Кто кого?

[nelsonV 4,135]

  В 10/30/2016 в 8:19 AM, NeoNaft сказал:

Фото и видео с конными атаками второй мировой показать или сам найдешь?

Развернуть  

покажи, где они там кого-либо саблями "рубают". Во второй половине 19 века уже появляются оперативный и стратегический уровень ведения войны. В двадцатом веке они тем более есть. Таким образом, занятие кавалерией Бьюффорда господствующей высоты под Геттисбергом есть осуществление маневра, то есть выполнение боевой задачи, возложенной на его войска. Это не "доехать до места сражения", а само участие в сражении, занятие необходимой позиции в необходимый срок, то есть реализация функции кавалерии. Так же в Великую отечественную - т.н. кавалерийские атаки на видео - это маневры, устремление кавалерии прорыв, использование ее главного свойства - скорости. На конном скаку они там никого не рубят. Сам бой вели в пешем порядке, но перед этим шло осуществление маневра. Собственно сражение - это маневр + бой.

[NeoNaft 931]

  В 11/2/2016 в 5:45 AM, BigMek сказал:

Они это кто? 

Развернуть  

а кто еще мог ходить в кавалерийские атаки? Кавалерия конечно

  В 11/2/2016 в 5:45 AM, BigMek сказал:

Ага, а основная задача пехоты - тыкать врага копьями и рубать мечами. А основная задача артиллерии - ломать крепостные стены. Или может быть цель существования и основная задача кавалерии менялись со временем, как и у других родов войск?

Развернуть  

Основная задача пехоты сражаться в пешем строю, артиллерии стрелять. Эти задачи как это не странно не менялись с момента появления этих родов. Никто не посылает пехоту управлять кораблями, а артиллерию воевать в рукопашную. Ну а основная задача кавалерии это кавалерийские атаки, которые она выполняла до конца своего существования когда они перестали быть нужны. Мотопехота отобрала у нее задачи маневрирования и пешей атаки которые перешли к ней с середины 19 века, она тупо лучше их выполняет.

  В 11/2/2016 в 5:45 AM, BigMek сказал:

Задача линкора - топить вражеские корабли и поддерживать войска на суше. Ровно та же, что и у современного авианосца. Никуда эта задача не девалась в ближайшее время деваться не собирается. Просто на нынешнем уровне развития технологии эту задачу эффективно способен выполнять авианосец, а не линкор. Именно поэтому линкоры отправились на металлолом, а вовсе не потому, что перестали удовлетворять какому-то там определению.

Развернуть  

А что линкоры перестали хорошо стрелять? Почему за 10 лет упала значимость линкоров? почему в начале века все о них мечтали, а в середине они стали металлоломом и целями для стрельбы? А все потому что они перестали быть самой грозной силой на море, вот почему. Артиллеристский выстрел ограничен по дальности, но когда кроме него ничего нет, выигрывает тот у кого больше пушка и она дальше стреляет. В ходе развития линкоры устаревали не потому что они хуже стали стрелять, а потому что появлялись корабли с большим калибром которые могли это делать на большем расстоянии, находясь в при этом в безопасности. Поэтому все строили линкоры, они делают это лучше всего. У них была задача доминирования на море и никто не мог при правильном применении с ними конкурировать. Но с появлением нормальной авиации и ракетных технологий, крупнокалиберная артиллерия потеряла статус лучшей и эта задача ушла от линкоров. А потеряв эту задачу у них другой не осталось, они могли только стрелять главным калибром и держать удар броней. А поскольку все это перестало иметь значение, линкоры стали не нужны. Нет задач для них и их уничтожили, как и кавалерию

Изменено 02.11.2016, 08:53:24 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 931]

  В 11/2/2016 в 7:40 AM, nelsonV сказал:

покажи, где они там кого-либо саблями "рубают"

Развернуть  

Это сложно, потому как фотограф не такой быстрый, он максимум атаку заснять может. А то куда они скачут уже далековато будет, да и опасно там. И этих фото, с шашками наголо много

  Открыть

 

 

 

 

 

 

 

Чисто в маневр ты не будешь скакать размахивая шашкой. Ты на передвижении сконцентрируешься как тут

  Открыть

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 02.11.2016, 09:07:44 пользователем NeoNaft

[nelsonV 4,135]

  В 11/2/2016 в 8:51 AM, NeoNaft сказал:

Основная задача пехоты сражаться в пешем строю,

Развернуть  

сражение и бой  - не одно и то же.

