Бизнес-план Парадоксов.

[Gorthauerr 13,449]

14 часа назад, WhiteBear сказал:

Вопрос стоял о том, "как лучше" - и лицензия бесспорно лучше.

Когда разработчики/издатели пилят свои игры на 100500 кусочков-DLC, и продают отдельно даже модельки юнитов-портреты-мелодии (а это уже форменое свинство, большее свинство только донат-"микротранзакции" в сингле), и полностью собранная со всеми кусочками полноценная версия стоит 5 000 - 10 000 рублей...тут уж бесспорно лучше йо-хо-хо и бутылка рома.

Да и вообще, при средней зарплате по стране 25000-30000, продавать игры номинально по 2000 (и то это маркетинговый ход типа цен по 99.99; реально с вырезанными кусочками-DLC выходит по 3000-5000 за игру) это безумие, 99% кроме редких масштабных брилиантов над которыми в пик работало 300 человек типа Ведьмака таких денег не стоят.

Кошелек у меня нормальный средний, но чем вываливать по 3000-5000 за игру всегда можно найти деньгам лучшее применение, например купить хорошую видеокарту или тупо на пиццу.

Лицензия была бесспорно лучше, когда из игр не вырезали кусочки DLC чтобы продать их отдельно, и средние цены на новинки были по 500-700 рублей а не 2000 (3000-5000 со всеми DLC, у парадоксов EU4 и СК2 до 7000-10000 со всеми DLC)

Изменено 04.10.2016, 18:52:15 пользователем Gorthauerr

[JLRomik 12,652]

В связи с тем, что данный вопрос приводит к холиварам с завидной регулярностью (после выхода очередного ДЛЦ) решил создать отдельную тему, в которую можно сливать данное обсуждение. А также запилил маленький опросик.

[Haikan 236]

10 минут назад, 12488 сказал:

Опять же:  1) dlc - не налоги, платить не обязательно. Не платите если не нравится, не качайте если очень честные.

2) Парадоксы вместо со своими играми в индустрии уникальные. Это вам не шутеры штамповать - посмотрел на тысячу предшественников, перенял все плюсы, не повторил минусы - и молодец. Вот там и правда игру нужно делать за раз-два. То что делают шведы - больше никто не делает, и, покуда результат пипл хавает,- делают как хотят, сколько хотят, как считают нужным/выгодным. Имеют на это полное право. 

1) ДЛС не налоги, но отсутствие некоторых длс сильно влияет на число работающих механик в Европе 4. То что картинки стабильно клепают раз в пол года и продают отдельно от механик, не влияющих на баланс, это вообще нечто. За музыку уникальную и реальную работу оркестра\группы я и заплатить готов. Но не за редактор 3 д моделек и пэинтмастера, которые стоят дороже музыки.
2) Ниша полупустая, какие нафиг уникальные? Эпоха стратегий давно прошла, тем более гранд-стратегий которые и популярностью особой никогда и не пользовались в отличии от РТС. Парадоксы один из самых крупных издателей Европы. Заметьте издателей, а не разработчиков. Из-за этого и хавают - это ААА проект в жанре гранд-стратегий с гораздо большей проработкой и качеством,в сравнении с инди поделкой про Российскую Империю которая недавно в стиме мелькала.

Изменено 05.10.2016, 17:36:36 пользователем Haikan

[12488 3,662]

17 минут назад, Haikan сказал:

1) ДЛС не налоги, но отсутствие некоторых длс сильно влияет на число работающих механик в Европе 4.

покупайте/пиратствуйте

17 минут назад, Haikan сказал:

За музыку уникальную и реальную работу оркестра\группы я и заплатить готов. Но не за редактор 3 д моделек и пэинтмастера, которые стоят дороже музыки.

good for you

17 минут назад, Haikan сказал:

2) Ниша полупустая, какие нафиг уникальные? Эпоха стратегий давно прошла, тем более гранд-стратегий которые и популярностью особой никогда и не пользовались в отличии от РТС.

Не уникальные - назовите примеры подобных игр. Подобных по уровню проработки, глубине, реиграбельности. При чем тут эпоха стратегий?

