Бизнес-план Парадоксов.

[Gorthauerr 13,449]

14 часа назад, WhiteBear сказал:

Вопрос стоял о том, "как лучше" - и лицензия бесспорно лучше.

Когда разработчики/издатели пилят свои игры на 100500 кусочков-DLC, и продают отдельно даже модельки юнитов-портреты-мелодии (а это уже форменое свинство, большее свинство только донат-"микротранзакции" в сингле), и полностью собранная со всеми кусочками полноценная версия стоит 5 000 - 10 000 рублей...тут уж бесспорно лучше йо-хо-хо и бутылка рома.

Да и вообще, при средней зарплате по стране 25000-30000, продавать игры номинально по 2000 (и то это маркетинговый ход типа цен по 99.99; реально с вырезанными кусочками-DLC выходит по 3000-5000 за игру) это безумие, 99% кроме редких масштабных брилиантов над которыми в пик работало 300 человек типа Ведьмака таких денег не стоят.

Кошелек у меня нормальный средний, но чем вываливать по 3000-5000 за игру всегда можно найти деньгам лучшее применение, например купить хорошую видеокарту или тупо на пиццу.

Лицензия была бесспорно лучше, когда из игр не вырезали кусочки DLC чтобы продать их отдельно, и средние цены на новинки были по 500-700 рублей а не 2000 (3000-5000 со всеми DLC, у парадоксов EU4 и СК2 до 7000-10000 со всеми DLC)

Изменено 04.10.2016, 18:52:15 пользователем Gorthauerr

[JLRomik 12,652]

В связи с тем, что данный вопрос приводит к холиварам с завидной регулярностью (после выхода очередного ДЛЦ) решил создать отдельную тему, в которую можно сливать данное обсуждение. А также запилил маленький опросик.

[MetallAlximist 1,621]

25 минут назад, Gorthauerr сказал:

Когда разработчики/издатели пилят свои игры на 100500 кусочков-DLC, и продают отдельно даже модельки юнитов-портреты-мелодии (а это уже форменое свинство, большее свинство только донат-"микротранзакции" в сингле), и полностью собранная со всеми кусочками полноценная версия стоит 5 000 - 10 000 рублей...тут уж бесспорно лучше йо-хо-хо и бутылка рома.

Да и вообще, при средней зарплате по стране 25000-30000, продавать игры номинально по 2000 (и то это маркетинговый ход типа цен по 99.99; реально с вырезанными кусочками-DLC выходит по 3000-5000 за игру) это безумие, 99% кроме редких масштабных брилиантов над которыми в пик работало 300 человек типа Ведьмака таких денег не стоят.

Кошелек у меня нормальный средний, но чем вываливать по 3000-5000 за игру всегда можно найти деньгам лучшее применение, например купить хорошую видеокарту или тупо на пиццу.

Лицензия была бесспорно лучше, когда из игр не вырезали кусочки DLC чтобы продать их отдельно, и средние цены на новинки были по 500-700 рублей а не 2000 (3000-5000 со всеми DLC, у парадоксов EU4 и СК2 до 7000-10000 со всеми DLC)

И как вы себе представляете поддержку и развитие игры на протяжении 3-х лет без денег? У вас какие то странные формулировки:

"не вырезали кусочки DLC" - это как? На момент создания игры всех вещей реализованных в ДЛК не было.

"а и вообще, при средней зарплате по стране 25000-30000, продавать игры номинально по 2000" - игра и все дополнения дешевле, чем в европе. Мало какие студии поддерживают ту же политику

"Когда разработчики/издатели пилят свои игры на 100500 кусочков-DLC, и продают отдельно даже модельки юнитов-портреты-мелодии" - так если вам не нужны модельки и мелодии, то для вас контент выходит более дешевым. чем всё впихнули бы в 1, но по большей цене. Не нужны вам шкурки, не берите.

С таким подходом вам бы играть просто в 1.0. Ой, прошу прощение для вас и так бесплатно выпускают следующие версии игры, даже если у вас нет этих дополнений.

