Партия Яблоко

[Mikhail M. 45]

Давайте уже заведём для каждой партии по теме, приближаясь таким образом к Википедии или StackOverflow.

Моё мнение: тролли 7-го уровня (тоньше, чем Эхо, но всё равно "Власть зажралась. Мы устроим революцию и сделаем как надо!")

Аргументы:

• много общих слов и никакой конкретики,
• новости - провокционные, а не конструктивные: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,
• я, как честный высокоуровневый тролль, пришёл к ним в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ВК (10000 подписчиков) и начал не очень навязчиво критиковать стиль новостей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. общаться с людьми о глупостях закона Яровой и т.п., надеясь перетянуть их в более приличное место для обсуждений (сюда) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и ругать Гудкова ("Гудков недавно сильно облажался в дебатах с Вассерманом. У меня даже почти получилось математически доказать, что он балабол (ссылка)...") А меня забанили! (на неделю);
• кроме того, их поддержал небезызвестный @BearLies:  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Если считаете, что меня правильно забанили - аргументируйте

 

[SoZial 8]

2 минуты назад, BearLies сказал:

 

Уже лет 20 двигаемся в противоположную сторону и что-то уже совсем плохо становится. Так и развалиться недолго от борьбы с демократией. Не нужно бояться народа.

 

Народ, BearLies, это не меньшинство, к которому мы с Вами, по-видимому, принадлежим. Народ - это большинство взрослого населения страны. А оно-то как раз и одобряет линию правящей партии. 
Учтите, что общественное сознание россиян отнюдь не демократическое. В 1991 году, говоря образно, демократическую рубашку (конституцию) надели на недемократический народ.  И то, что до сих пор держится эта Конституция, - увы, это заслуга как раз правящей партии.

[belogvardeec 19,264]

тут че - десант с эхамосквы закинули? всерьез обсуждают такие сборища дерьма как "партея яблоко"... "дерьмократия", "плохой недемократический нарот", чесно слово, муборевич был менее омерзителен.

[BearLies 253]

48 минут назад, RAC00N сказал:

Не 20, а 17. И до этого 15 лет так по-демократически двигались, что страну развалили и экономику проспали.

 

В 1993 - разгон парламента, в 1996 - фальшивые выборы. Если продолжать строить демократию и экономику на лжи, то конечно, не будет ни того, ни другого. Не удивительно, что при такой политике дело идёт к катастрофе.

 

[SoZial 8]

19 минут назад, BearLies сказал:

 

В 1993 - разгон парламента, в 1996 - фальшивые выборы. Если продолжать строить демократию и экономику на лжи, то конечно, не будет ни того, ни другого. Не удивительно, что при такой политике дело идёт к катастрофе.

 

Не думаю, что у нас демократия и экономика строятся на лжи. Отдельные эксцессы, конечно, наблюдаются, и их немало, но в целом это не так. И о грядущей завтра-послезавтра катастрофе - экономической и политической - говорить пока преждевременно.
Всегда определенной перезагрузкой служили выборы, и, мне кажется, соответствующие процедуры в текущем и в следующем годах принесут ожидаемые благотворные изменения...

[RAC00N 1,162]

1 час назад, BearLies сказал:

 

В 1993 - разгон парламента, в 1996 - фальшивые выборы. Если продолжать строить демократию и экономику на лжи, то конечно, не будет ни того, ни другого. Не удивительно, что при такой политике дело идёт к катастрофе.

 

Так парламент разгоняли как раз либералы и на выборах именно они победили.
США уже более 200 лет демократию и экономику на лжи строят и ничего, работает, почему другие должны быть честными?
В демократической Украине  все летит к катастрофе, может дело не в демократии?

Изменено 06.09.2016, 23:42:21 пользователем RAC00N

[SoZial 8]

25 минут назад, RAC00N сказал:

Так парламент разгоняли как раз либералы и на выборах именно они победили.
США уже более 200 лет демократию и экономику на лжи строят и ничего, работает, почему другие должны быть честными?
В демократической Украине  все летит к катастрофе, может дело не в демократии?