17 минут назад, Haikan сказал:

Парадоксы один из самых крупных издателей Европы. Заметьте издателей, а не разработчиков. Из-за этого и хавают - это ААА проект в жанре гранд-стратегий с гораздо большей проработкой и качеством,в сравнении с инди поделкой про Российскую Империю которая недавно в стиме мелькала.

А это здесь к чему?

Я вам:  То что делают шведы - больше никто не делает, и, покуда результат пипл хавает,- делают как хотят, сколько хотят, как считают нужным/выгодным. Имеют на это полное право. 

А вы мне:  Парадоксы один из самых крупных издателей Европы. Заметьте издателей, а не разработчиков. Из-за этого и хавают - это ААА проект в жанре гранд-стратегий с гораздо большей проработкой и качеством,в сравнении с инди поделкой про Российскую Империю которая недавно в стиме мелькала.

Изменено 05.10.2016, 17:53:08 пользователем 12488

[Haikan 236]

1 час назад, 12488 сказал:

Не уникальные - назовите примеры подобных игр. Подобных по уровню проработки, глубине, реиграбельности. При чем тут эпоха стратегий?

 

Я вам:  То что делают шведы - больше никто не делает, и, покуда результат пипл хавает,- делают как хотят, сколько хотят, как считают нужным/выгодным. Имеют на это полное право. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
У Европы есть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по эпохам. Это ещё не понятно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
С Европой признаюсь, гораздо меньше прямых конкурентов. Охват большой. Это я смотрел только в стиме по тегу глобальные стратегии. Ещё не известно сколько в гринлайте или кикстартере заброшенных проектов лежит.
Я куда-то случайно запихнул Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Ну да ладно, популяризация такой игры крайне важна, может графон завезут.

То что делают шведы, делают и другие энтузиасты. Но их штат и финансирование гораздо меньше. Вот что я имел в виду. А шведы? Сегодня люди их боготворят, а завтра растерзают. Монополии не вечны, увеличится аудитория жанра, подтянутся и другие крупные издатели готовые откусить от пирог. А там и поглядим, чья модель маркетинговая лучше.
 
P:S Хочу увидеть свой аналог Европы от CD Project с Геральтами и Аддонами.

[Myxach 2,530]

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Darkest Hour: A Hearts of Iron Game

 

лишние, это не то мод, не то игра фанатов на движке от парадоксов

[Виагрантес 155]

Вот возьмём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

- 12 млн проданных копий

- ни одного дополнения или доп.контента за деньги

- постоянно выходили патчи с новым контентом бесплатно

И как у них это всё удалось?

 

И для всяких "защитников" вот пища для размышления. Вместо того, чтобы рассуждать, что они могут делать правильные и неправильные вещи, ибо пипл хавает, подумать чисто прагматично. Может стоить выкинуть парочку "эффективных" менеджеров и десятку другую моделистов, дизайнеров, художников и прочих "хороших" людей на мороз, ибо всё равно делают бесполезные вещи, а кормить их надо. Ибо по тому же Стелларису и ХоИ4 видно, что над дизайном любят забивать болт, особенно всякие дрыгающиеся картинки "интересных" представителей высокоразвитой фауны и всякие рисованные портреты для деятелей 30-х и 40-х годов двадцатого века, ибо у нас есть художники и их нужно чем-то занять и кормить, а то, что им лень там больше 1000+ людям рисовать мордочки, да, пфф, нарисуем там 10 ноунеймов на все случаи жизни, ибо кому нужны эти чёрно-белые фотографии той всей тысячи людей, что мы вставляли из части в часть, пфф, нам нужны "инновации" на уровне одного производителя яблок. И это мы не говорим о болтах в гейм-дизайне, багах, вечных проблемах с мультиплеером и любви к работе, как говорит один плохой комедиант, с "секретными" документами. Ибо всё можно исправить с патчами и дополнениями, последние за деньги, ибо видит Бог, что игру не будут больше покупать, как ту самую 2D песочную гринделку, поэтому нужно брать деньги, ибо народ хочет кушать. И будем аказуаливать игры, чтобы привлечь как можно большую аудиторию, чтобы кормить народ, но будем всё равно брать деньги за контент, которые добавляет большие изменения или новые портретики и модельки от наших "талантливых" художников и моделистов, ибо всё равно не будет новых людей, которые будут покупать всё больше копий. Мы на то и Парадоксы, чтоб создавать парадоксы. И да, не стоит забывать, что Парадоксы ещё и издатель, поэтому ему нужно как можно больше продавать, а с своих собственных линеек повысить как повысить продажи? Правильно, платные дополнения и контент от "нужной" части сотрудников, а также казуализации игр.