 

По моему это простое желание всего, побольше и нахаляву

[JLRomik 12,652]

Понеслось. Очередная игра, очередное ДЛЦ и @Gorthauerr начинает суммарную стоимость считать и ругаться на парадоксов. Помнится в апреле-мае я такое безумие в темах по Стелларису наблюдал.

Негодования Gorthauerr'а 

Hide  

Изменено 04.10.2016, 19:44:31 пользователем JLRomik

[Gorthauerr 13,449]

57 минут назад, JLRomik сказал:

Понеслось. Очередная игра, очередное ДЛЦ и @Gorthauerr начинает суммарную стоимость считать и ругаться на парадоксов. Помнится в апреле-мае я такое безумие в темах по Стелларису наблюдал.

Да, начинает. Жадность и непорядочная политика парадкосов ни на йоту не изменились же.

Как и оправдания людей с более выраженным стадным инстинктом чем у меня, потому что покупать лицухи и оправдывать хамское отношение к аудитории со стороны издателей сейчас модно фанбоев ни на йоту не изменились. Безумие это оправдывать непорядочную политику, в особенности писать мол: "так продают модельки и мелодии (в которых труда вложено уровня среднего БЕСПЛАТНОГО мода на TES илиFallout3/4!) отдельно по 100 рублей радуйтесь же! а не хотите не покупайте, играйте без моделек это выгодно"

Вот это да, безумие, Стокгольмский синдром в чистом виде.

Игра это не только механики и рекорды. Игра это в том числе и визуальная и аудио-состовляющие, в том числе модельки, портреты, мелодии. без них игра неполноценна.

Отрицать это - полное лицемерие. Чёт не много желающих играть из космо-TBS в Аврору, в которой этих самых "ненужных" вам моделек нет а зато механик ого-го

 

 

P.S.Покупал лицензионки из принципиальных соображений 10-15 лет назад, когда это было не модно и большинство внаглую пиратили.

Маятник стадного инстинкта общественного мнения качнулся в другую сторону, и...теперь стало модно брать лицухи и оправдывать разрезание игры на кусочки-DLC.

Я же видя несправедливость и жуликоватость в порочной практике разрезания игр на куски чтобы продать втридорога, и заодно маркетингово-психологический ход (то же самое что ценники в 99.99; глупые люди же не считают суммарную стоимость игры, а считают только ценник за обрубок без DLC, и находят кучу оправданий), опять-таки из принципиальных соображений мнение поменял.

Ну а что поделать, таково бремя умного человека, нонконформиста. того кто не ведется на стадный инстинкт моду.

Изменено 04.10.2016, 20:26:23 пользователем Gorthauerr

[VonSerj 375]

26 минут назад, Gorthauerr сказал:

...

Не могу понять причины негодования. Не хотите платить — качайте пиратку, хотите — покупайте. Хотите купить игру, но не хотите покупать DLC — на здоровье, пиратские DLC работают с лицензией. Какие проблемы?

Хотите заявить: "Я Д'Артаньян, а все п не такой как все!!1!" — не надо так

[Myxach 2,530]

Gorthauerr,

Представим что разработчики все таки пилят игры.

1. Это дело разработчиков как они продают свои контент и в каком виде, твоё дело платить или нет и разве можно ругать разработчиков за то что они захотят получать деньги для кормление своей семьи?

2. Ты не думал что игра стоила бы дороже и делалась, имея весь контент из длс, даже моделей?

[Gorthauerr 13,449]

42 минуты назад, VonSerj сказал:

Не хотите платить — качайте пиратку, хотите — покупайте.

Хочу купить, но чтобы игра продавалась честно, как по старому.

Без разпиливания игры на 100500 DLC (а уж продажа отдельно моделек и портретов это вообще форменое свинство), и реального ценника для полной версии в 7000-10000.

И не по ценникам 2000 (реально, с вырезанными DLC 3000-5000) для страны со средней зарплатой 25000-30000. Лет 5-10 назад цены были адекватные,рубль упал в 2 раза цены выросли в 4.

45 минут назад, VonSerj сказал:

пиратские DLC работают с лицензией. Какие проблемы?