  В 11/2/2016 в 9:06 AM, NeoNaft сказал:

Это сложно, потому как фотограф не такой быстрый, он максимум атаку заснять может. И этих фото, с шашками наголо много

Развернуть  

дело не в этом, просто этого не было.

________________________

добавлено 0 минут назад

  В 11/2/2016 в 9:06 AM, NeoNaft сказал:

Чисто в маневр ты не будешь скакать размахивая шашкой.

Развернуть  

это парадные кадры.

Изменено 02.11.2016, 09:09:42 пользователем nelsonV

[NeoNaft 931]

  В 11/2/2016 в 9:08 AM, nelsonV сказал:

дело не в этом, просто этого не было.

Развернуть  

а куда они скачут то размахивая шашками? на обед?

[nelsonV 4,135]

  В 11/2/2016 в 9:09 AM, NeoNaft сказал:

а куда они скачут то размахивая шашками? на обед?

Развернуть  

позируют, блин.

[NeoNaft 931]

  В 11/2/2016 в 9:10 AM, nelsonV сказал:

позируют, блин.

Развернуть  

есть и позирующие, но некоторые откровенно хреновые для позирования. Явно в атаку идут

________________________

добавлено 1 минуту назад

Кстати про позирование, это тоже скажешь оно?

 

[nelsonV 4,135]

  В 11/2/2016 в 9:11 AM, NeoNaft сказал:

Явно в атаку идут

Развернуть  

с шашками вверх, ага. 

[NeoNaft 931]

  В 11/2/2016 в 9:17 AM, nelsonV сказал:

с шашками вверх, ага. 

Развернуть  

а как они должны держать шашки? Удар то сверху идет

 

[NeoNaft 931]

Вот тебе рассказ кавалериста, думаю на этом можно разговор об этом заканчивать

 

 Атаковали мы в основном спешившись, но где могли, то и в конном строю наступали, я даже удивлялся. Один город точно брали в конном строю. Мы тогда двигались походной колонной, впереди танки, а потом вся техника осталась позади – ждали заправки, а наша конная колонна пошла вперед. Немцы оставили большой заслон, на машинах были установлены крупнокалиберные пулеметы, а у них был такой городок, типа нашего социалистического городка – стоят многоэтажные домики и за домиками установили машины с пулеметами, чтобы нас задержать. И когда мы оказались где-то за километр до этого городка, немцы открыли шквальный огонь трассирующими пулями, от которых даже поле перед городком покраснело. Весь наш полк бросился врассыпную. Выскакивает начальник штаба полка майор Шакшаев на коне, он был осетином, а они лихие кавалеристы, кричит: «А, испугались казаки трех немцев, понимаешь!» Вернулся куда-то назад, потом смотрим, три «Студебеккера» тянут зенитные пушки прямо по полю, разворачиваются и по этим домикам как начали палить. И тут майор Шакшаев лично возглавил атаку в конном строю, вы представляете, я такого еще не видел, в полку оставались старые казаки, как они рубали этих немцев, красота – те по улице бегут, а они с саблями прямо на них. Я тоже рубанул одного, но к своему стыду зарубить не смог – это трудное дело, моя сабля плашмя по каске хряпнула немца, тот закружился, смотрю, его следующий за мной кавалерист зарубил. Вот такие лихие казаки у нас служили.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[nelsonV 4,135]

  В 11/2/2016 в 10:24 AM, NeoNaft сказал:

Вот тебе рассказ кавалериста, думаю на этом можно разговор об этом заканчивать

 

Развернуть  

Можно, если читать правильно.

 

  В 11/2/2016 в 10:24 AM, NeoNaft сказал:

И тут майор Шакшаев лично возглавил атаку в конном строю, вы представляете, я такого еще не видел

Развернуть  

То есть это очень большая редкость, из ряда вон выходящее событие. 

[NeoNaft 931]

  В 11/2/2016 в 10:37 AM, nelsonV сказал:

То есть это очень большая редкость, из ряда вон выходящее событие. 

Развернуть  

Ты недавно говорил что их в принципе не было, а тут бац и были. Как так? Я не говорю что они были постоянны, я говорю что они были все еще возможны и эффективны. Задача такая еще была, после войны ее окончательно убрали. Все стали с автоматами ходить, а не как в ВОВ основа с винтовками, автоматчиков (точнее пистолет-пулеметчиков, разницу уверен ты знаешь) в целом немного. А задача маневрирования окончательно ушла мотопехоте, дешевой заменой которой кавалерия и занималась всю войну

Изменено 02.11.2016, 10:58:57 пользователем NeoNaft

[nelsonV 4,135]

  В 11/2/2016 в 10:53 AM, NeoNaft сказал:

я говорю что они были все еще возможны и эффективны.

