Серьезные недостатки СК 2

[Brenn 5,515]

Предложение следующее: собрать в этой теме серьезные недостатки (так называемые полубаги, эксплойты и костыли), найти чела, который хорошо владеет английским, перевести всё это дело и выложить на Парадокс-плазу, пусть господа разработчики почитают и ознакомятся, может выпустят патч.

Пожалуй, я начну:

 

1. Невозможно вмешаться в войну вассалов (любого уровня). Совершенно ненормальная ситуация.

Представим ситуацию: 

 

Император: Мой единственный сын! Я уже стар, скоро ты займешь мое место и продолжишь наш род! Пока что я дам тебе королевский титул, учись править, когда-нибудь ты унаследуешь целую империю.

Сын императора: Спасибо отец! Я не подведу тебя!

Где-то через полгода...

Сын императора: Отец! Герцоги восстали против меня! Мне не удержать трон, мне нужна твоя помощь!

Император: Я не могу сынок, феодальные клятвы не позволяют мне вмешаться и помочь тебе.

Сын императора: Отец, но меня же казнят! Я умру и наш дом погибнет! Сотни лет истории нашего дома канут в забвение! Помоги мне, прошу тебя!

Император: Я не могу вмешиваться. Правила-с. Мне правда жаль.

 

2. Против еретиков, восставших крестьян, крестьян-сепаратистов воюет почему-то ТОЛЬКО верховный сюзерен. Очередной бред.

Представим ситуацию:

 

Канцлер: Мой лорд, северные провинции Вашего герцогства уже разорены! Чернь буйствует повсюду, а часть их пестрой армии уже направилась сюда, к Вашей столице! У нас же есть силы, давайте созовём знамена и покажем этим завравшимся негодяям...

Герцог: Чепуха, дорогуша. Восставшие объявили войну королю, пусть он и разбирается.

Канцлер: Но милорд, мятежники грабят наши земли! Они уже осадили несколько замков и взяли в плен Ваших вассалов-лордов! Нас ждет та же участь! У короля сейчас недостаточно сил, он ведёт войну на юге...

Герцог: Просто забудь. Это дело короля.

 

ЗЫ: Через некоторое время дополню эту тему, есть много чего, что нужно фиксить.

 

 

 

Изменено 31.08.2016, 09:49:14 пользователем Brenn

[Evk 993]

Откуда в кочевых провках племенные ячейки появляются? У меня тоже взяла и вылезла просто так.

[Virus25rus 367]

В 24.12.2017 в 16:40, MaKaPoH сказал:

Все примеры, которые вы приводите, малость однобоки.
Викинги - язычники и с миром политики христианских стран их не связывают какие-то обязательства.
Сельджуки - муслики, и поводом для войны у них становятся различия в вере. (Чай акбар, неверные пьют мой чай.. и т.д.)

Монголы - абсолютно аналогично, к тому же и кочевники.
Даже у Ацтеков, если на то пошло, это религиозное различие позволяет плевать на сложившиеся в христианском мире устои.

 

Да, не связывают. 
Да не сказал бы: Сельджуки точно также других муслимов резали. 
Монголам по большему счету было плевать на чужую религию. 
Но при этом в игре всем им нужен повод. И викингам, и сельджукам, и монголам. Хотя фактически он им нужен не был, если не считать поводом жажду завоеваний. Но это - причина. 

 

В 24.12.2017 в 16:40, MaKaPoH сказал:

Не плевать
Если кто-то чрезмерно усиляется, то весь мир создаёт оборонительные союзы против данного персонажа.
И опять мы возвращаемся к рельсам, о которых и шла речь.
В сущности так всё и было, эти рельсы существовали на самом деле, в виде законов рыцарства и папских указов.
Не в такой прямой форме, но в очень похожей. 

 

Это в игре так. Я же говорю про реальную историю, к которой по идее должны стремиться кресты. 
Это были не столько рельсы, сколько дороги, с которых можно было свернуть. И с них сворачивали ради удовлетворения собственных амбиций. А в крестах это - рельсы. С них свернуть нельзя. 

