Ситуация на Корейском полуострове.

[Daniel13 1,525]

Южная Корея разработала план упреждающего удара по КНДР. Согласно этому плану, получившему название «Концепция наказания и возмездия», Пхеньян будет стерт с карты, если Сеул посчитает, что стране грозит ядерный удар. Столица КНДР подвергнется интенсивным бомбардировкам, пишет ТАСС со ссылкой на южнокорейское агентство Ренхап.

Южной Корее называют план крайней мерой, на которую Южной Корее придется пойти, говорится в сообщении. Как заявил источник Ренхап, уже сформировано спецподразделение, которое будет отвечать за ликвидацию северокорейского лидера и военного руководства Северной Кореи.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

К берегам Корейского полуострова направляется ударная группировка ВМС США во главе с атомным авианосцем «Карл Винсон», которая ранее держала курс на Австралию. Американский лидер Дональд Трамп уже неоднократно грозил принять меры против КНДР: Пхеньян, по некоторым данным, готовит новые испытания ядерного оружия. При этом Пентагон предпочитает не раскрывать карты, как США намерены сдерживать угрозу со стороны Северной Кореи.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Президент США Дональд Трамп заявил, что направил к берегам Корейского полуострова «очень мощную армаду» для противодействия исходящей от КНДР ядерной угрозе. Американский лидер намекнул, что может использовать атомные подводные лодки. По данным СМИ, активность на тестовом полигоне в Северной Корее указывает на готовность страны провести очередное ядерное испытание.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Как вы считаете, возможна ли полномасштабная война между США, Японией и РК с одной стороны и КНДР с другой? Кто по вашему мнению победит в этой войне?

Изменено 14.04.2017, 11:16:50 пользователем dan13

[Venc 5,669]

1 час назад, dan13 сказал:

Ударная атомная подводная лодка ВМС США «Таксон» (SSN-770), оснащенная крылатыми ракетами «Томагавк», вошла в четверг в акваторию Японского моря. Об этом свидетельствуют данные международной автоматической идентификационной системы AIS.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

щас начнут туда входить по горстке кораблей и там оставаться. Так сказать постепенный незаметный ввод войск

[Daniel13 1,525]

4 минуты назад, Venc сказал:

щас начнут туда входить по горстке кораблей и там оставаться. Так сказать постепенный незаметный ввод войск

На это нужно очень много времени ведь. Да и там вроде и так есть флот, который базирован в Японии.

[Хоттабыч 16,370]

Готовы принести в жертву Олимпиаду и развязать ядерную войну?

[Patik 4,238]

13 часа назад, Хоттабыч сказал:

Готовы принести в жертву Олимпиаду и развязать ядерную войну?

Они готовы принести в жертву всю ЮК. Олимпиаду они у себя проведут если потребуются параллельно или немцев заставят принять, раз они не пошли на войну с КНДР!

[Venc 5,669]

слушайте, вот такой вопрос. А если Ын помрет например, кто там следующий по местному закону о престолонаследии?)

[Хоттабыч 16,370]

8 минут назад, Venc сказал:

слушайте, вот такой вопрос. А если Ын помрет например, кто там следующий по местному закону о престолонаследии?)

Глядя на то, как он сестру двигает, не исключено, что она.

[Daniel13 1,525]

Северокорейские СМИ

"В КНДР предотвращен теракт. Об этом сообщили официальные СМИ Северной Кореи. Проникшая в КНДР группа террористов готовила покушение на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с использованием биологического и химического оружия. Злоумышленники действовали якобы по приказу Центрального разведывательного управления США и южнокорейской разведки."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Химическое и биологическое оружие...

[Че Бурашка 1,051]

22 часа назад, dan13 сказал:

Химическое и биологическое оружие...

То брата Ына убивают каким-то супер-заумным способом (чушью попахивает), то это...

Шпионский боевик, ёпта.

Такое впечатление что обе стороны шизофренией болеют.

З.Ы. По сабжу - не нанесут. Китай по боком. Недавно только скандал по насыпным островам прокатился.  Штаты проглотили в конечном итоге. Тайвань ещё не слили, но риторику смягчили. Завязываться ещё с Кореей - сомнительная перспектива.

Изменено 14.10.2017, 16:35:34 пользователем HolodGLD

[Хоттабыч 16,370]

Шаг вперёд, два назад...

Соединенные Штаты будут пытаться урегулировать конфликт с КНДР дипломатическим путем до тех пор, пока "не упадут первые бомбы". Об этом заявил госсекретарь США Рекс Тиллерсон, передает CNN.

Глава Госдепа отметил, что Вашингтон не намерен отклонятся от своей стратегии сдерживания КНДР и пока не рассматривает разрешение конфликта военным путем.

"Дипломатические усилия продолжатся до тех пор, пока не упадут первые бомбы", - заявил он.

По словам Тиллерсона, войны с КНДР не хочет и президент США Дональд Трамп.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Правда Тиллерсон, как истинный дипломат, забыл уточнить: чьи же бомбы будут первыми?

Изменено 15.10.2017, 16:05:39 пользователем Хоттабыч

[Venc 5,669]

В 13.10.2017 в 21:57, dan13 сказал:

Северокорейские СМИ

"В КНДР предотвращен теракт. Об этом сообщили официальные СМИ Северной Кореи. Проникшая в КНДР группа террористов готовила покушение на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

так может про это и говорил Трамп? Мол вы все увидите. Хотели через киллеров работать, но местная кгб не позволила.

[Оружейник 2,216]

В 12.10.2017 в 03:37, Venc сказал:

1.Да нет никакой загадки. Полно самолетов как и другого оружия, но технически вооружение предыдущих поколений. То есть самолеты США и вынесут. И пэтриотами перестреляют. Никто особо про ВВС кореи не говорит. Есть 2 проблемы – артиллерия которая к Сеулу близко расположена и ядерная бомба. Про артиллерию – еще не сделали ЗРК которые снаряды артиллерии могут перехватывать.

Чем опозорились томагавки?)

2. В бою сев кор танки участвовали? ТТХ корейцы предоставили?

3.Потому что израильтяне лучше воюют. Народ такой. А египтяне это феллахи обычные, курс молодого бойцы автомат в руки вперед, нет еврейской спаянности. Про статистику я не знаю откуда ты взял. Вон пишут что в первый день египтяне ПТУРами 200 танков израильских пожгли.

4. Ты мне говоришь, что американцы бы не победили во Вьетнамской войне не при каких условиях, агрументируя позицию «бутылочным горлышком», «миллионами повстанцев в тылу». Ты не являешься экспертом по этой войне. Я тебе дал ссылку на мнение другого человека.

