А есть вообще толк от авиации?

[Korvin_Melarsky 245]

В общем, решил я в ваниле поиграть через авианосцы (привет Звездным Войнам и Боевому крейсеру "Галлактика"). Впечатления - ужасное разочарование.

 

Флот - микс линкоров с тахионками и авиков (поровну). Пока тахионки разобрали треть вражеского флота авиация только развернулась вокруг носителей и летела рядом. Потом когда флоты наконец сблизились со 120 до 50-60 дистанции, авиация наконец полетела вперед. К тому времени как авиация долетела 2/3 враж флота было и так выпилено торпедами и тахионками.

 

Вопрос: ну и зачем нужна такая авиация?

 

порылся, нашел файл, отвечающий за поведение авиации в бою, но не понимаю, что и как менять, чтобы увеличть скорость развертывания авиации и она не летала вокруг материнских кораблей, а шла в атаку

Конфиги поведения авиации  

 

#this file ( and all files in this folder ) is reloadable with console command "reload behavior"
#filewatcher is enabled for all files in this folder

@engagement_range = 120
@return_range = 125

ship_behavior = {
    name = "fighters_behavior"
    preferred_attack_range = max
    formation_distance = @engagement_range
    return_to_formation_distance = @return_range

    attack_move_pattern = charge
    passive_move_pattern = charge
        
    targeting = {
        keep_previous_target_bonus        = 100        #flat bonus for keeping previous target
        damage_value                    = 5            #score += estimated damage dealt ( including damage to shields ) * <damage_value>
        low_health_bonus                = 5000        #flat bonus if estimated damage will kill the target in a few shots
        shield_focus_value                = 5            #score += estimated shield damage dealt * shield damage bonus * <shield_focus_value>
        armor_focus_value                = 5            #score += enemy armor * shield penetration value * <armor_focus_value>
        already_incoming_damage_penalty = 200        #score -= ( fleet total estimated damage to enemy / enemy max HP ) * <already_incoming_damage_penalty>.
        distance_to_fleet_penalty        = 20        #score -= distance between enemy and fleet * <distance_to_fleet_penalty>
        size_difference_penalty            = 0            #score -= Abs( ship size - enemy ship size ) * <size_difference_penalty>. "Pick a fight with someone your own size!"
        civilian_target_penalty            = 100000    #if( target is civilian ) score -= <civilian_target_penalty>
    }
}

ship_behavior = {
    name = "bombers_behavior"
    preferred_attack_range = max
    formation_distance = @engagement_range
    return_to_formation_distance = @return_range
    
    attack_move_pattern = charge
    passive_move_pattern = charge
        
    targeting = {
        keep_previous_target_bonus        = 100        #flat bonus for keeping previous target
        damage_value                    = 5            #score += estimated damage dealt ( including damage to shields ) * <damage_value>
        low_health_bonus                = 5000        #flat bonus if estimated damage will kill the target in a few shots
        shield_focus_value                = 5            #score += estimated shield damage dealt * shield damage bonus * <shield_focus_value>
        armor_focus_value                = 5            #score += enemy armor * shield penetration value * <armor_focus_value>
        already_incoming_damage_penalty = 200        #score -= ( fleet total estimated damage to enemy / enemy max HP ) * <already_incoming_damage_penalty>.
        distance_to_fleet_penalty        = 20        #score -= distance between enemy and fleet * <distance_to_fleet_penalty>
        size_difference_penalty            = 0            #score -= Abs( ship size - enemy ship size ) * <size_difference_penalty>. "Pick a fight with someone your own size!"
        civilian_target_penalty            = 100000    #if( target is civilian ) score -= <civilian_target_penalty>
    }
}

 

Hide  

а у вас какие впечатления от авиации? что посоветуете?

 

 

[Elest 544]

1 минуту назад, Pasha223 сказал:

Здраааствуйте "Хоть какая-то" оборона с дальностью 40 много лучше обороны с дальностью 10.

Каким образом лучше, если она сбивает в три раза меньше ракет за то же время? У ракет радиуса поражения от подрыва нет - какая разница, сбить их в десяти единицах от корабля или в сорока? Психологически приятно, когда взрыв далеко, наверное?

5 минут назад, Pasha223 сказал:

Да вот нельзя. Это зенитку можно запихать в любой М слот, а точечная оборона пихается в свои собственные слоты, которые в корпусах линкора и крейсера совмещены со слотами унылой авиации.

Ну, вот с этим могу согласиться. Крейсерам, которые в формации идут впереди планеты всей, можно было бы и поадекватнее слоты для ПВО дать.

[Pasha223 122]

2 минуты назад, Elest сказал:

У ракет радиуса поражения от подрыва нет - какая разница, сбить их в десяти единицах от корабля или в сорока?

Разница в том что если ракету пропустить в 10 единицах, она попадет в защищаемую тушку. А при том что точность одной точки низка, и на корабле их только две, мажут они хорошо. Ну или делать отдельный проект эсминцев ПВО, со всем сопутствующим геморром.