[hvas2n 418]

Самый серьезный недостаток - слишком долгая поддержка игры. Хотя это и самое большое достоинство.

Изменено 28.12.2017, 08:17:12 пользователем hvas2n

[Virus25rus 367]

В 28.12.2017 в 16:27, hvas2n сказал:

Самый серьезный недостаток - слишком долгая поддержка игры. Хотя это и самое большое достоинство.

 

Немного перефразирую: слишком долгая и не всегда адекватная. В игре, разумеется, много чего еще не хватает, но вот разрабы, к сожалению, редко добавляют действительно нужные вещи. Те же тайные общества и все, что с ними пришло - это интересно, но вот в игре, к примеру, никакая экономика и дипломатия. Из-за этого все партии скатываются в бесконечное присоединение новых и новых земель. В общем, разрабы неправильно расставляют приоритеты. И это - действительно серьезный недостаток. 

[Evk 993]

@Virus25rus может, с этим просто в Европку надо идти?

[Virus25rus 367]

2 часа назад, Evk сказал:

@Virus25rus может, с этим просто в Европку надо идти?

 

Дипломатия и экономика - это не только про новое время, но и про средние века. 

[Evk 993]

@Virus25rus в таком случае Парадоксам надо делать одну игру, где будет сразу всё.

[Virus25rus 367]

2 минуты назад, Evk сказал:

@Virus25rus в таком случае Парадоксам надо делать одну игру, где будет сразу всё.

 

Было б неплохо. Но это практически нереально, ибо неиграбельно. В Европке, к примеру, одни условности, в крестах - другие. Если избавиться от условных династий в той же европке и скопировать из крестов идею с персонажами, то это, конечно, будет интересно, но вот не совсем удобно. Европа сконцентрирована на взаимодействии между государствами, а когда к этому прибавятся еще и персонажи, то это будет адский микроменеджмент. Человеку с этим не справиться в одиночку. Для этого нужен умный ИИ, на который можно возложить часть своих обязанностей. А умный ИИ еще лет 5-10 ждать. Но даже когда будут позволять технологии, парадоксы едва ли откажутся от "каждому периоду своя игра" и dlc. Если игра будет одна, то едва ли с нее будет большая прибыль. А прибыль - это решающий фактор.

Возвращаясь к крестам: экономика и дипломатия в крестах - это нужные вещи, а не что-то опциональное. Без них каждая партия постоянно скатывается в малярство, хотя игра по идее про интриги и жизнь средневековых правителей, а не про покраску карты. Интриги, конечно, в игре уже давно есть, только вот на них зачастую кладется болт, или их используют для ведения войн: к примеру, убить королеву-мать, дабы получить клейм на трон, или убить неугодного вассала, дабы тот не "раскачивал лодку" и не мешал вести войны. 

[Kapellan 19,993]

Самый большой недостаток, это минимальное влияние личностей на ход игры. После стартовых 50-100 лет становится в принципе без разницы, какие статы у правителя, советников и генералов. При этом игра даёт возможность простого выращивание нужны тебе персонажей, черты которых играют роль лишь в плане набора характеристик. А ведь как круто было, если бы гениальный стратег был благословением для королевства и проклятием для соседей. И чтобы он, имея черту амбициозность или гордыня мог повести собранную армию против правителя. Тоже самое с тру дипломатами и интриганами.

[nik1t 713]

16 минут назад, Kapellan сказал:

Самый большой недостаток, это минимальное влияние личностей на ход игры. После стартовых 50-100 лет становится в принципе без разницы, какие статы у правителя, советников и генералов. При этом игра даёт возможность простого выращивание нужны тебе персонажей, черты которых играют роль лишь в плане набора характеристик. А ведь как круто было, если бы гениальный стратег был благословением для королевства и проклятием для соседей. И чтобы он, имея черту амбициозность или гордыня мог повести собранную армию против правителя. Тоже самое с тру дипломатами и интриганами.