 

И сразу, чтобы не было возмущений и лишних вопросов. Казуальность не есть всегда плохо, а даже порой хорошо. Для того же Стеллариса это отлично зашло, просто там чисто дизайнерские проблемы и моментами бюджетность проглядывается. С ХоИ4 получилось там, что левое ухо отрезали, а правое сильно торчит как у слонёнка Дамбо, отчего грустно и смешно одновременно. С четвёртой Европкой получилось так, что вроде аказуалилась игра, но порог вхождения всё равно не убрали. Парадокс же.

 

И кратко резюмируя, можно сказать, что у Параходиков местами довольно не самая лучшая маркетинговая стратегия, ибо забывают, что они не ЕА, Зига, Убесофты, Мелкософты и другие большие дядечки, у которых есть армия хомячков и имя им легион и крови их океан. Да, и откровенно чувствуется, что по части собственных линеек у них имеются лишние руководители и работники, которых, видимо, по законам и принципам Йесляндии нельзя выгнать, ибо не понятно, зачем порой их "гениальные" идеи нужны, а других лишь бы чем-нибудь занять.

И кто-нибудь напишите им, что часть их художников бездарные бездарности, а другие "пишут" пресно и бездушно, поэтому не нужны и пусть деньги пустят на что-то полезное. Для "вдохновения" главному композитору, например.

[12488 3,662]

9 часов назад, Haikan сказал:

То что делают шведы, делают и другие энтузиасты. Но их штат и финансирование гораздо меньше. Вот что я имел в виду.

Ну так я и об этом. Может, если финансирование меньше значит не так что то делают? У меня на бумаге дома тоже может лежать игра типа Европы но круче. Но о ней массы никогда не узнают. И это не провина парадоксов. Они то как раз и начали с бумаги, делали как умели, попробовали разные модели бизнеса, сейчас вот пришли к этой. Делают как хотят и что хотят, так же и продвигают/продают. И говорить типа эти вот бедные делают но денег нет, а эти - злая корпорация ААА - как по мне здесь не умесно.

Изменено 06.10.2016, 06:33:58 пользователем 12488

[Deceased WhiteBear 4,397]

 

4 часа назад, Виагрантес сказал:

Вот возьмём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

- 12 млн проданных копий

- ни одного дополнения или доп.контента за деньги

4 часа назад, Виагрантес сказал:

будем всё равно брать деньги за контент, которые добавляет большие изменения или новые портретики и модельки от наших "талантливых" художников и моделистов, ибо всё равно не будет новых людей, которые будут покупать всё больше копий

Поразительно. Сумели разглядеть, что доход идёт либо от массовых продаж самой игры,

либо (когда это нереально) за счёт платных аддонов к ней (неважно, что они называются DLC).

 

Остаётся признать, что бизнес либо будет учитывать эти реалии, либо умрёт (вместе со своими играми).

Парадоксы решили не банкротиться, а продолжать совершенствовать свои игры. Имеют право.

 

И ещё раз о так называемой "нечестности" бизнес-модели. Нечестность предполагает обман. В чём он?

Каждый раз всему миру объявляют перечень изменений бесплатного патча, а также 

перечень платных новых возможностей геймплея (и их цену, разумеется). Принуждения нет и в помине.

Так в чём же нечестность? В вашем кошельке? Но за него в ответе не парадоксы, а вы.

 

[SShredy 2,168]

Парадокс говорили прямо, что пока dlc покупают, они будут их делать.

[maxter 516]

1 час назад, SShredy сказал:

Парадокс говорили прямо, что пока dlc покупают, они будут их делать.

Перестанем покупать, глядишь и новую Европку забацают.

