РОА или РККА

[DegZ 20]

Тут поговорим на эту инересную тему.

Вот гимны обоих армий 

РОА Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Антидоту середину НЕ СМОТРЕТЬ

РККА Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Бидон 26]

Нельзя сравнивать РОА и РККА, коллаборационисты и армия гос-ва не сравнимы.Единственное что можно сравнивать так это красных и белых во времена Гр.войны,но зачем ворошить прошлое,если спор зойдёт в тупик.

P.S. Если план "Ост" был,то РОА - УГ.Но вот был ли план "Ост"...И да я знаю, что историки говорят что он был.Но было время и катынский расстрел причисляли к преступлениям гитлеровцев.

Изменено 23.10.2010, 11:51:00 пользователем Бидон

[Тиро Фихо 253]

Пройдет вреемя и он опять туда вернеться. То что Медвепут признал, ни очем не говорит. Так что РОА-УГ, и поялков замочили их западные соседи.

Нельзя сравнивать РОА и РККА, коллаборационисты и армия гос-ва не сравнимы.Единственное что можно сравнивать так это красных и белых во времена Гр.войны,но зачем ворошить прошлое,если спор зойдёт в тупик.

P.S. Если план "Ост" был,то РОА - УГ.Но вот был ли план "Ост"...И да я знаю, что историки говорят что он был.Но было время и катынский расстрел причисляли к преступлениям гитлеровцев.

[Антидот 67]

Нельзя сравнивать РОА и РККА, коллаборационисты и армия гос-ва не сравнимы.Единственное что можно сравнивать так это красных и белых во времена Гр.войны,но зачем ворошить прошлое,если спор зойдёт в тупик.

P.S. Если план "Ост" был,то РОА - УГ.Но вот был ли план "Ост"...И да я знаю, что историки говорят что он был.Но было время и катынский расстрел причисляли к преступлениям гитлеровцев.

И сейчас причисляют.

[belogvardeec 19,295]

P.S. Если план "Ост" был,то РОА - УГ.Но вот был ли план "Ост"...

Никакого плана "Ост" не было (по крайней мере такого каким его нам преподносят). Иначе те славяне и русские воевавшие за гитлеровцев просто полные дегенераты. А в это слабо верится.

Никакого плана "Ост" не нашли. Это всё выдумки "победителей". Если не так - тыкните меня в этот самый "план ост".

Изменено 23.10.2010, 23:12:31 пользователем belogvardeec

[Толстый 4,303]

Никакого плана "Ост" не было (по крайней мере такого каким его нам преподносят). Иначе те славяне и русские воевавшие за гитлеровцев просто полные дегенераты. А в это слабо верится.

Почему дегенераты? Предатели - да, но не дураки. Они просто хотели за счет предательства взобраться вверх по социальной лестнице, приобрести деньги и положение. У эммиграции (к ее честиу, далеко не все ее представители пошли на сотрудничество с нацистами) была мечта восстановить тот статус, которое они занимали до революции. Не забываем также, что все документы такого плана были секретны, в годы нацизма они не публиковались. То есть, широкая общественность о них узнала только благодаря Нюрнбергу.

Если не так - тыкните меня в этот самый "план ост"

Тыкать не буду, а вот несколько выдержек приведу:

Вариант плана был разработан в 1941 году Главным управлением имперской безопасности и представлен 28 мая 1942 года сотрудником Управления штаба имперского комиссара по вопросам консолидации германского народа, оберфюрером СС Мейером-Хетлингом под наименованием «Генеральный план Ост — основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока».

Текст этого документа был найден в федеральном архиве Германии в конце 1980-х, отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 году , но полностью был переведен в цифровую форму и опубликован только в ноябре-декабре 2009.

<noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

</noindex>

,

<noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

</noindex>

Несколько цитат из "Плана":

Нам следует постоянно исходить из того, что, управляя всеми огромными территориями, входящими в сферу интересов германской империи, мы должны максимально экономить силы немецкого народа... Тогда неприятные для русского населения мероприятия будет проводить, например, не немец, а

используемый для этого немецкой администрацией латыш или литовец

, что при умелом осуществлении этого принципа, несомненно, должно будет иметь для нас положительные последствия.

Здесь прописана отчетливая ставка на коллабрационизм некоторых представителей прибалтийских народов. Эта мера реально проводилась в жизнь и  оказалась довольно успешной, так как антисоветские настроения там были очень сильны.

Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит

ослабление русского народа в расовом отношении

. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...