[Elest 544]

1 минуту назад, Pasha223 сказал:

Разница в том что если ракету пропустить в 10 единицах, она попадет в защищаемую тушку. А при том что точность одной точки низка, и на корабле их только две, мажут они хорошо. Ну или делать отдельный проект эсминцев ПВО, со всем сопутствующим геморром.

Ну а если ракету пропустить в сорока единицах, три секунды зенитка будет пить чай. И вот в зоне обстрела уже не единственная ракета, а уже пять. И по всем надо попасть. И после каждого выстрела простаивать. Впрочем, пока ракеты дезинтегрируются вместе с выпустившим их сбитым кораблем, это не особо страшно.

[Pasha223 122]

1 минуту назад, Elest сказал:

Ну а если ракету пропустить в сорока единицах, три секунды зенитка будет пить чай.

А если глянуть как оно на самом деле ? У зенитки замедление 2,8 , у точечной 2.

[Elest 544]

Только что, Pasha223 сказал:

А если глянуть как оно на самом деле ? У зенитки замедление 2,8 , у точечной 2.

Я по вики ориентировался. На самом деле актуальный кулдаун 2? Раз так, зенитка действительно улучшенная версия точечной защиты, если больше ничего не поменялось.

[Араил 278]

15 минут назад, Elest сказал:

Ну а если ракету пропустить в сорока единицах, три секунды зенитка будет пить чай. И вот в зоне обстрела уже не единственная ракета, а уже пять. И по всем надо попасть. И после каждого выстрела простаивать. Впрочем, пока ракеты дезинтегрируются вместе с выпустившим их сбитым кораблем, это не особо страшно.

Вообще то , чем больше дальность ПВО тем больше ПВО пушек работают одновременно  на том же расстоянии от твоих , тем труднее пробиться через Заслон. Возьмем пример. Вражеская ракета подлетела на расстояние в 8 от первого крейсера или линкора  из кучи. если у нас ПВО радиусом 10 то по ней может работать , к примеру , ПВО орудия пяти кораблей. Если у нас радиус ПВО 40  то будет работать при приблизительно равномерной плотности нашей кучки  5*(40/10)^2=80 кораблей. Разница заметна . В общем,  при одинаковом положении цели и нашей кучки , с зенитками по одной ракете сможет стрелять в среднем в 16 раз больше кораблей , чем с обычной ПРО, тоесть , вражеская ракета на подлете будет в радиусе досягаемости большего количества средств ПРО в 16 раз, и если для одной ракеты это не имеет занчения , то учитывая то что их много , преодолеть такую ПРО защиту будет очень ощутимо труднее.

Изменено 20.11.2016, 21:36:31 пользователем Араил

[Elest 544]

Только что, Араил сказал:

Вообще то , чем больше дальность ПВО тем больше ПВО пушек работают одновременно  на том же расстоянии от твоих , тем труднее пробиться через Заслон. Возьмем пример. Вражеская ракета подлетела на расстояние в 8 от первого крейсера или линкора  из кучи. если у нас ПВО радиусом 10 то по ней может работать , к примеру , ПВО орудия пяти кораблей. Если у нас радиус ПВО 40  то будет работать при приблизительно равномерной плотности нашей кучки  5*(40/10)^2=80 кораблей. Разница заметна .

Мне всегда казалось, что зенитки любят стрелять в одну и ту же цель. Поэтому я не особо принимал во внимание пропорциональное увеличение площади охвата, считая, что куча мелких ПВО эффективнее из-за того, что каждый по своей цели стреляет. Но теперь-то уж смысла нет, в цифрах я ошибся, в любом случае.

[Араил 278]

2 минуты назад, Elest сказал:

Мне всегда казалось, что зенитки любят стрелять в одну и ту же цель. Поэтому я не особо принимал во внимание пропорциональное увеличение площади охвата, считая, что куча мелких ПВО эффективнее из-за того, что каждый по своей цели стреляет. Но теперь-то уж смысла нет, в цифрах я ошибся, в любом случае.

Ну а мой пост что ракетам всегда надо будет преодолевать в четверо большую дистанцию под обстрелом в шестнадцать раз большего количества средств ПВО. В итоге зенитками можно отразить  большее количество ракет.

[Elest 544]

2 минуты назад, Араил сказал:

Ну а мой пост что ракетам всегда надо будет преодолевать в четверо большую дистанцию под обстрелом в шестнадцать раз большего количества средств ПВО. В итоге зенитками можно отразить  большее количество ракет.

Замечательно, но в предыдущем сообщении вы то же самое пытались сказать, разве нет? Повторюсь: мне казалось, зенитки предпочитают стрелять в одну и ту же цель. То есть в ракеты друг за другом. То есть 16 зениток стреляют в одну ракету, все уходят в кулдаун. Потом во вторую так же, опять в кулдаун. Потом, может, распределят цели, но выстрелы в одну и ту же случаться все равно будут. Я особо не следил, потому что ИИ очень не любит ставить ракеты, поэтому редко когда понаблюдать получается, но впечатление такое было. Поэтому я больший рейндж и считал минусом.