Между экономикой (базисом нации) и ее политической системой (в нашем случае - демократией) существуют определенные взаимозависимости. Во-первых, политсистема должна соответствовать типу экономики. Если рыночная экономика, - требуется демократия. Если административно-командная (социалистическая, госплановая), - требуется тоталитаризм с соответствующей идеологией. В ином случае возникнут серьезные проблемы с эффективностью производства, и страна упадет на самое дно международного рейтинга.
Во-вторых, политсистема по развитию не должна забегать вперед батьке в пекло.  То есть вперед своей экономики, надстройкой которой она является. Она должна развиваться параллельно развитию экономики, соответствуя определенному ее (развития) этапу, лишь слегка опережая его.  Вот на Западе два с половиной века демократии. И эта система развивалась параллельно с развитием экономики.  В Украине сейчас больше демократии, чем в России. И добавлю, гораздо больше, чем нужно. Те же перекосы, но поменьше, существуют и в России. 
Так говорит общественная теория, основанная на фактах мировой истории.
Может быть, в этом всё дело, RACOON?

Изменено 07.09.2016, 00:07:28 пользователем SoZial

[RAC00N 1,162]

5 минут назад, SoZial сказал:

Между экономикой (базисом нации) и ее политической системой (в нашем случае - демократией) существуют определенные взаимозависимости. Во-первых, политсистема должна соответствовать типу экономики. Если рыночная экономика, - требуется демократия. Если административно-командная (социалистическая, госплановая), - требуется тоталитаризм с соответствующей идеологией. В ином случае возникнут серьезные проблемы с эффективностью производства, и страна упадет на самое дно международного рейтинга.
Во-вторых, политсистема по развитию не должна забегать вперед батьке в пекло.  То есть вперед своей экономики, надстройкой которой она является. Она должна развиваться параллельно развитию экономики, соответствуя определенному ее (развития) этапу, лишь слегка опережая его.  Вот на Западе два с половиной века демократии. И эта система развивалась параллельно с развитием экономики.  В Украине сейчас больше демократии, чем в России. И добавлю, гораздо больше, чем нужно. Те же перекосы, но поменьше, существуют и в России. 
Так говорит общественная теория, основанная на фактах мировой истории.
Может быть, в этом всё дело, RACOON?

Рыночной экономике демократия не нужна, доказательства - Республика Корея, КНР, Сингапур и другие экспорто-ориентированные экономики с авторитаризмом разной степени.
Тоталитаризм как раз не меньше, а пожалуй и больше проявляется в странах Запада, где государства лезут во все сферы жизни и тотально контролируют общество, а идеология "демократии в ее американском понятии" пропагандируется везде. Эффективность производства связана лишь с мотивацией рабочих, и тут демократия ни на что не влияет. А международный рейтинг не более, чем фикция, все рейтинги  под влиянием США и верить им не стоит.
Два с половиной века демократии? То есть абсолютистские Франция, Испания и империя Габсбургов были демократичнее Российской или Османской империи? Хех.

Скажу больше, на Украине нет демократии, здесь бардак в стиле "Дикое поле". Каналы, газеты и сайты ограничены в подаче информации, несогласные умирают от пуль "неизвестных", у власти те, кого никто не выбирал, а кого поставили, все, чье мнение отличается от официального могут быть посажены за лишнее слово и даже мысль новой полицией.

[SoZial 8]

13 минуты назад, RAC00N сказал:

Рыночной экономике демократия не нужна, доказательства - Республика Корея, КНР, Сингапур и другие экспорто-ориентированные экономики с авторитаризмом разной степени.
Тоталитаризм как раз не меньше, а пожалуй и больше проявляется в странах Запада, где государства лезут во все сферы жизни и тотально контролируют общество, а идеология "демократии в ее американском понятии" пропагандируется везде. Эффективность производства связана лишь с мотивацией рабочих, и тут демократия ни на что не влияет. А международный рейтинг не более, чем фикция, все рейтинги  под влиянием США и верить им не стоит.
Два с половиной века демократии? То есть абсолютистские Франция, Испания и империя Габсбургов были демократичнее Российской или Османской империи? Хех.

Скажу больше, на Украине нет демократии, здесь бардак в стиле "Дикое поле". Каналы, газеты и сайты ограничены в подаче информации, несогласные умирают от пуль "неизвестных", у власти те, кого никто не выбирал, а кого поставили, все, чье мнение отличается от официального могут быть посажены за лишнее слово и даже мысль новой полицией.

