Бизнес-план Парадоксов.

[Gorthauerr 13,449]

14 часа назад, WhiteBear сказал:

Вопрос стоял о том, "как лучше" - и лицензия бесспорно лучше.

Когда разработчики/издатели пилят свои игры на 100500 кусочков-DLC, и продают отдельно даже модельки юнитов-портреты-мелодии (а это уже форменое свинство, большее свинство только донат-"микротранзакции" в сингле), и полностью собранная со всеми кусочками полноценная версия стоит 5 000 - 10 000 рублей...тут уж бесспорно лучше йо-хо-хо и бутылка рома.

Да и вообще, при средней зарплате по стране 25000-30000, продавать игры номинально по 2000 (и то это маркетинговый ход типа цен по 99.99; реально с вырезанными кусочками-DLC выходит по 3000-5000 за игру) это безумие, 99% кроме редких масштабных брилиантов над которыми в пик работало 300 человек типа Ведьмака таких денег не стоят.

Кошелек у меня нормальный средний, но чем вываливать по 3000-5000 за игру всегда можно найти деньгам лучшее применение, например купить хорошую видеокарту или тупо на пиццу.

Лицензия была бесспорно лучше, когда из игр не вырезали кусочки DLC чтобы продать их отдельно, и средние цены на новинки были по 500-700 рублей а не 2000 (3000-5000 со всеми DLC, у парадоксов EU4 и СК2 до 7000-10000 со всеми DLC)

Изменено 04.10.2016, 18:52:15 пользователем Gorthauerr

[JLRomik 12,652]

В связи с тем, что данный вопрос приводит к холиварам с завидной регулярностью (после выхода очередного ДЛЦ) решил создать отдельную тему, в которую можно сливать данное обсуждение. А также запилил маленький опросик.

[Berdian 7,240]

Зато донатную схему не используют

[Iamneo94 2,257]

Я замечу, что парадоксы вообще никак не усиливают защиту своих игр (в частности про пиратские dlc им известно кучу времени, даже готовую сборку они видели, но реакция - предельно пофигистическая). Поэтому претензий не вижу.

Ну и да, цены на игру и dlc у парадоксов нормальные, я даже пару dlc купил (при том что по факту сейчас dlc не нужны - в мп они нужны только для хоста)

Изменено 05.10.2016, 11:04:40 пользователем Iamneo94

[Nigmat 2,198]

ИМХО, без обид, но вопрос задан в  провокационной форме. Если бы они создали контент, а потом специально не добавляли бы в игру, чтобы  продать отдельным ДЛЦ - это одно. Однако же, ДЛЦ они именно постепенно создают - так что притензий нет. Много ли компаний годами работают над игрой после релиза (я имею ввиду, не создание патчей)? Кроме того, как уже выше сказали - парадоксы очень спокойно относятся к пиратству и у их игр никакая защита от копирования, так что вдвойне не вижу причин им кидать претензий.

Изменено 05.10.2016, 11:16:10 пользователем Nigmat

[Evk 993]

Потому что от этих защит толку мало и, в зависимости от способа, могут создать кучу проблем легальным игрокам.

А так, может, если было бы подешевле раза в 1,5-2, вообще хорошо было.

[Gorthauerr 13,449]

8 часов назад, WhiteBear сказал:

Замечу, что только в недоразвитом обществе вам сходит с рук клевета

о "бесчестности" парадоксов. В цивилизованном обществе ваш кошелёк 

уже выплатил бы возмещение за ваше публичное правонарушение.

В РФ, кстати, до этого таки дойдут. И это правильно: за базар надо отвечать

Чисто совковое мышление: запретить, зацензурить, заткнуть рты инакомыслящим, засудить людей за "неправильное" мнение.

Удивительным образом сочетающееся с преклонением перед капиталистической кампанией с нечестной на руку бизнесс-моделью (разрезать игру на 100500 кусков, и продавать отдельно даже модельки с портретами - на которых труозатраты уровня средне-паршивого любительского БЕСПЛАТНОГО мода). "цивилизованные страны", ну да современый запад тоже далек от идеала, социалисты и копирасты стараются. В действительно цивилизованых странах 19-нач.20 века, включая Российскую Империю, реальных свобод у населения было намного больше.

 

То что я высказал это мое личное мнение, а не клевета. Свобода слова и высказывания личного мнения, даже если оно кому то не нравится, это одно и основных неотъемлемых стран в действительно цивилизованых обществах. А вот травля людей за высказывание "неправильного" мнения, даже в таких мелочах, приравнивание "неправильного" мнения к клевете и мыслепреступениям это черта общества тоталитарного.

Клевета это сказать что такой-то человек извращенец (который им на самом деле не является), или что кто-либо заработал доход преступным путем, участвовал в ОПГ либо террористической организации (на самом деле не участвовал) и т.д.