з.ы. Хотя, положа  руку на сердце, между версиями 1.0 и 1.17 различий даже на пару "номерных" частей наберётся.

[Deceased WhiteBear 4,397]

4 минуты назад, maxter сказал:

Хотя, положа  руку на сердце, между версиями 1.0 и 1.17 различий даже на пару "номерных" частей наберётся

Вы, как я понимаю, сумели исполнить ачивку за Рюкю (Три горы) на версии 1.0. Респектище.

Но попробуйте повторить это достижение на 1.17, а после этого ещё раз расскажите нам про "номерные части".

 

ЗЫ. Ах да, забыл: 

[maxter 516]

1 минуту назад, WhiteBear сказал:

Вы, как я понимаю, сумели исполнить ачивку за Рюкю (Три горы) на версии 1.0. Респектище.

Но попробуйте повторить это достижение на 1.17, а после этого ещё раз расскажите нам про "номерные части".

 

ЗЫ. Ах да, забыл: 

С самой первой европы (блин, как же давно это было) ни единого раза не то чтобы выполнял WC, но даже не приближался к нему и в планах на игру не ставил (вот такой я казуал_любитель_строить_домики)

И да, имхо между ЕУ 3 и ЕУ 4 версии 1.0 различий меньше, чем между ЕУ 4 версии 1.0 и ЕУ 4 версии 1.17

[Deceased WhiteBear 4,397]

39 минут назад, maxter сказал:

я казуал_любитель_строить_домики)

И да, имхо между ЕУ 3 и ЕУ 4 версии 1.0 различий меньше, чем между ЕУ 4 версии 1.0 и ЕУ 4 версии 1.17

Просто вы не заметили системы бадбоя. Видимо, строили домики, а за это ББ не начислялся.

 

40 минут назад, maxter сказал:

С самой первой европы

Не напомните, сколько в EU(1) стоило ИИ сформировать полк пехоты?

[LexaLarsen 4]

Скажу лишь одно, я бы покупал лицензию парадоксов и цивы, но распил игры до выхода на "длс", убивает всё желание. Мне не приятно покупать игру и не иметь возможность сыграть за какую-нибудь нацию, не иметь крови (тотал вор) и тп мелочи, из которых состоит игра. А тратить на игры 3-5к я не могу и не хочу. <удалено>

Изменено 06.10.2016, 13:16:02 пользователем JLRomik
Удалены необдуманные выражения

[JLRomik 12,652]

!	@LexaLarsen Поаккуратней с выражениями. 65% из проголосовавших одобряют систему. За себя могу сказать, что не просто одобряю, а она мне нравится. Так что ваши слова тянут на оскорбление. Удалил провокационную часть.

Изменено 06.10.2016, 13:17:49 пользователем JLRomik

[Gorthauerr 13,449]

14 минуты назад, JLRomik сказал:

!	@LexaLarsen 65% из проголосовавших одобряют систему. За себя могу сказать, что не просто одобряю, а она мне нравится. Так что ваши слова тянут на оскорбление.

LexaLarsen никого не оскорблял, его слова которые вы к сожалению удалили лишь мудрая констатация факта.

Может показаться что он выразился чуть жестковато, но он то по сути прав.

 

Покупать игру чья полная версия стоит 7000-10000; и при этом хвалить(!) политику фирмы которая режит игру на кусочки как ЕА Games, продавая отдельно даже поделки (модельки-портреты) уровня средних любительских БЕСПЛАТНЫХ модов; придумывать ей всякие оправдания, мол де модельки не нужны (а чеж тогда у EU4 больше ляма продаж, а у её инди-конкурентов без графония порядка на 2 ниже?)...ну да ну да 

Изменено 06.10.2016, 13:30:38 пользователем Gorthauerr

[nagatofag 2,772]

2 часа назад, maxter сказал:

И да, имхо между ЕУ 3 и ЕУ 4 версии 1.0 различий меньше, чем между ЕУ 4 версии 1.0 и ЕУ 4 версии 1.17

О, да. Щас бы в ЕУ4 магистратов на картины менять.

[JLRomik 12,652]

44 минуты назад, Gorthauerr сказал:

LexaLarsen никого не оскорблял, его слова которые вы к сожалению удалили лишь мудрая констатация факта.