Филип Б. Дэвидсон закончил военную академию в Вест-Пойнте в 1939 г. и с тех пор послужил Америке в трех войнах. Во время Второй мировой войны он командовал батальоном, а потом был помощником командира полка в 3-й кавалерийской группе (механизированной) и принимал участие в четырех кампаниях. В ходе Корейской войны Дэвидсон служил в разведотделе у генерала Макартура. Во время войны во Вьетнаме он на протяжении двух лет (1967 — 1969) был сотрудником штаба Командования по оказанию военной помощи Южному Вьетнаму и начальником разведки при генерале Вестморленде, а потом при генерале Абрамсе. Дэвидсон закончил Командно-штабной и Военный колледжи армии США, а также Национальный военный колледж. Преподавал в армейском Командно-штабном колледже и в Вест-Пойнте, где также являлся адъюнкт-профессором военной истории. Генерал-лейтенант армии США Филип Б. Дэвидсон сейчас в отставке. Он живет с женой Донной в городе Сан-Антонио, штат Техас.

Наверно этот человек больше знает про вьетнамскую войну чем ты, согласен? Так вот он пишет: Почему мы проиграли войну

простыня

Во введении к этой книге я говорил, что написал ее из желания дать, на мой взгляд, наиболее подходящее объяснение тому, как могло получиться так, что самое могущественное государство в мире, не проиграв ни одного сражения во Вьетнаме, все же потерпело поражение в войне. Одиннадцать лет назад я знал ответ, по крайней мере, такой, который удовлетворял меня. Но если честно, я предлагаю его вниманию читателя не без опасений. Вторая Индокитайская война была непростой, наверное, самой необычной войной, в которой только приходилось участвовать Америке. Важным фактором в этом конфликте являлись вещи довольно далекие от событий на поле боя. Кроме всего прочего, война эта велась на каких-то непостижимых глубинах американской души, в потемках непонятных и непознанных лабиринтов нашего национального характера.

Один из так называемых «уроков» Вьетнамской войны — тот, о котором спорят до хрипоты, задаваясь вопросом: как же коммунистам удалось победить? Ответов множество. Идеологи левой руки твердят, что США обрекли себя на поражение с самого начала, вмешавшись в национально-освободительную войну, которую вел народ, до мозга костей проникнутый ксенофобией. С правого фланга раздается: в действительности США выиграли войну в начале 1973-го, а проиграна она была два года спустя.

Некоторые комментаторы видят причину победы коммунистов в том, что они будто бы располагали превосходящей стратегией. (Превосходящая стратегия сводится к «всестороннему использованию всех ресурсов нации для достижения политической цели».) С самого начала и до конца войн в Индокитае коммунисты ставили себе всего одну задачу: независимость и объединение Вьетнама, а в долгосрочной перспективе всего французского Индокитая. Они достигли своего благодаря созданию, развитию и применению на практике когерентной, долгосрочной и великолепной стратегии — стратегии революционно-освободительной войны, ставшей главным ингредиентом победы.

Так вот, сама по себе ни одна стратегия не бывает лучше или хуже другой. В одних случаях годится одна, в других — другая концепция. Наилучшая стратегия — это та стратегия, которая больше всего подходит фактическим условиям, в которых ведется война. Более конкретно, наилучшая стратегия позволяет использовать слабые места противника, не дает ему развернуться во всю силу и не позволяет ему нанести вам удар там, где вы наиболее уязвимы.

В этом смысле стратегия революционно-освободительной войны превзошла ту, которую взяли на вооружение мы. А превосходящая стратегия — та стратегия, которая приносит победу. У северовьетнамцев имелись «дежурные» постулаты, которые они часто повторяли:

«1. Когда неверна тактика и неверна стратегия, война будет быстро проиграна.

2. Когда тактика верна, но неверна стратегия, сражения будут выигрываться, но война будет проиграна.

3. Когда тактика неверна, но верна стратегия, сражения будут проигрываться, но война будет выиграна.

4. Когда верна тактика и верна стратегия, война будет выиграна быстро»<1>.

Несмотря на упрощения, аксиома эта не лишена рационального зерна. Если рассматривать Вторую Индокитайскую войну с точки зрения этого постулата, американский способ ведения войны подпадает под пункт 2, а северовьетнамский под пункт 3.

Стратегия северовьетнамцев уже описывалась в этой книге, но она — важнейший фактор нашего поражения. Поскольку существует вероятность столкнуться с чем-то подобным и в будущем, не лишним будет приведенное ниже резюме.

Ключевые аспекты революционно-освободительной войны таковы:

1. Революционно-освободительная война ведется с целью обретения политического контроля внутри государства. Обеим сторонам или одной из них могут тайно или открыто помогать иностранные государства, тем не менее, по сути своей, революционно-освободительная война — политическая война.

2. Революционно-освободительная война — тотальная война. Для ведения ее мобилизуются силы всего народа и используются все средства: военные, политические, дипломатические, экономические, демографические и психологические.

3. Для ведения революционно-освободительной войны все силы используются как единое целое. Это включает в себя применение всех средств воздействия маленькой группой руководителей, опыт которых включает в себя не только военную теорию, но и политическую науку, психологию и дипломатию.

4. Для успешного ведения революционно-освободительной войны важно сосредоточиться на введении в заблуждение (неприятеля). Слова и теории применяются для того, чтобы сбить врага с толку, увести его от понимания реальности и таким образом заставить принимать неверные контрмеры.

5. Революционно-освободительная война — затяжная война. Время — союзник революционера, поскольку помогает построить политический фундамент и нарастить военную мощь. Затяжная война разлагает волю противника, поскольку создает у него представление о ее бесконечности и бесцельности.

6. Революционно-освободительная война — меняющаяся война. По природе своей начинается она обычно как чисто политическое предприятие, сопровождаемое партизанскими вылазками. По мере роста военной силы революционеров вооруженная борьба принимает все большее значение, но главной остается по-прежнему политическая сторона. В конце концов партизанские соединения начинают все более походить на регулярные войска, тогда устанавливается баланс между политической и военной составляющей. На заключительной стадии революционно-освободительная война ведется как любая другая война, а политической борьбе уделяется лишь небольшое место.

Эта стратегия и стала главной составляющей победы коммунистов. Кто-то, возможно, скажет, что приписывать триумф коммунизма во Вьетнаме одной лишь превосходной стратегии — преувеличение. Вероятно, он укажет, что не надо сбрасывать со счетов помощь из Китая и России, использование убежищ в Лаосе и Камбодже, слабость правительства Южного Вьетнама и невероятно высокий боевой дух северовьетнамских солдат. Все это верно, но фактором, спаивавшим и цементировавшим коммунистов с самого начала, являлась их стратегия революционно-освободительной войны. Без этой стратегии победа коммунистов оказалась бы невозможной.