[Араил 278]

7 минут назад, Elest сказал:

Замечательно, но в предыдущем сообщении вы то же самое пытались сказать, разве нет? Повторюсь: мне казалось, зенитки предпочитают стрелять в одну и ту же цель. То есть в ракеты друг за другом. То есть 16 зениток стреляют в одну ракету, все уходят в кулдаун. Потом во вторую так же, опять в кулдаун. Потом, может, распределят цели, но выстрелы в одну и ту же случаться все равно будут. Я особо не следил, потому что ИИ очень не любит ставить ракеты, поэтому редко когда понаблюдать получается, но впечатление такое было. Поэтому я больший рейндж и считал минусом.

Понял о чем речь. В принципе, из за того , что ракеты входят в зону обстрела всех покрываемых цель ПВО не одновременно а последовательно, этот "овердамаг" имеет место только для небольшого количества первых ракет, потом все "рассинхронизируется" и красиво получается.

Изменено 20.11.2016, 21:56:16 пользователем Араил

[AKyrb 7]

а истребители сбивают штурмовиков/бобров/ракеты?

[Elest 544]

да

[Set Grim 15]

9 часов назад, AKyrb сказал:

а истребители сбивают штурмовиков/бобров/ракеты?

Это ж их основное предназначение - дальнее прикрытие. Чисто визуально - вполне эффективно действуют, сбивая немало ракет и торпед ещё на подходе.

[AKyrb 7]

13 часа назад, Set Grim сказал:

Это ж их основное предназначение - дальнее прикрытие.

по описанию они никак от штурмовиков не отличаются

так что на одно название я бы не опирался

 

[Set Grim 15]

5 часов назад, AKyrb сказал:

так что на одно название я бы не опирался

Я опирался на наблюдение. Те же роевые астероиды - залетел к ним, они выпуляли в меня потоки какой-то ерунды, но ещё до вступления в бой основных сил это всё перехватили вылетевшие истребителеи. Итоговый урон мне - ноль.

[MOTOBLOK 0]

В 21.11.2016 at 00:32, Араил сказал:

Вообще то , чем больше дальность ПВО тем больше ПВО пушек работают одновременно  на том же расстоянии от твоих , тем труднее пробиться через Заслон. Возьмем пример. Вражеская ракета подлетела на расстояние в 8 от первого крейсера или линкора  из кучи. если у нас ПВО радиусом 10 то по ней может работать , к примеру , ПВО орудия пяти кораблей. Если у нас радиус ПВО 40  то будет работать при приблизительно равномерной плотности нашей кучки  5*(40/10)^2=80 кораблей. Разница заметна . В общем,  при одинаковом положении цели и нашей кучки , с зенитками по одной ракете сможет стрелять в среднем в 16 раз больше кораблей , чем с обычной ПРО, тоесть , вражеская ракета на подлете будет в радиусе досягаемости большего количества средств ПРО в 16 раз, и если для одной ракеты это не имеет занчения , то учитывая то что их много , преодолеть такую ПРО защиту будет очень ощутимо труднее.

одно но,я не замечал чтоб зенитки хоть мало мальски эффективно сбивали ракеты

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

В 21.11.2016 at 00:28, Elest сказал:

Я по вики ориентировался. На самом деле актуальный кулдаун 2? Раз так, зенитка действительно улучшенная версия точечной защиты, если больше ничего не поменялось.

одно но,я не замечал чтоб зенитки хоть мало мальски эффективно сбивали ракеты

[Insolent 332]

3 часа назад, MOTOBLOK сказал:

одно но,я не замечал чтоб зенитки хоть мало мальски эффективно сбивали ракеты

Махом они их рубят, другое дело что вот сплеша кажись нету.

Спецом пытался мониторить задевают ли одним выстрелом несколько. Визуально было 2 торпеды рядом, одну подстрелили, взорвалась, вторая дальше пролетела и только потом её.

Так что пока сплеш у ПВО я не смог увидеть.

[Elest 544]

11 час назад, Insolent сказал:

Махом они их рубят, другое дело что вот сплеша кажись нету.

Спецом пытался мониторить задевают ли одним выстрелом несколько. Визуально было 2 торпеды рядом, одну подстрелили, взорвалась, вторая дальше пролетела и только потом её.

Так что пока сплеш у ПВО я не смог увидеть.

Да нет его, описание приукрашивает.

[Pasha223 122]

В Tuesday, November 22, 2016 at 19:32, AKyrb сказал:

по описанию они никак от штурмовиков не отличаются

так что на одно название я бы не опирался

 

Они все, истребители, бомберы и разведчики, а также амебы, относятся к штурмовикам. Разница только в уроне и точности.

[Insolent 332]

1 час назад, Pasha223 сказал:

Они все, истребители, бомберы и разведчики, а также амебы, относятся к штурмовикам. Разница только в уроне и точности.

Сфера применения так же различна.

Истребители полезны против ракет+торпеды (хороший аналог ПВО для бедных) и против корветов.

Боберы и амёбы против крейсеров, линкоров и баз.

 

Единственно до сих пор не могу никак оценить что полезнее: амёбы или бомберы 3лв.

У амёб дальность и скорость атаки выше, у бомберов 3лв - урон, точность и манёвренность.