А ещё профиль с купленой игрой и пиратскими DLC могут забанить в Стиме, вместе со всеми купленными на него играми.

Прецеденты были. "Спасибо", но лучше не рисковать.

[nagatofag 2,772]

13 минуты назад, Gorthauerr сказал:

И не по ценникам 2000 (реально, с вырезанными DLC 3000-5000) для страны со средней зарплатой 25000-30000. Лет 5-10 назад цены были адекватные,рубль упал в 2 раза цены выросли в 4.

Странная арифметика. Где там что выросло? На момент релиза игры 13 августа 2013 доллар был 32.89 рубля, возьмём самую базовую игру за 700р, это $21.28.

На сегодня официальный курс 62.43, а игра стоит всё так же 700р, но это уже $11.21.

[EvilFrog 385]

22 минуты назад, nagatofag сказал:

Странная арифметика. Где там что выросло? На момент релиза игры 13 августа 2013 доллар был 32.89 рубля, возьмём самую базовую игру за 700р, это $21.28.

На сегодня официальный курс 62.43, а игра стоит всё так же 700р, но это уже $11.21.

 Цены то на пиво выросли! А без него играть никак 

[Knight Of Sorrow 44]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Хочу купить, но чтобы игра продавалась честно, как по старому.

То есть лучше бы мы все сейчас играли в ванилу за 500 рублей, с её 1.5 механиками и радовались тому, что у нас целая игра за честную цену?

 

Ну и вообще, что Вам мешает сказать себе, что европка 4 выйдет через 1-2-3 года, дождаться знаменательной даты, когда парадоксы объявят, что работы над ней закончены и выпущенное длс было последним, и вот тогда уже купить её целиком и полностью (возможно даже со скидкой)?


 

Изменено 04.10.2016, 23:42:59 пользователем Knight Of Sorrow

[Haikan 236]

2 часа назад, Knight Of Sorrow сказал:

То есть лучше бы мы все сейчас играли в ванилу за 500 рублей, с её 1.5 механиками и радовались тому, что у нас целая игра за честную цену?

 

Ну и вообще, что Вам мешает сказать себе, что европка 4 выйдет через 1-2-3 года, дождаться знаменательной даты, когда парадоксы объявят, что работы над ней закончены и выпущенное длс было последним, и вот тогда уже купить её целиком и полностью (возможно даже со скидкой)?

 

Тут вероятнее всего имеется в виду то, что раньше вместо длс предпочитали делать аддоны либо экспеншны паки. Который в свою очередь выходили гораздо реже длс, и предоставляли всё, от "новой модельки юнита, до серьёзных изменений в балансе".  Теперь всё тоже самое, но дольше разрабатывается ( привет смежным одновременно клепающим длс проектам - стеларис, хои4, кк2), зачастую дороже для потребителя и низкого качества ( 2015 был прекрасным годом для Парадоксов, 2 крупных длс релизнулись в июле и декабре, прорва багов, крашей, у кого-то на нокиа 3310 европа не запустилась под линуксом, а они отдыхать ушли.)

Изменено 05.10.2016, 01:36:10 пользователем Haikan

[Deceased WhiteBear 4,397]

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

Хочу купить, но чтобы игра продавалась честно, как по старому.

Без разпиливания игры на 100500 DLC

Продолжайте хотеть. Парадоксы вправе использовать любую модель бизнеса.

Поскольку продажи растут, очевидно, что целевая аудитория их поддерживает.

 

Замечу, что только в недоразвитом обществе вам сходит с рук клевета

о "бесчестности" парадоксов. В цивилизованном обществе ваш кошелёк 

уже выплатил бы возмещение за ваше публичное правонарушение.

 

В РФ, кстати, до этого таки дойдут. И это правильно: за базар надо отвечать.

 

ЗЫ. DLC - по определению "дополнительный" контент. Никто не заставляет его покупать.

Игра и без DLC работать будет, ибо синхронные с DLC патчи абсолютно бесплатны.

Хотите получать дополнительное удовольствие? Ну так за удовольствие же надо платить...