Чтобы победить, США следовало создать стратегию более мощную, чем та, которую взял на вооружение противник. Иными словами, такую, которая бы позволяла воспользоваться его слабостью, не дав ему применить силу против наших уязвимых мест. Нашим самым уязвимым местом являлась заложенная в самой демократической системе неспособность вести длительную, нерешительную, несфокусированную и кровавую войну далеко от дома — войну, преследующую неопределенные или не вполне определенные цели. У нас имелись и другие слабости, но именно эта была нашей ахиллесовой пятой.

Главное наше преимущество заключалось в подавляющем военном превосходстве над противником. В теории, американская стратегия во Вьетнаме должна была состоять в том, чтобы избежать затяжной войны и нанести как можно более сокрушительный и быстрый удар по Вьетконгу и Северному Вьетнаму — удар, способный в короткие сроки положить конец войне. Я не говорю о ядерном оружии (использование его не представлялось необходимым и к тому же являлось невыгодным с политической точки зрения). «Концентрированная» атака с применением всех прочих средств не только помогла бы США достигнуть цели в Южном Вьетнаме, но и в сравнении с затяжной войной сделала бы конфликт куда менее кровопролитным. Короткая война сократила бы потери с обеих сторон, дала бы возможность избежать разрушений, неминуемых при длительном конфликте, и сэкономила бы миллиарды долларов, которые в таком случае пошли бы на более гуманные цели.

Как известно, президент Джонсон и другие американские лидеры отвергли такой путь. Если США не могли почему-либо нанести концентрированный удар и разом закончить войну, тогда им надлежало разработать контрмеры по нейтрализации северовьетнамской версии революционно-освободительной войны. Два с половиной тысячелетия назад Сунь-Цзы говорил: «Важнейшая наша задача в войне — подрывать стратегию противника».

Задание не из легких. Дуглас Пайк писал о революционно-освободительной войне: «...против этой стратегии не существует контрстратегии»<2>. Несмотря на авторитет Пайка, я все же рискну сказать, что, по моему мнению, не существует такой вещи, как непобедимая стратегия. Но у Пайка имеются основания для сделанного им высказывания, так как, хотя теоретически найти стратегическое средство против революционно-освободительной войны возможно, ни США, ни Франция не выработали его за весь период войн с вьетнамскими коммунистами.

Для того были свои причины. Так, США определились с национальной задачей, которую они решали во Вьетнаме, лишь незадолго до прихода к власти администрации Никсона. С конца пятидесятых и до начала 1964-го в Вашингтоне все еще надеялись на то, что усилиями американских военных советников удастся помочь РВ бороться с инсургентами Вьетконга. Только в марте 1964-го меморандумом NSAM 288 США провозгласили, что хотят «видеть Южный Вьетнам стабильным, независимым, некоммунистическим государством». Формулировка имела несколько недостатков. Она была слишком общей и допускала широкий спектр толкований. Достижение поставленной цели в значительной мере зависело от правительства Южного Вьетнама, оказавшегося таким слабым и ненадежным, что улучшить его по большей части было Соединенным Штатам просто не по силам. Провозглашенная задача по природе своей предполагала оборонительный подход и не определяла, чего же все-таки хочет Америка, «успеха» или «победы», к тому же не могла стать лозунгом, способным сплотить американский народ.

Стоит ли удивляться тому, что сбит с толку оказался даже главный проводник политики Джонсона? По собственному его признанию, генерал Вестморленд как КОМКОВПЮВ считал, что его задача (и национальная задача) состоит в том, чтобы «...карать коммунистов до тех пор, пока они не сядут за стол переговоров». Генерал Максвелл Тейлор в 1966-м дал другую интерпретацию национальной цели. На парламентских слушаниях он сказал, что не искал способа «победить» северных вьетнамцев, а только «старался, чтобы они исправились».

У администрации Никсона была цель, хотя и не слишком героическая: вывести войска из Вьетнама и выполнить обязательства. Никсон и Киссинджер замаскировали отступление под фасадом вьет-намизации и переговоров. С первым они справились, но из-за скорого краха Южного Вьетнама приличия так и остались несоблюденными.

Поскольку нельзя разработать превосходящую стратегию, не имея ясной цели, все остальные усилия США были обречены на провал. Случилось это потому, что Америка нарушила фундаментальную максиму Клаузевица: «Первое, самое главное и в долгосрочной перспективе наиболее важное, что должны сделать государственный муж и полководец, это — определиться с тем, каков... характер войны, на которую они отправляются... не заблуждаясь (в отношении нее) и не пытаясь свести ее к чему-то чуждому ее природе. Это первейший и наиболее всеобъемлющий из вопросов стратегии»<3>.

Американское руководство довольно туманно представляло себе принципы революционно-освободительной войны и совершенно не чувствовало нюансов. Роберт Комер подтверждает это следующими словами: «Хотя многие осознают исключительно политическую и революционную сущность конфликта, мы допускаем ошибку в отношении подлинной его сути в том, что касается средств противодействия»<4>. Лучше о понимании Америкой революционно-освободительной войны не скажешь. Зиап высказался об американцах более откровенно: «Они не могут взять в толк, что Вьетнамскую войну нужно рассматривать через призму стратегии народной войны, что это не есть вопрос живой силы и техники, что подобные вещи не имеют отношения к проблеме»<5>. Поскольку американцы никогда не смотрели на эту войну через «призму» Зиапа, они и действовали несообразно ситуации. Чтобы подтвердить справедливость столь беспощадного приговора, мы в данной главе рассмотрим реакцию США на революционно-освободительную войну поэтапно.

Первое, революционно-освободительная война — политическая война, целью которой является захват власти в государстве с помощью вооруженной борьбы. США же с самого начала и до конца пользовались почти исключительно военными средствами. На бюрократическом уровне война велась не под эгидой государственного департамента (и не группой представителей этого органа), а Министерством обороны и ОКНШ. На уровне внимания руководства, в плане освещения в СМИ и в том, что касается финансовой стороны, главными и определяющими являлись оружие и боевые действия.

Неспособность Соединенных Штатов понять приоритетность политической составляющей в конфликте отражается в истории программы умиротворения, самого важного из доступных американскому правительству политических средств. Несмотря на это, пацификацию «футболили» от одного ведомства к другому с самого начала шестидесятых и до 1967-го, когда Комер вдохнул в нее жизнь. Даже и тогда она оставалась побочным дитятей, а любимыми чадами Сайгона и Вашингтона являлись крупные наземные операции и «ROLLING THUNDER».

На протяжении всей войны Соединенные Штаты мало задумывались над политическими, экономическими и психологическими последствиями их военных операций. Никто не обращал внимания на гибель мирного населения, ненужные разрушения, а между тем и то и другое производило негативный политический эффект. Почти никто не пытался внушить бойцам АРВ суть их политической миссии и объяснить, что они должны оказывать помощь и поддержку южновьетнамскому народу.