Развернуть  

ну, в Сталинграде во время боя саперными лопатками дрались. Дальше-то что?

Изменено 02.11.2016, 11:00:37 пользователем nelsonV

[NeoNaft 931]

  В 11/2/2016 в 10:58 AM, nelsonV сказал:

ну, в Сталинграде и саперными лопатками дрались. 

Развернуть  

Городские бои. Очень близкий контакт. Тут или скорострельное оружие с большим количеством патронов или штыки и прочий холодняк. Хотя штыки не удобны, в квартирах с ними уже не развернешься, значит лопатки удобней. Ну а дальнобойные винтовки тут нафиг не нужны. Что в общем и поняли в результате него. После него городские штурмовые отряды оснащались только ППШ, ППС и большим количеством патронов с гранатами

Изменено 02.11.2016, 11:06:49 пользователем NeoNaft

[nelsonV 4,135]

В данном случае я указал, что во время боя случалось всякое, и бывали отступления от уставной тактики. Какой-то казак "применил старину", это из той же оперы.

[NeoNaft 931]

  В 11/2/2016 в 11:05 AM, nelsonV сказал:

В данном случае я указал, что во время боя случалось всякое, и бывали отступления от уставной тактики. Какой-то казак "применил старину", это из той же оперы.

Развернуть  

Нет, это было эффективно и удобно в данном случае. Случаев мало, но они все еще оставались. Атака отступающего врага тоже эффективна в конном строю. Некоторые вещи просто сразу не приходят в голову и все. Как с оснащением городских отрядов Сталинграда

Изменено 02.11.2016, 11:11:01 пользователем NeoNaft

[BigMek 1,933]

  В 11/2/2016 в 8:51 AM, NeoNaft сказал:

а кто еще мог ходить в кавалерийские атаки? Кавалерия конечно

Основная задача пехоты сражаться в пешем строю, артиллерии стрелять. Эти задачи как это не странно не менялись с момента появления этих родов. Никто не посылает пехоту управлять кораблями, а артиллерию воевать в рукопашную. Ну а основная задача кавалерии это кавалерийские атаки, которые она выполняла до конца своего существования когда они перестали быть нужны. Мотопехота отобрала у нее задачи маневрирования и пешей атаки которые перешли к ней с середины 19 века, она тупо лучше их выполняет.

А что линкоры перестали хорошо стрелять? Почему за 10 лет упала значимость линкоров? почему в начале века все о них мечтали, а в середине они стали металлоломом и целями для стрельбы? А все потому что они перестали быть самой грозной силой на море, вот почему. Артиллеристский выстрел ограничен по дальности, но когда кроме него ничего нет, выигрывает тот у кого больше пушка и она дальше стреляет. В ходе развития линкоры устаревали не потому что они хуже стали стрелять, а потому что появлялись корабли с большим калибром которые могли это делать на большем расстоянии, находясь в при этом в безопасности. Поэтому все строили линкоры, они делают это лучше всего. У них была задача доминирования на море и никто не мог при правильном применении с ними конкурировать. Но с появлением нормальной авиации и ракетных технологий, крупнокалиберная артиллерия потеряла статус лучшей и эта задача ушла от линкоров. А потеряв эту задачу у них другой не осталось, они могли только стрелять главным калибром и держать удар броней. А поскольку все это перестало иметь значение, линкоры стали не нужны. Нет задач для них и их уничтожили, как и кавалерию

Развернуть  

Не, мне надоело. Хотите верить, что в эпоху пулеметов кавалерия была нужна для сабельных атак, а винтовки, автоматы и пушки таскала с собой для красоты - верьте. Кто я в конце-концов такой, чтобы вас учить.

[NeoNaft 931]

  В 11/2/2016 в 12:45 PM, BigMek сказал:

Не, мне надоело. Хотите верить, что в эпоху пулеметов кавалерия была нужна для сабельных атак, а винтовки, автоматы и пушки таскала с собой для красоты - верьте. Кто я в конце-концов такой, чтобы вас учить.

Развернуть  

Вот именно. У нее задачи уже заканчивались, она фактически была уже дешевым вариантом мотопехоты, то что я назвал конной пехотой. Нормальная мотопехота тогда только начала появляться и то в Германии, а не у нас. Но как я уже сказал возможность пойти в конную атаку у нее еще была и ИНОГДА это было даже эффективно. Ну а после того как автомат появился у каждого даже эта возможность исчезла. ВСЕ! Задачи кончились, род войск не нужен.