По 1.
Это не доказательства, а лишь примеры стран, где рыночная система распределения не имеет демократической надстройки. А зря. Оттого они там, внизу, по ВВП на душу населения. Относительно, скажем, скандинавских стран. Было бы там посвободнее, - глядишь, они бы быстрее развивались.
По 2.
Вы неправильно понимаете тоталитаризм (всеохватность).  В политической сфере (кратко) - это отсутствие плюрализма мнений, партий и тому подобного (т.е. выбора), царство одной идеологии ( или ее старого аналога - религии). В экономике - полное отсутствие конкуренции, один главный собственник - государство. Чистым примером тоталитарной страны является КНДР (если не считать наше общее прошлое - СССР).
Многие страны лишь частично тоталитарные (частично демократические) - там, где, скажем, правит исламский фундаментализм, жестко регламентирующий жизнь общества, где права и свободы человека гнетутся или считаются второстепенным (неважным) делом..
Чистых демократий тоже практически нет, т.е. авторитаризм в управлении присутствует везде. Но страны Западной Европы демонстрируют полный джентльменский набор прав и свобод своих граждан.
По 3.
Об эффективности производства. Дело здесь не столько в мотивации рабочих, сколько в условиях хозяйствования, в первую очередь, свободы маневра у предпринимательства - главной силы экономического развития. И здесь политическая система, начиная с законодательства, должна способствовать этой свободе маневра. а не мешать ей.
Насчет Америки я бы посоветовал учиться у нее, а не ругать ее. Это флагман мировой капиталистической системы, а мы пока идем у него в фарватере. Что его ругать, лидеры развития всегда всё определяют.
По 4.
Демократия в Западной Европе появилась с момента с момента соответствующих буржуазно-демократических революций и пришла смену феодализму (монархиям). А вот  в США она появилась с момента избрания первого президента - Джорджа Вашингтона в 1789-м году. Так что считайте сами, сколько лет западной демократии, - 227 лет. Я просто округлил эту цифру до двух с половиной веков. 
По 5.
Насчет Украины и тамошнего "бардака"..
Вы здесь, конечно, многое преувеличиваете (свободы слова нет, "несогласных отстреливают", Порошенко не избран всенародно и тд), нарушая логику слов. Но соглашусь с тем обстоятельством, что Майдан в известный период перешел все мыслимые границы, тем самым вынудив Януковича просить убежища в России. О сегодняшнем положении внутри этой страны говорить не буду, но считаю, что там демократии больше, чем у нас, в России.
. 

[RAC00N 1,162]

1 час назад, SoZial сказал:

По 1.
Это не доказательства, а лишь примеры стран, где рыночная система распределения не имеет демократической надстройки. А зря. Оттого они там, внизу, по ВВП на душу населения. Относительно, скажем, скандинавских стран. Было бы там посвободнее, - глядишь, они бы быстрее развивались.
По 2.
Вы неправильно понимаете тоталитаризм (всеохватность).  В политической сфере (кратко) - это отсутствие плюрализма мнений, партий и тому подобного (т.е. выбора), царство одной идеологии ( или ее старого аналога - религии). В экономике - полное отсутствие конкуренции, один главный собственник - государство. Чистым примером тоталитарной страны является КНДР (если не считать наше общее прошлое - СССР).
Многие страны лишь частично тоталитарные (частично демократические) - там, где, скажем, правит исламский фундаментализм, жестко регламентирующий жизнь общества, где права и свободы человека гнетутся или считаются второстепенным (неважным) делом..
Чистых демократий тоже практически нет, т.е. авторитаризм в управлении присутствует везде. Но страны Западной Европы демонстрируют полный джентльменский набор прав и свобод своих граждан.
По 3.
Об эффективности производства. Дело здесь не столько в мотивации рабочих, сколько в условиях хозяйствования, в первую очередь, свободы маневра у предпринимательства - главной силы экономического развития. И здесь политическая система, начиная с законодательства, должна способствовать этой свободе маневра. а не мешать ей.
Насчет Америки я бы посоветовал учиться у нее, а не ругать ее. Это флагман мировой капиталистической системы, а мы пока идем у него в фарватере. Что его ругать, лидеры развития всегда всё определяют.
По 4.
Демократия в Западной Европе появилась с момента с момента соответствующих буржуазно-демократических революций и пришла смену феодализму (монархиям). А вот  в США она появилась с момента избрания первого президента - Джорджа Вашингтона в 1789-м году. Так что считайте сами, сколько лет западной демократии, - 227 лет. Я просто округлил эту цифру до двух с половиной веков. 
По 5.
Насчет Украины и тамошнего "бардака"..
Вы здесь, конечно, многое преувеличиваете (свободы слова нет, "несогласных отстреливают", Порошенко не избран всенародно и тд), нарушая логику слов. Но соглашусь с тем обстоятельством, что Майдан в известный период перешел все мыслимые границы, тем самым вынудив Януковича просить убежища в России. О сегодняшнем положении внутри этой страны говорить не буду, но считаю, что там демократии больше, чем у нас, в России.
. 