И наконец, США никогда не действовали в соответствии с тем принципом, что для одержания политической победы в войне в Южном Вьетнаме необходимо коренным образом реформировать правительство страны. Ну, разумеется, американцы постоянно говорили о важности преобразований, без которых руководство не сможет заручиться поддержкой народа, но, когда правители делали по-своему, мы ничего не предпринимали.

Вторая отличительная черта революционно-освободительной войны — тотальность. Цель ее победа и только победа — никакой половинчатости. Ведут такую войну весь народ и все службы и ведомства, контролируемые революционерами. Силы людей мобилизуются, сами они проходят жесткую психологическую обработку, и из них выжимается все, что нужно для революционно-освободительной войны, по максимуму. В результате северовьетнамцы и Вьет-конг несли огромные потери, не останавливаясь ни перед чем. Любое западное общество пришло бы в ужас, если бы на его долю выпали такие испытания, но коммунисты выносили все. Для них действительно «ничто не могло заменить победы».

Политбюро ЦК ПТВ жертвовало всем ради главного, все, что делала страна, сливалось в единое усилие, направленное на достижение одной конечной цели. Труонг Нгу Танг, бывший одно время министром юстиции в ВРП, так описывает «тотальность» усилий народа: «Каждая вооруженная акция, любая демонстрация, любой пропагандистский призыв рассматривался как часть единого целого. Каждое такое действие имело последствия, превышающие видимые результаты»<6>. Если северовьетнамцы задействовали войска, то все, которые у них имелись. Во время Пасхального наступления 1972 года они бросили в бой все дивизии (кроме одной) и все отдельные полки (за исключением четырех). Так же на полную катушку они выкладывались и на переговорах. Они разглагольствовали, льстили, лили слезы, грозили, отмалчивались, пытались ловчить с переводом и даже заболевали, только чтобы получить устраивавшее их соглашение, и, в конце концов, своего добились.

Со своей стороны США вели себя нерешительно и непоследовательно. Вместо того чтобы сразу сделать ставку на «победу» и добиваться своего всеми способами, американское руководство витало в облаках каких-то «ограниченных задач», что никак не назовешь прямой дорогой к завершению войны на условиях, приемлемых для нашей страны. Фактически Джонсон нарочно старался вести войну так, чтобы не поднимать на нее американский народ, не требуя жертв от нации в целом. Это, конечно, не срабатывало. Дин Раек как-то заметил: «Нельзя вести горячую войну с холодной кровью».

Мы всегда задействовали нашу мощнейшую военную машину по кусочкам, никогда не используя разом больше одного. Мы не объявили мобилизации и не нанесли Северному Вьетнаму удар в самое уязвимое место — по дамбам на Красной реке. Под давлением пацифистов, а в конечном счете и конгресса наши переговорщики пункт за пунктом сдавали Ле Дук Тхо позиции на переговорах, а под занавес сдали и сам Южный Вьетнам.

Третье, поставить заслон на пути тех, кто ведет революционно-освободительную войну, можно, только собрав в кулак все силы, чего США не могли сделать ни в Вашингтоне, ни во Вьетнаме. Война никогда не являлась для Соединенных Штатов единственной и единой войной, у них всегда было несколько «фронтов», где каждое управление или служба действовали по своему усмотрению, не всегда обращая внимание на то, что делается на других. Рейды американской авиации в Северный Вьетнам мешали реализации программы «MARIGOLD», сводя на нет усилия дипломатов, пытавшихся преуспеть на поле переговоров. Между программой умиротворения и военными операциями на суше никогда не было настоящего взаимодействия. Битва за «умы и сердца» американского народа никогда не рассматривалась как важнейшая составляющая, неотъемлемая часть единого процесса с войной на поле боя. Роберт Комер, работавший в Вашингтоне и в Сайгоне, писал: «Кто отвечал за регулирование конфликтов во Вьетнамской войне? Бюрократический факт состоит в том, что на уровне ниже президентского — все и никто»<7>.

Существовало несколько причин разбросанности усилий Вашингтона. Администрация Джонсона сползала в войну постепенно. Долгое время война как бы «шла своим чередом», что предполагало реакцию на возникающие проблемы (по мере их возникновения) и не подразумевало взгляда в будущее, с тем чтобы определить, какого рода задачи предстоит решать потом, и подготовиться к их решению. Джонсон сознательно не хотел «беспокоить» американский народ. Понадобилось Новогоднее наступление 1968-го, чтобы заставить Вашингтон понять: ситуация требует радикальной смены подходов к проблеме. Когда же Тет пробудил Вашингтон от спячки, там вместо того, чтобы сосредоточить все усилия на эскалации конфликта, сплочения всех усилий для достижении как можно более быстрого результата, начали психологическое отступление.

Самым большим врагом единства выступала «удельная система» внутри администрации Джонсона. Достигнуть объединения усилий было бы возможно только путем удаления бюрократических перегородок и отмены ведомственных прерогатив по всей линии руководства. Для концентрации ресурсов нации следовало бы создать специальные комитеты и комиссии, наделенные особыми полномочиями. Но такая реорганизация поломала бы традиционные приводные механизмы власти и пирамиду субординации, что едва ли приветствовалось бы как гражданскими, так и военными чиновниками. Подобное «вырывание корней» пугало и администрацию Джонсона, и правительство Никсона. В результате сама бюрократическая система «разжижала» усилия, сталкивала лбами руководителей разных ведомств и служб и никак не способствовала оказанию достойного противодействия стратегии революционно-освободительной войны.

Президент Никсон попробовал изменить ситуацию, сосредоточив право принимать решение в своих руках и в руках Генри Киссинджера. Хотя такой подход помог объединить усилия, он также имел свои конструктивные недостатки, поскольку перегружал службы советника по вопросам национальной безопасности и Совета государственной безопасности, в то время как оба эти органа не являлись исполнительными. Сверхцентрализация приводила и к тому, что президент оказывался как бы в изоляции и не в полной мере получал советы и информацию, которую могли бы предоставить военные, сотрудники внешнеполитических ведомств и разведок. И наконец, нехватка персонала и отстранение исполнительных органов от процесса принятия решений осложняли точную реализацию указаний президента.

«Дисперсионный» подход Вашингтона зеркальным образом отражался на том, как американцы действовали во Вьетнаме. США вели там три «подвойны», не координируя действий. КОМКОВПЮВ руководил сухопутными операциями, ГЛАВКОМТИХ отдавал приказания авиации, дислоцированной за пределами Вьетнама (дополнительный вклад вносило Командование стратегической авиации, которому подчинялись бомбардировщики В-52). Пацификация, номинально проводившаяся под эгидой КОМКОВПЮВ, на практике являлась обособленной вотчиной Боба Комера, а позднее Билла Колби. Министр ВВС, а позднее министр обороны Гарольд Браун как-то заявил: «Вот уж точно, в американской истории едва ли найдешь что-нибудь столь же запутанное, чем командная цепочка американцев во Вьетнаме»<8>. Несмотря на тенденцию к гиперболизации, Браун недалек от истины.