ЕА Games раньше тоже много ругали за разрезание игр на DLC, дважды выбирали худшей капанией года. Но увы, народ в большей массе конформисты, ко всему быстро привыкает; а тут ещё и мода оправдывать DLC, ну как против моды на форуме попрешь?!

Политика парадоксов в отношении DLC ничуть не лучше EA Games.

11 час назад, Haikan сказал:

Тут вероятнее всего имеется в виду то, что раньше вместо длс предпочитали делать аддоны либо экспеншны паки. Который в свою очередь выходили гораздо реже длс, и предоставляли всё, от "новой модельки юнита, до серьёзных изменений в балансе".  Теперь всё тоже самое, но дольше разрабатывается ( привет смежным одновременно клепающим длс проектам - стеларис, хои4, кк2), зачастую дороже для потребителя и низкого качества ( 2015 был прекрасным годом для Парадоксов, 2 крупных длс релизнулись в июле и декабре, прорва багов, крашей, у кого-то на нокиа 3310 европа не запустилась под линуксом, а они отдыхать ушли.)

Благодарю. Именно это я и имел ввиду.

[antiximik 2,208]

Нужен ещё вариант: "Да, одобряю. Где тут можно скачать последнюю сборку?". 

[Gorthauerr 13,449]

1 час назад, Iamneo94 сказал:

Ну и да, цены на игру и dlc у парадоксов нормальные

Ага, полноценная (полная) версия игры стоит "всего лишь" 7000-10000 рублей  

И парадоксы "всего лишь" продают отдельно по 99рублей модельки-портреты-мелодии, то есть контент по трудозатратам аналогичный любому средне-паршивому (не хорошему. не глобальному) любительскому БЕСПЛАТНОМУ моду.

Изменено 05.10.2016, 12:04:16 пользователем Gorthauerr

[JLRomik 12,652]

3 минуты назад, antiximik сказал:

Нужен ещё вариант: "Да, одобряю. Где тут можно скачать последнюю сборку?". 

У меня была мысль такой ответ добавить, но я решил, что не совсем вписывается в тему опроса Здесь же вопрос не о том пират вы или нет, а опрос о том нравится ли такая система создания игр с оглядкой на цену.

[Evk 993]

Портреты, фигурки, музыку никто не заставляет покупать и часто скидки бывают, на большую часть контента 75%, на чуть новее 50, ещё новее 33 и только на самое последнее не бывает, примерно так. Ну и там же ещё издание "почти всё в одном" есть.

[antiximik 2,208]

11 минуту назад, JLRomik сказал:

Здесь же вопрос не о том пират вы или нет, а опрос о том нравится ли такая система создания игр с оглядкой на цену

Так оно же может оказывать влияние на. (К тому же "противоположная кочка зрения была освещена...)
В любом случае, по выходу будет очередной виток соответствующего метания какашечками, и можно было бы убить разные подмножества сущностей одним бабахом... 

[eugeneAM 52]

Значит так, вот мое авторитетное мнение: политику парадоксов я одобряю, поскольку игра развивается. А это хорошо.

[JLRomik 12,652]

i	Заболтались. Выяснение на тему что такое "клевета" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

[MetallAlximist 1,621]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Ага, полноценная (полная) версия игры стоит "всего лишь" 7000-10000 рублей  

И парадоксы "всего лишь" продают отдельно по 99рублей модельки-портреты-мелодии, то есть контент по трудозатратам аналогичный любому средне-паршивому (не хорошему. не глобальному) любительскому БЕСПЛАТНОМУ моду.

Такое ощущение, что вас заставляют покупать. Можете играть в 1.0 - полноценный продукт ведь. 

Парадоксам брать бы пример с близардов, что бы игра получала патч и доп контент только при покупке расширения, а не заботится о таких как вы

[12488 3,662]

4 часа назад, JLRomik сказал:

В связи с тем, что данный вопрос приводит к холиварам с завидной регулярностью

Оооооо да, здесь как из ведра. Скоро пойдут проклятия, вспоминания мам и пап, кровопролития и т.д. Результаты опроса говорят сами за себя. А излишняя агрессия - из разряда у кого длиннее что то.

[rafael abcde 66]

Что ж, люди зарабатывают себе на хлеб разными средствами - честными и не очень... - Ярослав Гашек.

Этот товарищ за сто лет до Парадоксов все объяснил(в оригинале, правда, фраза описывала цензора)

[Iamneo94 2,257]

1 час назад, MetallAlximist сказал:

Такое ощущение, что вас заставляют покупать. Можете играть в 1.0 - полноценный продукт ведь. 

Парадоксам брать бы пример с близардов, что бы игра получала патч и доп контент только при покупке расширения, а не заботится о таких как вы

 

Не близы, а конкретная игра близов.

Я, например, купил овер, потратил 40 вечнозеленых, и весь контент для меня бесплатный

Изменено 05.10.2016, 15:26:04 пользователем Iamneo94

[Krasnov 5]

Вот у меня не много денег, по этому жду скидки на дополнение. Не вижу проблемы. Не обязательно  сразу ведь покупать. 