Попрошайкам подают только на паперти, и то не всем и не все.

[Myxach 2,530]

40 минут назад, WhiteBear сказал:

 

Замечу, что только в недоразвитом обществе вам сходит с рук клевета

о "бесчестности" парадоксов. В цивилизованном обществе ваш кошелёк 

уже выплатил бы возмещение за ваше публичное правонарушение.

 

В РФ, кстати, до этого таки дойдут. И это правильно: за базар надо отвечать.

так у нас тоже клевета наказуемая же тоже, только парадокс будет все врятли   важное что вася-пупкин на них наговаривает

[Deceased WhiteBear 4,397]

13 минуты назад, Myxach сказал:

так у нас тоже клевета наказуемая же тоже, только парадокс будет все врятли   важное что вася-пупкин на них наговаривает

Парадоксы прогрессируют. Они уже изучили, куда надо обращаться в РФ по поводу пиратства.

Когда-то конкретная судебная инстанция их слабо интересовала.

 

15 минут назад, Myxach сказал:

вася-пупкин на них наговаривает

"Васе Пупкину" в нашем суде надеяться не на что. 

Спасёт только одно - не попадать туда.

[Ellizium2000 212]

На самом деле парадоксовская модель распространения игры мне нравится больше. По мне уж лучше купить игру за 700р и поиграв и убедившись, что она тебе нравиться раскошелиться на интересные тебе дополнения и при желании на всякие модельки и музыку. Намного хуже купить игру за 3к и поиграв пару дней убедиться, что оно того не стоило.

[Evk 993]

Лучше радуйтесь, что Европа не ф2п)

[Arsyri 88]

Они, конечно, действуют хорошо в этом плане, но лично я был бы рад немного другому плану. Выпустить игру эдак за 1399-1699 рублей и каждый месяц выпускать бесплатный адд-он. И дешевле обойдется, и приятнее. В общем, по типу Grand Theft Auto V.

[JLRomik 12,652]

5 минут назад, Arsyri сказал:

Они, конечно, действуют хорошо в этом плане, но лично я был бы рад немного другому плану. Выпустить игру эдак за 1399-1699 рублей и каждый месяц выпускать бесплатный адд-он. И дешевле обойдется, и приятнее. В общем, по типу Grand Theft Auto V.

У парадоксов все таки студия поменьше и игры не так популярны, а кушать тоже хочется. Rockstar деньги рубят за счет массовости, а парадоксы больше за счет верных фанатов.

 

Если верить вики, то на рокстар работает 900+ человек, а на пдс 80.

Изменено 05.10.2016, 09:30:35 пользователем JLRomik

[12488 3,662]

Платить не хочет никто - это факт, переплачивать тем более.

Но: 1) покупать никто не заставляет (по крайней мере в этой части планеты). Качайте пиратку за 0,00 $ - покажите парадоксам свой протест.

2) я за dlc и руками и ногами. Если бы игра выходила за один раз или за два-три раза (типа EU3) - она не имела бы ничего общего с тем продуктом который у нас есть сейчас. Dlc это ведь не только распил игры на части, это куча идей, которые за короткий период разработки не придумать. Плюс все идеи фанатов на форумах которые тоже не появляются просто так на другой день после выхода игры.

Я научил десятилетнего племянника играть в Medieval tottal war 2 за неделю, учил его через четыре года (прошлым летом) играть в EU4 1.17 - научил только самым основам и то еле-еле. Десятки механик в которых и запутаться не зазорно. Когда приходит ивент на коррупцию, престиж, инфляцию, легитимность, стабильность, боевой дух... вот научите пацана всему сразу. Я к тому, что EU4 + dlc круче в 100500 раз чем EU3+ пару дополнений. И сразу выпустить такую Европу не смог бы никто. Это продукт не только парадоксов, но и миллионов фанатов. Бесплатно улучшать игру так долго никто не станет.

P.S. Не хотите платить - бутылка рома вам в руки и йо-хо-хо в придачу. Но, перед умной критикой наведите хоть один равноценный пример EU4, который вышел вот так вот сразу.