Сходным же образом распыляли усилия южновьетнамцы. Реализацией программы умиротворения ведала кучка архаичных министерств, возглавляемых сребролюбивыми и лукавыми чиновниками, военными операциями номинально руководил Объединенный генштаб, но на деле — сам президент Тхиеу и командиры корпусов.

Проблемы создания союзного командования уже обсуждались. Иметь такой орган было бы желательно, но не обязательно. А вот что было необходимо и чем, как говорится, и «не пахло», так это Верховным военным советом, состоявшим из самых высокопоставленных представителей всех союзнических министерств и ведомств (возможно, даже глав государств). Такой орган мог бы направлять и координировать военные, политические, психологические и экономические усилия, направленные на одно — поражение коммунистов в их революционно-освободительной войне. Хотя создание такого совета оказалось бы сопряжено с колоссальнейшими сложностями, задача стоила принесения подобной жертвы.

Если уж США не создали Верховный военный совет, им следовало бы назначить «проконсула» в Южный Вьетнам (идея сэра Роберта Томпсона), обладавшего властью над всеми ведомствами и службами, действовавшими в Южном Вьетнаме. Им могла бы стать какая-то очень и очень авторитетная фигура. Мэттью Риджуэй, например, Максвелл Тейлор или Эрл Уилер. Справедливости ради надо заметить, что администрация Джонсона попыталась это проделать, назначив генерала Максвелла Тейлора послом в Южный Вьетнам в июне 1964 года. В письме, написанном в момент вступления Тейлора в должность, президент дал ему власть направлять действия всех работавших в стране служб, включая американских военных. Тейлор отказался от предоставленных ему полномочий, считая, что это приведет к трениям с ГЛАВКОМТИХ и ОКНШ и вынудит Вест-морленда (как КОМКОВПЮВ) служить двум господам. Когда в 1965-м к исполнению обязанностей посла приступил Генри Кэбот Лодж, администрация наделила его той же властью, от которой он также отказался. К сожалению, президент Джонсон позволил идее благополучно скончаться.

Четвертая характеристика революционно-освободительной войны — введение в заблуждение. Двусмысленные заявления и дезинформация, служащие для того, чтобы сбить с толку противника. Тот, кто хочет победить врага, ведущего революционно-освободительную войну, должен устранить все недомолвки, развеять любую ложь. США ничего подобного не сделали. Их лидеры принимали самую настоящую агрессию Севера на Юге за «восстание южных вьетнамцев», стремившихся к «освобождению», и делали упор на борьбе с Вьетконгом в самом Южном Вьетнаме, вместо того чтобы ответить Северному Вьетнаму агрессией на агрессию. До тех пор пока кресло президента не занял Никсон, Соединенные Штаты продолжали пребывать в посеянном северными вьетнамцами заблуждении относительно того, что Камбоджа и Лаос — нейтральные государства и потому их территории не могут быть подвергнуты ударам американских сухопутных войск, а в случае Камбоджи также и бомбардировкам с воздуха. Когда Никсон приказал атаковать северовьетнамские войска в Камбодже и в Лаосе, даже советники у себя дома, введенные в заблуждение (возможно ли?) сотворенным коммунистами мифом, обвинили президента в эскалации войны. И никто из тех, кто бросал Никсону упреки, словно бы не замечал, что Северный Вьетнам использовал территории этих двух государств отнюдь не в мирных целях, причем уже за много лет до того, как американцы предприняли свои рейды.

Еще одним примером пускания тумана в глаза являются так называемые «соглашения», будто бы достигнутые между северными вьетнамцами и администрацией Джонсона, когда в 1968-м США перестали бомбить Север выше 19-й параллели. Северный Вьетнам согласился не использовать ДМЗ в военных целях, не проводить крупномасштабных операций в Южном Вьетнаме, не обстреливать города и разрешить полеты самолетов-разведчиков над своей территорией. По настоянию коммунистов «соглашения» не фиксировались письменно и исправно нарушались Северным Вьетнамом. Когда же американские представители на мирных переговорах пеняли коммунистам на нарушения, те, не моргнув глазом, отвечали, что никаких «соглашений» не было.

Но США не только «глотали» двусмысленности, скармливаемые им коммунистами, а и плодили собственные. Так, мы называли американские воздушные удары «защитными мерами», а вторжение в Камбоджу «вхождением». Самой большой «липой» являлась тем не менее резолюция по Тонкинскому заливу. Хотя документ этот одобрило подавляющее большинство парламентариев, ни один из голосовавших за него конгрессменов не понимал его истинного значения. Смысл резолюции чем дальше, тем все больше сбивал с толку не только само руководство США, но и американский народ. Война как будто бы не являлась войной, она была чем-то еще, чем-то другим, и никому не хотелось отвечать на призывы столь невнятного голоса трубы.

Пятым неотъемлемым качеством революционно-освободительной войны является ее затяжной характер. Это свойство всегда работает, особенно против демократических стран. Таким образом, очень важно по возможности сократить ее продолжительность. США никогда не пытались сделать ничего подобного. Как раз напротив, они приняли на вооружение концепцию, которая вернее всего могла затянуть конфликт, — стратегию ограниченной войны.

Теория «ограниченной войны» — порождение умов ученых теоретиков, которые считали, что войну можно вести ограниченными средствами, добиваясь ограниченных целей. Суть ее в том, чтобы «искусным образом применять силы по всему спектру... заставляя противника договариваться через посредство градуированных военных ответов...»<9>. Подобный «градуализм» как нельзя лучше играл на руку Зиапу и его стратегии революционно-освободительной войны. Северовьетнамский главком хотел затянуть конфликт, поскольку это позволяло ему наращивать силы и воздействовать на волю противника.

Концепция ограниченной войны создавала США во Вьетнаме и другие проблемы. «Сигналы», которые «ограниченные воины» посылали Политбюро ЦК ПТВ, как правило, им не воспринимались или приводили к реакции, диаметрально противоположной ожидаемой, расценивались преимущественно как признак слабости и нерешительности. Наверное, хуже всего в ограниченной войне было то, что она вводила в заблуждение не только северовьетнамцев, но в конечном счете сбивала с толку и американский народ. Слабенькие «сигналы» и ненаправленное применение военной силы создавали у американцев ощущение, что правительство относится к войне несерьезно и само не очень хорошо знает, чего хочет. Более того, год за годом война шла, а прогресса не наблюдалось, что создавало у людей ощущение того, что победа вообще недостижима, а значит, все необходимо прекратить.