1. Если есть примеры стран, где экономика успешно развивается без демократии, значит демократия для экономики не нужна. И сравните ввп на душу населения той же Кореи с ввп демократических стран Восточной Европы или Южной Америки.
2. "Тоталитари́зм (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  totalis — весь, целый, полный; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  totalitas — цельность, полнота^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , стремящийся к полному (тотальному) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  над всеми аспектами жизни общества и человека."  - цитата из википедии. Неужели вы мне хотите сказать, что власти тех же США не хотят добиться контроля за жизнью граждан? Контроль за передвижением, личной перепиской, почтой, звонками, тратой средств и многим другим уже достигнут. А то, что некоторые подразумевают под тоталитаризмом диктатуру и авторитаризм это уже их проблемы. Настоящая демократия есть только в Исландии и Швейцарии, в других странах власти смело кладут большой и толстый на общественное мнение. В качестве примера можно привести наплыв иммигрантов, хотя население против них. Или те же законы о геях и усыновлении детей, в тех же США и Франции наплевали на общественное мнение и протесты.

3. Уже многие годы флагман мировой экономики - Китай, у него нужно учиться, а не у США, которые сами испытывают массу проблем. И опять же, частное предпринимательство есть в Китае, Японии, Корее, корпорации этих стран известны всему миру и они процветают не смотря на  строгость законодательства этих стран. Эффективность производства больше всех снова не в США, а угадайте в какой стране, естественно с диктатурой, идеологией и элементами плановой системы.
4. Ну хорошо, она там появилась, каким образом именно демократия, а не захват колоний и войны со странами Азии за рынки сбыта способствовали экономике Европы?
5. Ни капли не преувеличил, плюрализм мнений отсутствует, есть только одно мнение - государственное, иначе могут устранить ( пожар студии телеканала "интер" и убийство Бузины как пример).

Я до сих пор не нашел ни одного человека, который за него голосовал, зато прекрасно видел массу фотографий подтверждающих манипуляции с голосованием. Демократии смотря в чём, за ловлю покемонов в церкви и за оскорбление верующих не посадят, но, например, за советскую символику на одежде или даже неверный идеологически пост в интернете могут.

[SoZial 8]

Racoon, наша с Вами дискуссия глобально диффузирует. Другими словами, она экспоненциально расширяется с каждой новой порцией аргументации с обеих сторон, в которой каждая из сторон находит все больше и больше несоответствий (хотя есть и то, с чем можно согласиться). 
Это говорит о большой разности не только наших с Вами мнений о чем-то, но и мировоззрения в общем. И поэтому - нам лучше сейчас больше не спорить, а разойтись каждый по своей дороге. Все равно мы друг друга не убедим, хотя сил потратим очень много. 
Нужно быть рациональными...
Еще встретимся, я думаю, в других темах...)))

[Velsh 29]

15 часов назад, maksyutar сказал:

Приставка "социал" в названии никак не гарантирует, что идеология выступает против капитализма. Как пример - национал-социализм и социал-демократия 

ну правильно , яблоко социал-либералы, выступают за средний класс, за развитие малого бизнеса. и за увеличение ставков по налогам для олигархов

нужно понимать что приставка "социал"имеет отличное значение от социализма , иначе бы я и говорил не про олигархов, а про капитализм

 

Изменено 07.09.2016, 09:53:47 пользователем Velsh

[maksyutar 732]

Только что, Velsh сказал:

ну правильно , яблоко социал-либералы, выступают за средний класс, за развитие малого бизнеса

Социал-либералы? Это те эльфы которые хотят иметь свободный рынок без образования прослойки нищих пролетариев?

Среднего класса не существует. Развитие малого бизнеса - при капитализме это как мертвому припарка, чтобы сделать малый бизнес рентабельным(без искусственного поддержания жизни вроде тех же льгот и пособий), нужно серьезно откатить развитие производительных сил в стране, т.е будет цирк с конями. Яблоко это обычная вечнобунтующая мелкобуржуазная партия, которая недовольна своим более успешным братом - крупным капиталом. А вот при нарождающемся капитализме, на стыке загнившей феодально-сословной формации капитализма, там да - от отсутствия крупного капитала мелкая буржуазия чувствует себя как рыба в воде. Яблоко опоздало примерно на 200 лет 

[belogvardeec 19,264]

6 часов назад, SoZial сказал:

Racoon, наша с Вами дискуссия глобально диффузирует. Другими словами, она экспоненциально расширяется с каждой новой порцией аргументации с обеих сторон, в которой каждая из сторон находит все больше и больше несоответствий (хотя есть и то, с чем можно согласиться). 
Это говорит о большой разности не только наших с Вами мнений о чем-то, но и мировоззрения в общем. И поэтому - нам лучше сейчас больше не спорить, а разойтись каждый по своей дороге. Все равно мы друг друга не убедим, хотя сил потратим очень много. 
Нужно быть рациональными...
Еще встретимся, я думаю, в других темах...)))