А как же отыгрыш, это же всё таки игра, проявите немного фантазии, понятно если играть по накатанным рельсам, то уже через сто лет будет не интересно. Игра не может сама себя играть, она всего лишь намекает через трейты как использовать персонажа, это не рпг, нельзя полностью повлиять на развитии персонажа, нужно работать с тем что есть.

[Kapellan 19,993]

1 час назад, nik1t сказал:

А как же отыгрыш, это же всё таки игра, проявите немного фантазии, понятно если играть по накатанным рельсам, то уже через сто лет будет не интересно. Игра не может сама себя играть, она всего лишь намекает через трейты как использовать персонажа, это не рпг, нельзя полностью повлиять на развитии персонажа, нужно работать с тем что есть.

Это отыгрыш по принципу "калл оф дюти это рпг, ведь я могу отыгрывать роль молчаливого громилы любящего дробовики". Можно сколько угодно соблюдать какие-то свои правила, но если окружающие персонажи им не следуют(а они не следуют), то смысла в этом мало. 

Вспомните ту же европу: золотой век. Там игрока вынуждали обращать внимание на хотелки и настроения генералов/помощников/наместников, ведь если этого не делать то можно было получить гражданскую войну, в которой даже  если победишь, то останешься без рекрутов и денег. А ведь это игра которая вроде как должна быть между ЕУ и КК.

[Austin 60]

Неадекватный рандом помноженный на "баланс" превращает игру не в игру собственно, а бегство от последствий рандома. Причем положительные "циферки" не гарантируют вообще ничего, лишь вероятность по мотивам отдаленной вероятности. За прошедший год, например, мнение  о игровом Карле (Великом),- "что это ничтожество делает на троне?!" и вообще, как он мог в реале (где все в сто раз сложнее) создать империю?! Из партии в партию принципиально берет в супруги каких-то лживых-тупых-жирух-косолапо-безродных-карлиц, вечно падает в обмороки и страдает бедняжка от стрессов. Ну, пропишите ему скриптами нормальную супругу из приличного дома если он сам в упор таких не видит, дайте ему иммунитет на лет десять от этого дурацкого стресса. Иначе Карл теряет всякий историческо-игровой смысл.

Игра реально требует скриптовых костылей, т.к. рандом всегда играет не на пользу ни игрока, ни игрового процесса. Он тупо калечит. Игра за зеленый фокус для нпс означает фактически смертный приговор - бизнес-фокус-стресс-депрессия-смерть.

Вообще, откуда в их головах родилась мысль, что купец обязательно потенциально ходячий труп на почые невроза? Не потеря родни, религиозный протест, ни потеря земель и собственности, а наоборот их преобретение и умножение? Очень странное решение. При этом негативные трейты рандом раздает на ура, а положительные зажимает. Вот например трейт "патриарх" в фокусе "семейные ценности" клянусь за все время игры я не видел НИРАЗУ - ни у своих персов, ни НПС. Хотя именно в этом фокусе приходится сидеть по 90% времени, т.к. он относительно безопасен, без вездесущего стресса, да и один балл здоровья дает. А это ох как надо, т.к. игра не про историю династий, а историю болезней - только и видишь, что градусники да больничные койки. Причем хорошо бы ещё дело шло о простуде. Игра не мелочится, сразу неизлечимый рак отсыпает и бешенство.

[Evk 993]

@Austin у Карла прописано событие на женитьбу с Ломбардской принцессой, но там же можно отказаться. В плане стресса и ИИ фигово то, что даже сидя в герметистах и имея реагенты, он себя не лечит.

[Alexey69 65]

@Austin Таки жизнь - борьба 

Да, по поводу стресса. В версии 2.7 этот стресс вполне неплохо лечился путями "Пьянка" и "Охота". Опять же, регулярно выдавали пса охотничьего для поправки здоровья. Ну а хороший доктор и Дьявол, даже рак лечат. Хотя доктор, садист, обязательно что-нибудь да и отрежет, нужное.