И наконец, революционно-освободительная война — меняющаяся война, состоящая из различных этапов, на каждом из которых к ней требуется особый подход. Соответственно, на каждой ступени надлежит принимать разные контрмеры, чего совершенно не понимали американцы, и это доказывают действия США и Южного Вьетнама на протяжении всего конфликта. В конце пятидесятых и в начале шестидесятых революционно-освободительная война находилась в фазе I, вследствие чего ПЮВ имело дело с коммунистическими повстанцами. Вместе с тем в этот период американские советники и южновьетнамские руководители создавали и готовили полки и дивизии, снабженные тяжелым снаряжением и предназначенные в первую очередь для отражения атак войск Северного Вьетнама. В действительности же на тот момент ПЮВ требовались небольшие формирования легковооруженной пехоты, способной вести боевые действия против партизан. Но важнее всего было сконцентрировать усилия на том, чтобы одержать победу в политической борьбе.

Когда же революционно-освободительная война вступила во вторую фазу, возникла потребность в войсках, которые могли бы, с одной стороны, бороться с партизанами, а с другой — противостоять противнику в правильной войне на поле боя. Но и тут командование АРВ продолжало делать упор на свои тяжелые, неповоротливые и неспособные вести подвижную войну дивизии, одинаково плохо отражавшие как налеты партизан, так и нападения крупных регулярных войсковых частей противника. В результате в 1964-м Южный Вьетнам практически проиграл войну. Даже и тогда, когда американцы «взяли на себя заботы» о частях Главных сил АСВ и ВК, предоставив АРВ возможность бороться с партизанами, структура южновьетнамских войск не претерпела модернизации.

В 1968 и 1969 гг., когда АСВ вернулась к методам партизанской войны, американцы подкорректировали тактику в соответствии с произошедшими изменениями, тактика же АРВ, равно как и ее структурная организация, остались прежними. В 1970-м, когда США начали активно выводить войска, ни руководство АРВ, ни американские советники не смогли или не захотели превратить дивизии Южного Вьетнама в современные, способные вести маневренную войну силы.

Но одержать победу в революционно-освободительной войне посредством лишь одной своевременной реорганизации армии нельзя. Необходимо корректировать стратегию, тактику, менять вооружение, переориентировать работу разведслужб. Принятая Тхиеу в 1973 — 1974 гг. стратегия, направленная на то, чтобы не сдавать противнику ни метра территории, имела бы смысл в борьбе с повстанцами. В условия, когда противником выступали мощные, хорошо организованные регулярные силы, она оказалась самоубийственной. Тхиеу не понимал, что революционно-освободительная война давным-давно перешла в последнюю фазу.

Тяжелое вооружение — артиллерия, танки и реактивная авиация — по большей части малоэффективно в борьбе с партизанами, но совершенно необходимо в войне с регулярными войсками противника. Поскольку по мере перехода революционно-освободительной войны из одной фазы в другую меняется стратегия, тактика и вооружение, соответственно, должны меняться и подготовка личного состава, и методы сбора разведывательной информации, и задачи разведслужб. Тут вновь уместно повторить слова Клаузевица о том, что, «отправляясь на войну», нужно знать, что это за война.

Наконец, существует еще один очень важный аспект революционно-освободительной войны, заслуживающий отдельного внимания, — программа дич ван, с помощью которой северные вьетнамцы стремились лишить военный курс правительства США поддержки американского народа. Сама по себе программа оказалась по большей части неэффективной, но достигла успехов за счет помощи невольных союзников коммунистов в Соединенных Штатах. Но и без дич ван вся стратегия Зиапа после Новогоднего наступления 1968-го ориентировалась на достижение главной цели. Затягивание войны и переговоров, пропаганда, пускание пыли в глаза, боевые операции, увеличивавшие потери среди личного состава американского контингента, все это служило только одной задаче — парализовать волю противника к продолжению борьбы.

Умение использовать в своих целях наиболее уязвимое место противника поставило Во Нгуен Зиапа в один ряд с самыми лучшими стратегами. После 1968-го он избегал лобовых нападений на американцев во Вьетнаме, используя то, что Б. X. Лидделл Харт, величайший теоретик войны двадцатого столетия, назвал непрямым подходом, для атаки на волю народа Соединенных Штатов. В результате Зиап перенес войну с рисовых полей Вьетнама на улицы американских городов — классический пример непрямого подхода. Таким образом, американскому руководству приходилось выбирать из двух зол. Если лидеры США ужесточают военные действия, они теряют поддержку народа, а если, идя на поводу у пацифистов, сворачивают активность боевых действий, то лишаются шанса победить на поле боя. Любая попытка идти в фарватере или лавировать (что делал Никсон) между Сциллой и Харибдой в конечном итоге гарантированно приводит к поражению — настоящий стратегический триумф бывшего школьного учителя.

Но лаврами своими Зиап во многом обязан ситуации, сложившейся в США в конце шестидесятых и начале семидесятых годов. Причиной того, почему американскому руководству не удалось мобилизовать народ на поддержку войны, служит непонимание в среде интеллектуалов и отсутствие согласия между ними, в СМИ и в политической элите страны. С конца пятидесятых в Америке существовал раскол во мнениях относительно того, какие цели страна должна преследовать во внешней политике и какое место в достижении этих целей надлежит играть вооруженным силам. Недостаток единства усугублялся идеологическими расхождениями, теоретическими пристрастиями и личными амбициями. Во время войны трещина стала шире, особенно после избрания республиканца Никсона, которое развязало руки либералам в демократической партии, прежде вынужденным отмалчиваться или поддерживать Линдона Джонсона в его войне. В конечном итоге пропасть стала такой глубокой, что антивоенное лобби в конгрессе превратилось в самого могущественного союзника Политбюро ЦК ПТВ.

Но парламентарии в общем лишь отражали точку зрения американского народа, который на исходе 1968-го уже не хотел продолжения войны. Виноваты тут руководители, особенно президент Джонсон, который не выполнил главной работы — не объяснил людям, зачем США пришли во Вьетнам, что они там делают и какими средствами собираются достичь поставленных целей. В довершение всего администрация Джонсона столкнулась с «кризисом доверия», хотя вовсе не собиралась врать народу. Получилось так потому, что президент и его окружение не понимали диалектики революционно-освободительной войны. Администрация твердила о явных успехах, а в то же время все эти достижения не оказывали решающего влияния на течение войны.

Администрации Джонсона следовало добиться от конгресса принятия не резолюции по Тонкинскому заливу, а акта, которым бы признавалось, что США находятся в состоянии войны с Северным Вьетнамом и Вьетконгом. В этом случае и парламент, и через него народ стали бы соучастниками процесса, тогда бы заработали законы, положения и исполнительные акты, необходимые при ведении войны (цензура, например). По международным законам, США тоже получили бы определенные права как воюющая сторона. Объявление войны развеяло бы атмосферу двусмысленности. Если бы конгресс не захотел объявлять войну, президент бы знал, что народ не поддерживает его политику во Вьетнаме, а значит, победить невозможно. Тогда бы ему пришлось отказываться от ведения боевых действий и предпринимать какие-то другие шаги.