Может показаться что он выразился чуть жестковато, но он то по сути прав.

 

Покупать игру чья полная версия стоит 7000-10000; и при этом хвалить(!) политику фирмы которая режит игру на кусочки как ЕА Games, продавая отдельно даже поделки (модельки-портреты) уровня средних любительских БЕСПЛАТНЫХ модов; придумывать ей всякие оправдания, мол де модельки не нужны (а чеж тогда у EU4 больше ляма продаж, а у её инди-конкурентов без графония порядка на 2 ниже?)...ну да ну да 

Это ваше персональное мнение, которое абсолютно не дает права вам или другим пользователям оскорблять других. Так что это не констатация факта, а наглое неприкрытое оскорбление. И если LexaLarsen'а я простил (хотя наверное не стоило), т.к. он совсем еще новичок, то в другом случае я не буду так добр. Делиться мнениями никто не запрещает, но оскорблять инакомыслящих - хамство, и допускать этого я не собираюсь.

Изменено 06.10.2016, 14:14:39 пользователем JLRomik

[Deceased WhiteBear 4,397]

35 минут назад, Gorthauerr сказал:

Покупать игру чья полная версия стоит 7000-10000

Вы что, всех за дурачков считаете? Зачем вы лжёте?

 

1. Считаем без скидок (хотя участники этого форума без скидок покупают только по недоразумению).

Итак, Europa Universalis IV = 699р.

DLC 1.4 Conquest of Paradise = 299р.

DLC 1.6 Wealth of Nations = 249р.

DLC 1.7 Res Publica = 129р.

DLC 1.8 Art of War = 419р.

DLC 1.10 El Dorado = 349р.

DLC 1.7 Res Publica = 129р.

DLC 1.12 Common Sense = 349р.

DLC 1.14 The Cossacks = 419р.

DLC 1.16 Mare Nostrum = 349р.

Итого 3390р. без скидок (и без узорчиков, ненужных для геймплея).

 

2. Всё это покупается со скидкой 75% (кроме последнего DLC, который идёт без скидки).

Реальные затраты получаются ~1110р. - В ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ ВАШЕЙ "ЦЕНЫ".

 

3. Заметим также, что номера DLC включают далеко НЕ ВСЕ номера с 0 до 17.

Сможете угадать, что это значит с точки зрения DLC?

Подскажу - список DLC в п.1 полный.

 

4. Если вам нужны DLC с "узорчиками", у вас свободный выбор - покупать или нет.

Но уж если решили купить, то на что жалуетесь?

Это же вы решили, что вам невмочь без "узорчиков".

 

5. А это уже сугубо личное ИМХО: если ваш кошелёк отказывает вам в 1110 рублях,

то или у вас кошелёк неправильный, или одно из двух.

________________________

добавлено 4 минуты назад

30 минут назад, nagatofag сказал:

Щас бы в ЕУ4 магистратов на картины менять

ОМГ... спасибо от имени моей ностальгии

[Ellizium2000 212]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Покупать игру чья полная версия стоит 7000-10000; и при этом хвалить(!) политику фирмы которая режит игру на кусочки как ЕА Games

Уважаемый Gorthauerr методично и настойчиво норовит подменить понятие "разработка дополнений после релиза" понятием "распил игры на кусочки и продажа ее частями". При этом практика платных аддонов к играм применяется  повсеместно, как мажорами, так и инди разработчиками и применяется уже десятилетиями. И крупные длц парадоксов являются посути аддонами а не длц (в моем понимании длц это доп. миссии, карты, юниты, а изменение и дополнение новых игровых механик это все-таки аддон).

Ну и в дополнение к предыдущему оратору: открыл магазин стим, нажал весь доп.контент - 5269 руб., что даже без учета комплектов и скидок ниже вашего предположения.

 

[maxter 516]

1 час назад, WhiteBear сказал:

Не напомните, сколько в EU(1) стоило ИИ сформировать полк пехоты?

Попрошу без троллинга.

Единственное, что навскидку вспоминается из первой Европки - там был такой интересный режим - все государства начинали с 1 провинцией, и надо было безостановочно всё вокруг колонизировать.