Это немцы провести в жизнь просто не успели. А вот следующее практиковалось реально:

Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.

Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.

Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...

<noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

</noindex>

Сокращение мирного населения на оккупированной территории СССР было огромным. Как правило, использовались более простые средства, такие как массовое уничтожение и введение голодных пайков. 

Надобно заметить, что сам вопрос существования "Плана" второстепенен. Даже если его и не было, вся политика нацисткого правительства вполне укладывалась в изложенную программу. Вот несколько подтверждений:

Бесчеловечное обращениеНажмите здесь!

 

В лагерях существовал самый дикий фашистский произвол, и были созданы нечеловеческие условия существования. Люди, находившиеся, где нельзя вырыть землянки, лишенные всякого продовольствия, были обречены на постепенное вымирание. Лагерь находился под усиленной немецкой охраной, при малейшей попытке к бегству люди расстреливались или избивались до полусмерти. В зимних условиях, в пургу и в дождь, женщины, старики и дети находились под открытым небом. Гитлеровцы даже запретили разводить костры. В лагерях имелось много фактов эпидемических заболеваний, обморожений. Больным никакой помощи не оказывалось. Истощенные голодом, продрогшие от холода, промокшие в болотах, люди ежедневно умирали…

Обессилившие люди не в состоянии были рыть могилы, трупы умерших по несколько дней лежали на поверхности в расположении лагерей или отбрасывались фашистами в ров возле колючей проволоки… Немцы убивали советских людей без всякого повода. Они расстреляли 12-летнего мальчика Мишу Гусанова из деревни Козловичи Домановичского района только лишь за то, что он вышел за пределы лагеря за водой для семьи, 82-летнего старика Глуцкого Ивана из Жлобина фашисты расстреляли только за то, что он хотел развести костер, чтобы обогреть малолетних внучат. У Погодиной Аполлинарии Максимовны заболели дети. Она стала требовать помощи, фашисты расстреляли ее вместе с двумя детьми. На территории лагеря обнаружен труп 15 - 17-летней девочки, изнасилованной гитлеровцами. Груди девочки изрезаны, отрезан нос, изорваны щеки, изуродовано все тело. По дороге в лагерь также имеется масса трупов женщин, стариков и детей, уничтоженных немцами".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Пропаганда расовой ненавистиНажмите здесь!

 "Нам известно, что по крайней мере одного поляка Гиммлер повесил без суда за интимную связь с немецкой женщиной. Известно также, что несколько немецких женщин получили длительные сроки заключения за то, что проявили благосклонность к польским военнопленным или к сельскохозяйственным рабочим. Несколько немцев рассказывали мне о плакатах, развешанных на видных местах в провинциальных городах и требующих не иметь никаких дел с польскими рабочими и обращаться с ними строго. На прошлой неделе каждая семья получила листовку от местного отделения "Союза немцев за рубежом" с предупреждением не общаться с поляками, работающими сейчас в Германии, или с военнопленными. Несколько выдержек из этого документа:

"Германский народ никогда не должен забывать, что именно зверства поляков заставили фюрера защищать наших немецких соотечественников с помощью оружия!.. Под рабской покорностью германским работодателям поляки скрывают свое коварство; под их дружелюбием таится подлость... Помните: между немцами и поляками не может быть ничего общего! Остерегайтесь каких-либо связей, исходящих из общих религиозных убеждений!.. Наши фермеры могут подумать, что каждый поляк, приветствующий их словами "Хвала Иисусу!", порядочный человек, и ответить словами "На веки вечные, аминь!". Немцы! Поляк никогда не должен стать вам товарищем! Для каждого немца поляк, работающий на ферме или на заводе, – подчиненный. Будьте справедливыми, какими всегда были немцы, но никогда не забывайте, что вы принадлежите к расе господ!"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Ужесточение колхозного режимаНажмите здесь!

 

"27 февраля 1942 года "рейхсминистерством освобожденных областей" Альфреда Розенберга было опубликовано постановление о новом порядке землепользования. Коллаборационистская пресса восторженно нарекла его "Дар Адольфа Гитлера русскому крестьянству". Он распространялся на оккупированную Германией территории Советского Союза к востоку от государственной границы СССР 1939 года.

В первой его части отменялись все декреты, законы и постановления советской власти о коллективных хозяйствах. "Примерный устав сельскохозяйственной артели" объявлялся отмененным и колхозный строй ликвидированным.