Немало потрудились для того, чтобы лишить президента поддержки и СМИ, которые когда намеренно, но по большей части неумышленно искажали истинное положение дел во Вьетнаме. В конце концов, СМИ разбирались в тонкостях революционно-освободительной войны еще хуже, чем руководство США. Чем дальше, тем все в худшую сторону менялось отношение телевизионщиков и прессы к РВ, а поскольку США поддерживали правительство этой страны, то СМИ выступали также и против руководства собственного государства. В большинстве случаев, сами того не подозревая, журналисты помогали Зиапу в выполнении его программы дич вал.

Наиболее солидный вклад внесло, конечно, телевидение. Когда дым и кровь сражений вломились с телеэкранов в мирные жилища американцев, граждане Америки оцепенели от ужаса. Джонсон и Никсон никак не могли понять ту истину, что в их эпоху «контроль за информацией, в том числе и визуальной, является необходимым средством для того, чтобы удержаться у власти»<10>. Правительство Соединенных Штатов так и не осознало со всей ясностью, что умы и души американского народа становятся важным полем битвы и сама нация нуждается в защите от вражеского воздействия в такой же мере, как и ее воюющие вооруженные силы. Следовало бы по возможности ввести добровольную цензуру, если же пришлось бы прибегнуть к принудительной цензуре, то вводить ее надлежало не только во Вьетнаме, но и в Соединенных Штатах.

И наконец, немалым по значению фактором, разъедавшим стремление американцев к победе, стал рост военных потерь во Вьетнаме. В 1983-м профессор Лоуренс У. Личти сказал: «Уровень поддержки войны населением обратно пропорционален количеству погибших в ней людей. То, что все больше американцев стало возвращаться домой в гробах, более, чем что-либо другое, способствовало изменению взглядов граждан на происходящее во Вьетнаме»<11>. Это мнение подтверждается выводами другого ученого, изучавшего также и проблемы Корейской войны. Дэниэл Халлин, цитируя Джона Э. Мюллера, пишет: «...общественная поддержка более короткой и менее кровопролитной ограниченной войны в Корее также снизилась в связи с ростом потерь, несмотря на тот факт, что телевидение тогда еще находилось в зачаточном состоянии, действовала жестокая цензура, а этика журналистов, освещавших боевые действия, была весьма строгой и вполне соответствовала традициям Второй мировой войны»<12>. Вот самый убедительный аргумент в пользу короткой и решительной войны.

Итак, Соединенные Штаты проиграли войну так, как и проигрываются войны, поскольку противник умело использовал превосходящую стратегию, нанося нам удары в уязвимые места на политическом и психологическом фронте и не позволяя применить к нему максимально нашу военную мощь. Мы же не смогли воспользоваться слабостями врага, поэтому на протяжении войны его сила росла, мы же становились слабее. Мы проиграли потому, что правительство США не сумело осознать и оценить стратегию революционно-освободительной войны, а следовательно, не нашло средства, способного разрушить эту стратегию. Даже если американское руководство понимало бы сущность революционно-освободительной войны, оно по политическим, психологическим, институционным и организационным причинам не смогло бы эффективно противостоять в ней противнику.

Как ни грустно это говорить, мы и сейчас не способны найти подходящее средство против стратегии революционно-освободительной войны — Вьетнам ничему не научил нас. Проведя всеобъемлющее изучение «малоинтенсивных конфликтов» (куда входят и революционно-освободительные войны), группа высокопоставленных гражданских и военных специалистов из армии, ВМФ, ВВС и МП пришла к неутешительному заключению. В своем труде, датированном 1 августа 1986 года, они написали: «Соединенные Штаты не понимают сути малоинтенсивных конфликтов, и пока нет никаких признаков появления у них (США) средств, которые могли бы служить адекватной защитой в подобных случаях»<13>.

 

Hide

 

1."Самолёты США вынесут" - чем? У США большая часть авиапарка того же предыдущего поколения, а самая свежая модель - откровенный попил бюджета, уступающий даже предшественникам. Про "Пэтриоты" ты вообще меня насмешил. Он хотя и способен поражать самолёты В ТЕОРИИ, на практике никогда для этого не применялся, а в перехвате ракет продемонстрировал свою полную бесполезность - абсолютное большинство целей в реальных боевых действиях не перехвачено (а ведь бил по ракетам таких стран как Ирак, то есть по весьма ущербному старью).

А "Томагавки" недавно показали на что способны "благодаря" Дональду Трампу. Чем закончился обстрел авиабазы в Сирии? Да ничем. Половина ракет просто пропала, а те что таки попали урону нанесли меньше, чем мог бы учудить один пехотинец-диверсант. Более ущербной ракетной атаки история не знает. Вот он, хвалёный "Томагавк", полностью оправдывающий своё название - действительно только лает, но не кусает.

2.ТТХ Сонгуна в свободном доступе на Википедии. А в полноценном бою не участвовали почти никакие современные ОБТ.

3.Ты разве не видишь противоречия в том, что сам пишешь? "Евреи использовали танки для безумной раш-атаки и суперкрутые египтяне им танки пожгли по 20 штук на брата" и тут же "евреи лучше воюют, а египтяне жалкие феллахи". Не сходится.

Уж не знаю кто там у тебя что пишет, кто какую лапшу на уши вешает. Сходи на Википедию и посмотри как оно там на самом деле было, там ясно написано "Большая часть танков уничтожена танками с обеих сторон".

4.Цитаты из этого текста ты уже приводил и я так же не скажу ничего нового: Легко написать "надо было действовать решительнее". Особенно легко при этом не сказать ни слова конкретики. Если товарищ Дэвидсон такой гений войны - где его план победы? "Мы возьмём побольше морпехов и пойдём в атаку" - это не план, это ободряющая речёвка какого ни будь штаб-сержанта перед толпой солдат, которым через пару минут умирать под пулями. В этом тексте написано именно что "почему проиграли", там не написано "как надо было, чтобы победить".

Мобилизация? Повторюсь в десятый раз - ГДЕ ВСЕ ЭТИ ХАРИ РАЗМЕЩАТЬ? Забыли что ли Дюнкерк? Когда менее чем полумиллиона солдат хватило чтобы устроить Британии логистический ад? США разместили во Вьетнаме более чем достаточный контингент, его дальнейшее увеличение не привело бы к увеличению эффективности, а напротив создало бы затруднения и для новоприбывших войск и для уже размещённых, стало бы ещё хуже и потери бы возросли.

[Хоттабыч 16,370]

Ха-ха, отличный троллинг со стороны северокорейцев.

У резиденции президента Южной Кореи «Чхонвадэ» найдены листовки, которые, как предполагается, содержат северокорейскую пропаганду, сообщает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

На листовках содержатся осуждающие политику Южной Кореи и США заявления. Например, в одном из текстов высказывается жалость к Сеулу за то, что Южная Корея положилась на защиту США, так как Штаты сами боятся Пхеньяна.