А покупать или нет, дело каждого. Если я чувствую благодарность к разработчикам. Я беру и помогаю им, деньгами. 

[Haikan 236]

4 часа назад, Evk сказал:

Портреты, фигурки, музыку никто не заставляет покупать и часто скидки бывают, на большую часть контента 75%, на чуть новее 50, ещё новее 33 и только на самое последнее не бывает, примерно так. Ну и там же ещё издание "почти всё в одном" есть.

В данном случае портреты и фигурки можно рассматривать как ненужную вещь или доп. благо, которую по полной цене покупают разве что фанаты да мододелы, вопрос чем же так хороши модельки и портреты? Почему они не вместились в основное длс, которое весит аж 1 мб?
Дробить единый контент выходящий в одно и тоже время, цинично, но такова модель - люди едят и просят добавки ( пипл хавает). Хотя, возникает вопрос... Взбунтовались ведь люди по поводу платной мастерской, почему когда ценник вешает разработчик на поделённое на части длс такого не происходит? А чем собственно мод MEOUI,  Veritas et Fortitudo или всеми любимый мод на карту и флаги хуже портретиков? Есть довод, что разработчики поддерживают свои проекты, а мододел собрал кассу и ушёл, как давно вы читали новости об очередной игре из раннего доступа, которая собрав деньги, выпустила вместо крупного патча, новую игру, на ту же тематику и с теми фишка о которых обещал в прошлой игре? Из того что вспомнил: Lost Ark, Plannetary Annihilation, World of Magick.
За музыку заплатить можно и иногда даже нужно, чего стоит хотя бы ДЛС из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. или куча доп. контента для Thea the awakening, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Но раз за разом клепаемые 12 портретов, для индейцев и модельками которые тянут, максимум на фишку из 2000х -  6 новых карт для мультиплеерных сражений, при наличии в игре генератора и редактора этих самых карт aka мастерской выглядят нелепо.

Но тут как говорится - "Ничего личного, просто бизнес".
Сам я перестал покупать DLC для Европы после того как они выпустили  дважды, нерабочий в первую неделю контент в 2015 году и уходили в отпуск. Может когда-нибудь куплю пак, по цене достойного игры аддона. Или если снова игра перестанет видеть пиратские длс а ачивки поделать захочется, со всеми игровыми механиками.
 

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

Такое ощущение, что вас заставляют покупать. Можете играть в 1.0 - полноценный продукт ведь. 

Парадоксам брать бы пример с близардов, что бы игра получала патч и доп контент только при покупке расширения, а не заботится о таких как вы

Близзард выпускает к своим играм как раз таки аддоны и выпускает она их, как и патчи ( которые опять таки у них бесплатны), от 4 месяцев до 2 лет, а в случае с диабло  2  через 13 лет патч выпустили для поддержки нынешних систем и машин..

Изменено 05.10.2016, 16:11:38 пользователем Haikan

[MetallAlximist 1,621]

Речь о продуктах, к которым выходят дополнения. В случае с WOW, ты фактически не сможешь играть, так как тебе не будут доступны территории. А на более ранних патчах вообще играть не мог без актуальных DLC. Т.е тебя в наглую вынуждают покупать контент, не считая оплаченной подписки. Овервоч платная, но там микротранзакции, что позволяет делать новый контент. По моему у WOW пожалуй лидерство по вымоганию денег, в плане дополнений. 

В сравнении у европки вполне нормальная модель распространения, с учётом, что её улучшают постоянно

[12488 3,662]

1 час назад, Haikan сказал:

В данном случае портреты и фигурки можно рассматривать как ненужную вещь или доп. благо, которую по полной цене покупают разве что фанаты да мододелы, вопрос чем же так хороши модельки и портреты? Почему они не вместились в основное длс, которое весит аж 1 мб?
Дробить единый контент выходящий в одно и тоже время, цинично, но такова модель - люди едят и просят добавки ( пипл хавает).

Но тут как говорится - "Ничего личного, просто бизнес".
Сам я перестал покупать DLC для Европы после того как они выпустили  дважды, нерабочий в первую неделю контент в 2015 году и уходили в отпуск. Может когда-нибудь куплю пак, по цене достойного игры аддона. Или если снова игра перестанет видеть пиратские длс а ачивки поделать захочется, со всеми игровыми механиками.

Опять же:  1) dlc - не налоги, платить не обязательно. Не платите если не нравится, не качайте если очень честные.

2) Парадоксы вместе со своими играми в индустрии уникальные. Это вам не шутеры штамповать - посмотрел на тысячу предшественников, перенял все плюсы, не повторил минусы - и молодец. Вот там и правда игру нужно делать за раз-два. То что делают шведы - больше никто не делает, и, покуда результат пипл хавает,- делают как хотят, сколько хотят, как считают нужным/выгодным. Имеют на это полное право. 

Изменено 05.10.2016, 17:27:31 пользователем 12488