Конечной целью нового аграрного порядка объявлялась замена колхозов частнособственническими крестьянскими хозяйствами. Однако этот переход предполагалось провести постепенно. На первом этапе реформы колхоз превращался в общинное хозяйство, к которому целиком переходит вся земля, скот и имущество колхоза. Крестьяне не получали индивидуальных земельных наделов и были обязаны обрабатывать земли общинного хозяйства под надзором управляющего назначаемого немецкими властями и действовавшего по их директивам.

Весь урожай должен был поступать в распоряжение немецких властей, а крестьяне за свою работу получали плату. Размеры и формы оплаты при опубликовании данного распоряжения опубликованы не были. Постановление Розенберга объявляло частной собственностью крестьян только приусадебные участки".

По сути - тот же колхоз (только разве что еще хуже - власть и управляющий иностранцы), крестьяне вряд ли благодарно оценили замену названия "колхоз" на "общинное хозяйство".

"В конце 1943 года в районе действий группы армий "Север" оккупанты заявили, что хотя уходить и не собираются, обеспечить полную защиту крестьян от "бандитов" они не в состоянии. Для "спасения" личного имущества было издано постановление конференции северных комендатур от 23 декабря 1943 года. По нему весь скот и сельхозинвентарь изымался под защиту германской армии". 

Если учесть, что к тому времени советские войска готовились к освобождению Ленинградской области (наступление началось уже в январе), немцы попросту заранее реквизировали у крестьян все что можно было забрать и увести с собой.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Голодные пайкиНажмите здесь!

 

Содержание: использование русских на работе. В последние годы мы убедились, что питание русских непередаваемо скверно, поэтому, они становятся слабее и слабее с каждым днем.

Обследование показало, например, что некоторые русские не в силах повернуть винт, настолько они слабы физически. Повсюду, где работают русские, для них созданы такие же условия.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Cкрыть]

Массовый угон на принудительные работыНажмите здесь!

 Таким образом, к осени 1944 года на территорию с населением порядка 74 - 75 миллионов немцев (это уже за вычетом несколько миллионов мужчин вдали оттуда на фронте) было завезено 7,5 миллионов иностранных рабочих. Примерно так по одному на каждые 10 живущих там немцев. Если учесть, что иностранные рабочие были в основном сосредоточены в крупных городах (где находились основные центры военного производства), то пропорции будут еще более впечатляющие.

Вот выразительный пример по пропорции на крупных заводах в Германии в то время:

"...на одном из крупнейших заводов Круппа – "Бертаверке" наряду с 1900 немецкими рабочими были заняты 3400 иностранных рабочих и 2600 военнопленных и заключенных из ближайшего концлагеря".

"Летом 1944 г., на пике военного производства, в Германии работало 7,6 млн. иностранцев: 2,8 млн. советских людей, 1,7 млн. поляков, 1,3 млн. французов, 590 тыс. итальянцев, 280 тыс. чехов, 270 тыс. голландцев и 250 тыс. бельгийцев".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Вообще, читайте Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Там все подробно расписано - с документами и показаниями очевидцев.

Изменено 24.10.2010, 00:53:17 пользователем Толстый

[Тиро Фихо 253]

Примерно на пост выше живет гнида..

Изменено 24.10.2010, 00:53:47 пользователем Тиро Фихо

[Толстый 4,303]

Примерно на пост выше живет гнида..

Не понял, это вы мне?

[ci4 11]

Светлая память Воинам Русской Освободительной Армии.

"Только Вера двигает горами,только Смелость города берет."

Красное быдло, а вы бы отдали жизнь за коммунизм, а не за свое дупло?

[ci4 11]

Минусы в репу от комуняк прикололи,я Хорват на 50%,на рабочем столе у меня портрет Павелича,жизнью я обязан усташам, а не Red Army.

[Dramon 4,917]

Минусы в репу от комуняк прикололи,я Хорват на 50%,на рабочем столе у меня портрет Павелича,жизнью я обязан усташам, а не Red Army.

По*ер мы твоих усташей не трогаем и так что сиди молчи в тряпку фашист.

[Толстый 4,303]

Наверное общественности будет интересно узнать, кто такие усташи, которым вы якобы обязаны жизнью:

Следуя примеру нацистской Германии, режим усташей издал расовые законы по образу и подобию Нюрнбергских законов, направленные против евреев и цыган. Кроме них, врагами хорватского народа были объявлены и все сербы. Сербы, евреи, цыгане и хорватские антифашисты заключались в концентрационные лагеря и лагеря уничтожения. Тем самым режим усташей с проявлением крайней степени национализма, применяя на практике нацистскую расовую теорию, совершая преступления против человечности и геноцид, являлся хорватским вариантом германского нацизма.