это называется - слив засчитан)

Изменено 07.09.2016, 10:14:48 пользователем belogvardeec

[Velsh 29]

1 час назад, maksyutar сказал:

Социал-либералы? Это те эльфы которые хотят иметь свободный рынок без образования прослойки нищих пролетариев?

Среднего класса не существует. Развитие малого бизнеса - при капитализме это как мертвому припарка, чтобы сделать малый бизнес рентабельным(без искусственного поддержания жизни вроде тех же льгот и пособий), нужно серьезно откатить развитие производительных сил в стране, т.е будет цирк с конями. Яблоко это обычная вечнобунтующая мелкобуржуазная партия, которая недовольна своим более успешным братом - крупным капиталом. А вот при нарождающемся капитализме, на стыке загнившей феодально-сословной формации капитализма, там да - от отсутствия крупного капитала мелкая буржуазия чувствует себя как рыба в воде. Яблоко опоздало примерно на 200 лет 

видимо скандинавские страны со своими социал демократическими правящами партиями, тоже где то в районе 17 века находятся?

[fursh 3,025]

12 часа назад, BearLies сказал:

В 1993 - разгон парламента, в 1996 - фальшивые выборы. Если продолжать строить демократию и экономику на лжи, то конечно, не будет ни того, ни другого. Не удивительно, что при такой политике дело идёт к катастрофе.

Само появление такого государства как российская федерация по сути ложь, потому что на референдуме высказались против роспуска ссср.

[BearLies 253]

11 час назад, RAC00N сказал:

Так парламент разгоняли как раз либералы и на выборах именно они победили.

 

Парламент разгонял Ельцин и на выборах победил тоже он. Ни либералом, ни демократом он не являлся, потому что либералы и демократы парламент не разгоняют. Да он и сам себя не считал демократом.

 

11 час назад, RAC00N сказал:

США уже более 200 лет демократию и экономику на лжи

 

Эх, и кто же приучил подменять процесс мышления упоминанием США по любому поводу. Напомните, когда в последний раз в США создавалась экономика, почти полностью состоящая из государственных монополий, и при этом финансировалась тотальная пропаганда, которая бы рассказывала, что экономика - рыночная, либеральная, поэтому во всех бедах виноваты либералы и надо ещё больше государственных монополий.

 

12 часа назад, SoZial сказал:

Не думаю, что у нас демократия и экономика строятся на лжи.

 

Думаю, что они вообще не строятся в положительном смысле. Экономика и демократия уничтожаются, причём практически одним и тем же методом - вредоносные действия прикрываются пропагандой, которая опирается на несколько примитивных приёмов:

 

1) говорит, что у нас всё наоборот (везде госмонополии, но оказывается, что это "свободный рынок" такой)

2) выдумывает, что у нас уникальный собственный путь

3) то демонизирует, то восхваляет отдельные периоды прошлого

4) просто переводит стрелки на другие страны, якобы в других странах тоже так (как будто чужие ошибки, тем более выдуманные, волшебным образом исправляют собственные ошибки)

 

Как видите, у пропаганды характерные проблемы с логической непротиворечивостью. Это я назвал "строятся на лжи", как если бы здание строили на болоте и сами обманывали себя и других, что там не болото вовсе. Но получится вообще не здание, не хорошее и не плохое, а куча утопленных кирпичей.

 

[maksyutar 732]

Только что, Velsh сказал:

видимо скандинавские страны со своими социал демократическими правящами партиями, тоже где то в районе 17 века находятся?