Представитель служб безопасности резиденции заявил, что в настоящий момент ведется расследование с целью выяснить, как листовки попали на территорию «Чхонвадэ».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Daniel13 1,525]

19 часов назад, Venc сказал:

так может про это и говорил Трамп? Мол вы все увидите. Хотели через киллеров работать, но местная кгб не позволила.

Слабовато это для "бури", слишком тихо. Да и никто бы не узнал, если бы все удалось, так что вряд ли.

[Venc 5,669]

6 часов назад, Хоттабыч сказал:

 

На листовках содержатся осуждающие политику Южной Кореи и США заявления. Например, в одном из текстов высказывается жалость к Сеулу за то, что Южная Корея положилась на защиту США, так как Штаты сами боятся Пхеньяна.

 

если это правда - корейцы молодцы. Истинная Спарта)

[Venc 5,669]

14 часа назад, Оружейник сказал:

1."Самолёты США вынесут" - чем? У США большая часть авиапарка того же предыдущего поколения, а самая свежая модель - откровенный попил бюджета, уступающий даже предшественникам. Про "Пэтриоты" ты вообще меня насмешил. Он хотя и способен поражать самолёты В ТЕОРИИ, на практике никогда для этого не применялся, а в перехвате ракет продемонстрировал свою полную бесполезность - абсолютное большинство целей в реальных боевых действиях не перехвачено (а ведь бил по ракетам таких стран как Ирак, то есть по весьма ущербному старью).

А "Томагавки" недавно показали на что способны "благодаря" Дональду Трампу. Чем закончился обстрел авиабазы в Сирии? Да ничем. Половина ракет просто пропала, а те что таки попали урону нанесли меньше, чем мог бы учудить один пехотинец-диверсант. Более ущербной ракетной атаки история не знает. Вот он, хвалёный "Томагавк", полностью оправдывающий своё название - действительно только лает, но не кусает.

2.ТТХ Сонгуна в свободном доступе на Википедии. А в полноценном бою не участвовали почти никакие современные ОБТ.

3.Ты разве не видишь противоречия в том, что сам пишешь? "Евреи использовали танки для безумной раш-атаки и суперкрутые египтяне им танки пожгли по 20 штук на брата" и тут же "евреи лучше воюют, а египтяне жалкие феллахи". Не сходится.

Уж не знаю кто там у тебя что пишет, кто какую лапшу на уши вешает. Сходи на Википедию и посмотри как оно там на самом деле было, там ясно написано "Большая часть танков уничтожена танками с обеих сторон".

4.Цитаты из этого текста ты уже приводил и я так же не скажу ничего нового: Легко написать "надо было действовать решительнее". Особенно легко при этом не сказать ни слова конкретики. Если товарищ Дэвидсон такой гений войны - где его план победы? "Мы возьмём побольше морпехов и пойдём в атаку" - это не план, это ободряющая речёвка какого ни будь штаб-сержанта перед толпой солдат, которым через пару минут умирать под пулями. В этом тексте написано именно что "почему проиграли", там не написано "как надо было, чтобы победить".

Мобилизация? Повторюсь в десятый раз - ГДЕ ВСЕ ЭТИ ХАРИ РАЗМЕЩАТЬ? Забыли что ли Дюнкерк? Когда менее чем полумиллиона солдат хватило чтобы устроить Британии логистический ад? США разместили во Вьетнаме более чем достаточный контингент, его дальнейшее увеличение не привело бы к увеличению эффективности, а напротив создало бы затруднения и для новоприбывших войск и для уже размещённых, стало бы ещё хуже и потери бы возросли.

1. Постоянно производится модернизации техники у США, тоже самое и к пэтриотам относится. Я написал про перехват авиации, а не ракет. Я не смотрел какими там тамагавками отстреляли по сирии - видимо списанными.

2. Сам сказал что у него РЭБ даже нет. Значит пробивается ПТУР, динамика пробивается тандемной боевой частью.

3. Все сходится. Евреи победили, превозмогая, не имея технического преимущества. ПТУР показал себя превосходно.

4. Где там такое Дэвидсон пишет? Ты читал вообще его?

 

 

[Daniel13 1,525]

Хм...

Американские военные сообщили о подготовке к учениям по эвакуации граждан США, не участвующих в военных действиях, из Южной Кореи.

Как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. The New York Times, манёвры проводятся на случай войны и иных чрезвычайных ситуаций.

Отмечается, что учения запланированы на следующую неделю. Военные намерены в первую очередь вывезти американских дипломатов и членов их семей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 16.10.2017, 14:56:40 пользователем dan13

[Daniel13 1,525]

СЕУЛ, 16 октября. /ТАСС/. Ударная авианосная группа ВМС США совместно с военными кораблями Республики Корея приступила в понедельник к масштабным маневрам у побережья Корейского полуострова. Как сообщает министерство национальной обороны, учения пройдут в Японском и Желтом морях и завершатся в пятницу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Venc 5,669]

1 час назад, dan13 сказал:

Хм...

Американские военные сообщили о подготовке к учениям по эвакуации граждан США, не участвующих в военных действиях, из Южной Кореи.

Как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. The New York Times, манёвры проводятся на случай войны и иных чрезвычайных ситуаций.

Отмечается, что учения запланированы на следующую неделю. Военные намерены в первую очередь вывезти американских дипломатов и членов их семей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

хе хе. Все приехали. Я б на месте Ына уже б готовил Сонгуны.

[Venc 5,669]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Япония может провести массовую эвакуацию около 60 тыс. своих граждан, которые в настоящий момент проживают или находятся на территории Южной Кореи, в связи с ситуацией вокруг КНДР. Об этом пишет Nikkei Asian Review со ссылкой на источник в правительстве.

«Существует вероятность дальнейших провокаций. Мы должны оставаться крайне бдительными и делать всё возможное для обеспечения безопасности наших граждан», — отметил японский премьер-министр Синдзо Абэ.

Как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. порталу источник в правительстве, если США решат нанести удар по Северной Корее, Япония будет готовиться к эвакуации людей независимо от того, обнародует ли Вашингтон свои намерения. Отмечается, что Токио разрабатывает эвакуационный план, состоящий из четырёх этапов.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

я думаю что все забегали из-за того, что планы вскрылись.

 

 

Изменено 16.10.2017, 17:04:12 пользователем Venc

[Daniel13 1,525]

13 минуты назад, Venc сказал:

хе хе. Все приехали. Я б на месте Ына уже б готовил Сонгуны.

Стоп. Тут несостыковка: учения ВМС начались сегодня и закончатся в пятницу. А учения по эвакуации будут только на след. неделе же вроде. То есть, флот уже уйдет. Да и это же не эвакуация еще, а отработка эвакуации.