А вот в первой партии версии 2.8.1 первый же персонаж быстро умер от рака, даже не смотря на хорошее лечение. Может парадоксы чё подкрутили, ироды.

Изменено 02.01.2018, 17:35:59 пользователем Alexey69

[Evk 993]

@Alexey69 речь, вроде, об ИИ, который не стремится никак стресс и депрессию "лечить".

[злой юзер 351]

В 30.12.2017 в 15:24, Evk сказал:

@Virus25rus в таком случае Парадоксам надо делать одну игру, где будет сразу всё.

Не обязательно. Экономика в средние века была. Она отличалась от экономики нового времени(которой в Европке также нет) и от экономики индустриализации(которая в Вике есть). В КК же мы развлекаем себя сами. Нам не надо решать проблемы вроде демографического давления, последствий эпидемий, нехватки сельскохозяйственных земель, последствий нашествий кочевников и т.д.

Было бы здорово, если бы после серии набегов викингов прибрежные территории обезлюдели и никто не хотел там селиться, после эпидемий или кочевников земли бы также опустошались и не приносили доход, а перенаселённые, наоборот, сотрясались бы голодами и восстаниями.

А! Ещё про торговые пути, добычу соли, железа, ярмарки с ремесленниками в городах и про...

Изменено 02.01.2018, 17:54:27 пользователем злой юзер

[Virus25rus 367]

11 час назад, злой юзер сказал:

Было бы здорово, если бы после серии набегов викингов прибрежные территории обезлюдели и никто не хотел там селиться, после эпидемий или кочевников земли бы также опустошались и не приносили доход, а перенаселённые, наоборот, сотрясались бы голодами и восстаниями.

 

Причем неплохо, чтобы это отражалось не модификаторами, а нормальным населением как в Вике. В ЕУ мододелы, к слову, таки смогли в население. В M&T развитие провинции заменено на население. Конечно, все это реализовано условно, но хотя бы так. В ванильной ЕУ и уж тем паче в СК такого нет. Впрочем, в ЕУ хотя бы есть условные административное, промышленное и военное развитие провинции. В СК же развитие провинции можно оценить лишь по количеству плиток под строительство и по тому количеству добра, которое можно там награбить. 

[El Búho 3,571]

в стиме есть мод на население.

[Austin 60]

16 часов назад, Evk сказал:

@Austin у Карла прописано событие на женитьбу с Ломбардской принцессой, но там же можно отказаться. В плане стресса и ИИ фигово то, что даже сидя в герметистах и имея реагенты, он себя не лечит.

 

Да, иногда он берет в начале партии ломбардскую принцессу. Но если он её не берет в течении 1-го месяца, девушка выходит за другого. Вернее сказать там сразу 5 девушек, и в 8 случаях из 10 (я веду статистику, так как всегда стартую на самой ранней эпохе) он умудряется прошляпить всех пятерых. Кроме того, даже если он таки отхватил невесту железной короны, через какое-то время, где-то в течении года она таинственным образом бежит от Карла и выходит замуж за какого-нибудь, дай бог, герцога, а то и графа. То есть меняет равнородный брак царствующих домов на какого-то выскочку. Почему так происходит, я не знаю.

Но если даже у них все хорошо складывается Карл, что-то не особо размножается. В итоге трон переходит к племяннику Пипину, тот благополучно сливает все полимеры и каролинги хиреют буквально ко 2-3-му поколению. Из-за всех этих вещей в комплексе на выходе я получаю то, что за последние пару лет я только один раз видел как Карл был объявлен императором. Но на это я и не надеюсь, мое минимальное требование пусть хотя бы Саксонию возьмет и переживет восстание Видукинда.

[Algamoro 20]

В 31.08.2016 в 18:48, Brenn сказал:

2. Против еретиков, восставших крестьян, крестьян-сепаратистов воюет почему-то ТОЛЬКО верховный сюзерен. Очередной бред.

Представим ситуацию:

Пофиксили вроде как.