Семнадцатый век это время с 1600 по 1700, неграмотность вышла 

А вообще, причем мелкий бизнес и скандинавские страны? Ну просто интересно 

[Velsh 29]

4 часа назад, maksyutar сказал:

Семнадцатый век это время с 1600 по 1700, неграмотность вышла 

А вообще, причем мелкий бизнес и скандинавские страны? Ну просто интересно 

Венстре придерживается Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  партия основное внимание уделяла проблемам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , образования, малого бизнеса и социальным вопросам. Венстре выступает за более высокие налоги на деятельность, которая наносит ущерб окружающей среде, за введение гарантированного минимального дохода (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Borgerlønn) для всех граждан, отмену статуса Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  как государственной и расширение полномочий местных органов власти. Либералы являются сторонниками политики Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , увеличения иммиграции в Норвегию и мягкой интеграции мигрантов. На общенациональном съезде в 2005 году большинство делегатов, хотя и с перевесом всего в пять голосов, отвергли идею присоединения Норвегии к Европейскому союзу. В то же время партия по прежнему поддерживает членство в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Venstre стала первой норвежской партией выступившей за пересмотр авторского права и свободный обмен файлами.

на стыке социал демократических и право либеральных правящих партий, как раз актуальна такая повестка.

 

 

В странах Скандинавии (Швеция, Норвегия, Дания и Финляндия) малый и средний бизнес (МСБ) представляет значительную часть экономики. В Швеции количество малых и средних предприятий в 2005 г. достигло 485 тыс. (99,8% от общего числа предприятий), Финляндии 221 тыс. (99,5%), в Норвегии 238 тыс. (99,6%), в Дании 205 тыс. (99,5%). Предприятия малого и среднего бизнеса обеспечивают в этих странах занятость: в Дании 1512 тыс. человек (72,6% от общего числа занятых на всех предприятиях); в Финляндии 983 тыс. человек (64,5%); в Швеции 2194 тыс. человек (68%); в Норвегии 1271 тыс. человек (73,8%). Малый и средний бизнес является ключевой составляющей скандинавской промышленности, а также главным источником предпринимательского опыта и инноваций, вносит значительный вклад в поддержание экономической и социальной сплоченности. 

Изменено 07.09.2016, 16:18:05 пользователем Velsh

[maksyutar 732]

Только что, Velsh сказал:

Венстре придерживается Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  партия основное внимание уделяла проблемам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , образования, малого бизнеса и социальным вопросам. Венстре выступает за более высокие налоги на деятельность, которая наносит ущерб окружающей среде, за введение гарантированного минимального дохода (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Borgerlønn) для всех граждан, отмену статуса Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  как государственной и расширение полномочий местных органов власти. Либералы являются сторонниками политики Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , увеличения иммиграции в Норвегию и мягкой интеграции мигрантов. На общенациональном съезде в 2005 году большинство делегатов, хотя и с перевесом всего в пять голосов, отвергли идею присоединения Норвегии к Европейскому союзу. В то же время партия по прежнему поддерживает членство в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Venstre стала первой норвежской партией выступившей за пересмотр авторского права и свободный обмен файлами.

Поддерживать малый бизнес - это как подключить парализованного к аппарату жизнеобеспечения. Без поддержки со стороны государства его неизбежно задавит более крупный капитал. 

Впрочем неграмотность буржуазии в политико-экономических вопросах вещь типичная

[SoZial 8]

3 часа назад, BearLies сказал:

 

 

3 часа назад, BearLies сказал:

 

Думаю, что они вообще не строятся в положительном смысле. Экономика и демократия уничтожаются, причём практически одним и тем же методом - вредоносные действия прикрываются пропагандой, которая опирается на несколько примитивных приёмов:...()  ...Как видите, у пропаганды характерные проблемы с логической непротиворечивостью. Это я назвал "строятся на лжи", как если бы здание строили на болоте и сами обманывали себя и других, что там не болото вовсе. Но получится вообще не здание, не хорошее и не плохое, а куча утопленных кирпичей.

 

BearLies, рыночная экономика, как  и сам рынок, строится вовсе не государством и даже не СМИ,  часть которых генерирует официальную пропаганду, "лживую", на Ваш взгляд. Она строится народом (обществом), строится на основе частного интереса, на основе спроса и предложения, а государство лишь пытается регулировать это строительство, находясь как бы сбоку. Оно задает лишь те или иные условия, мешающие или способствующие развитию экономики.  Я согласен, некоторые из этих условий не в достаточной степени отвечают потребностям сегодняшнего этапа развития экономики, но говорить, что российская (?) экономика уничтожается государственной политикой - методично и планомерно - я считаю, пока не приходится. У этого глобального явления - мощный гомеостаз. Его не свалить внешнеторговыми санкциями.
Вот отчего мне показался неудачным Ваш образ со "строительством экономики на лжи".