Крупнейшим из лагерей был комплекс Ясеновац, в котором заключённых убивали с особенной жестокостью, причём убийства людей были поставлены на поток. Ясеновац был конвейером смерти. Наибольшее количество жертв было среди сербов. В Ясеноваце массово сжигали людей живыми или разделывали живых людей специальными ножами-сербосеками, крепящямися к руке (см. Ясеновац).

Точное количество людей, ставших жертвами геноцида в Ясеноваце, остаётся спорным вплоть до настоящего времени. В 1946 в рапорте комиссии по установлению преступлений усташей их число было оценено в 500 до 600 тысяч. Результаты исследований Боголюба Кочовича и Владимира Жерявича числа жертв во Второй мировой войне в Югославии говорят о том, что усташи убили около 290 тыс. из 1,9 млн живших в стране сербов, почти все 40 тысяч евреев и 30 тысяч цыган...

При подсчете, опирающемся на наиболее надёжные источники, получают общее число убитых усташами сербов между 330 тыс. и 390 тыс.. Немцы и усташи убивали приблизительно 32000 евреев из Хорватии между 1941 и 1945 годами. Эти цифры не включают евреев, которые были переданы немцам для депортации в Аушвиц и другие лагеря смерти. Число жертв из цыган приблизительно оценивают в 26000. Хорваты, убитые усташами — это группа политических и религиозных оппонентов режима, как католики так и мусульмане. Полагают, что между 5000 и 12000 хорватов, нашли смерть в одном только Ясеноваце.

Согласно планам усташей, из живших в Хорватии сербов, 1/3 должна была быть насильно обращена в католичество, 1/3 — изгнана, и 1/3 должна быть убита.

<noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

</noindex>

В общем, замечательные люди, не так ли?

Изменено 24.10.2010, 19:26:10 пользователем Толстый

[Лукулл 6,672]

,я Хорват на 50%,на рабочем столе у меня портрет Павелича

А че по мелочи размениваетесь, поставьте сразу Гитлера. Коммунисты нагрянут, время сэкономите и себе и им.

Изменено 24.10.2010, 19:26:12 пользователем Лукулл

[Антидот 67]

Минусы в репу от комуняк прикололи,я Хорват на 50%,на рабочем столе у меня портрет Павелича,жизнью я обязан усташам, а не Red Army.

Слобадан Милошевич не доработал, а жаль.

[ci4 11]

По*ер мы твоих усташей не трогаем и так что сиди молчи в тряпку фашист.

Пох*ер - сапоги болотные,да Фашист и горжусь этим.Продолжаем фапать на Йосю,доедаем форчмак и ложимся таки спать.

[ci4 11]

Слобадан Милошевич не доработал, а жаль.

Твой папа не доработал,а жаль.

[Антидот 67]

Пох*ер - сапоги болотные,да Фашист и горжусь этим.Продолжаем фапать на Йосю,доедаем форчмак и ложимся таки спать.

Теперь всем понятно кто РОА поддерживает

Фашисто облико морале, чего забыл у русских? Гоу на историческую родину оттуда и поливая грязью нашу страну. Здесь таких чудиков ждет всегда мучительная жизнь среди быдлорашн, а то и хуже смртъ аль гулаг какой.

[Лукулл 6,672]

Фашисто облико морале, чего забыл у русских?

Видать на исторической родине ссаными тряпками за такие убеждения гоняют.

[ci4 11]

Теперь всем понятно кто РОА поддерживает

Фашисто облико морале, чего забыл у русских? Гоу на историческую родину оттуда и поливая грязью нашу страну. Здесь таких чудиков ждет всегда мучительная жизнь среди быдлорашн, а то и хуже смртъ аль гулаг какой.

Не тебе указывать где мне жить,я родился и вырос в России,грязью нашу страну поливают такие недое**ки как ты,я в отличие от тебя ,псевдомент, служил в армии и закончил вуз.А в теме это оффтоп.

[Толстый 4,303]

Троллинг пошел. Интересно, у кого первым достанет ума прекратить? Делаем ставки, коллеги

[Антидот 67]

Не тебе указывать где мне жить,я родился и вырос в России,грязью нашу страну поливают такие недое**ки как ты,я в отличие от тебя ,псевдомент, служил в армии и закончил вуз.А в теме это оффтоп.

пиши исчо