Южная Осетия и Абхазия

[Апостол 610]

Посмотрел по форуму,а такой темы нет.Во всяком случае в видном месте.Если увидите ,то сообщите мне.

 

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:15 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[nelsonV 4,134]

2 часа назад, лекс сказал:

2.1.Доклад Тальявини:

 

2 часа назад, лекс сказал:

Если следовать заключению Тальявини, то, например, такой критерий, как реальная независимость властей, нарушение которого вменялось Южной Осетии, вполне могло быть вменено и Косово.

 

2 часа назад, лекс сказал:

-Абхазия и Южная Осетия не являются государствами и не могут быть признаны таковыми.

ну, признание в данном случае неважно. А государственность есть фактическое положение вещей: способность государства быть таковым, независимость есть соотношение сил. Грузия не контролировала эти территории с начала 90-х годов.

 

 

Изменено 22.03.2017, 10:23:21 пользователем nelsonV

[лекс 12,640]

38 минут назад, nelsonV сказал:

ну, признание в данном случае неважно. 

 

38 минут назад, nelsonV сказал:

А государственность есть фактическое положение вещей

Применительно к теме, это два момента (две теории) которые освещаются в докладе.

Вывод о том, что Абхазия и Южная Осетия не являются государствами и не могут быть признаны был сделан комиссией именно по второму моменту (фактическое положение вещей).

В большинстве своём признание Абхазии и Южной Осетии в международном сообществе отсутствовало и вопрос стоял возможно ли признать, поэтому комиссия выбрала вторую теорию.

Если взять в основу положение о том, что:

38 минут назад, nelsonV сказал:

независимость есть соотношение сил.

То возникает вопрос об устойчивости принципа территориальной целостности, потому как всякая территория которая контролируется сепаратистами, а не государством, есть новое государство.

Комиссия отвечает по другому, определяя сущностные признаки государства и транслируя их на Абхазию и Южную Осетию.

Для Косово же определили совсем другое в качестве возможности признания независимости.

Тут возникает другой вопрос... Каковы цели доклада и какой вывод нужно было обосновать - принцип территориальной целостности или же принцип самоопределения?

Лично мне был интересен момент обоснования (дома где-то на компе лежит), а не сам вывод, который от той комиссии можно было ожидать (и в итоге получен). Понятно что выбор был в пользу территориальной целостности и не признания... Даже оценка Косовского прецедента прозвучала, как не общепринятый случай особого рода не ставший международным правом.

 

Изменено 22.03.2017, 11:02:54 пользователем лекс

[nelsonV 4,134]

1 час назад, лекс сказал:

То возникает вопрос об устойчивости принципа территориальной целостности,

 

1 час назад, лекс сказал:

как всякая территория которая контролируется сепаратистами, а не государством, есть новое государство.

 

1 час назад, лекс сказал:

Лично мне был интересен момент обоснования (дома где-то на компе лежит)

Все эти доклады не особо важны. 

 

" - Нет никакого оправдания мятежу против своего господина! - Если вы не победите"

"Сегун". Дж. Клевел.

[лекс 12,640]

26 минут назад, nelsonV сказал:

Все эти доклады не особо важны. 

Как сказать... 

Вот например, "Обязанность защищать" (суверенитет не привилегия, а обязанность защищать людей) переросла из доклада в принцип действия, а зачастую и во вмешательство в чужие дела.

Тот же доклад Тальявини - его цель обосновать почему нельзя признать Абхазию и Южную Осетию. И на это ориентируются.

Заключение суда ООН по Косову - Понятно было что суд не даст прямого ответа, но постарается создать условия для признания Косово... За словесной эквилибристикой заключения уход от прямого ответа, а распиарена фраза о соответствии декларации международному праву... Хотя если прочитать заключение, то там в переводе с русского на русский речь идёт о ничтожности данной декларации (ничтожное не меняет права... и, на этом построен ответ - да, соответствует). Но а если декларация соответствует, то почему бы и не признать новый субъект международного права. И этому следуют.

И всё это последствия этих заключений, докладов...

 

P.S.Если целевая установка автора понятна, то интересно лишь обоснование.

[nelsonV 4,134]

1 час назад, лекс сказал:

Вот например, "Обязанность защищать" (суверенитет не привилегия, а обязанность защищать людей) переросла из доклада в принцип действия, а зачастую и во вмешательство в чужие дела.

 

вмешательство в чужие дела практиковалось и до доклада. Доклад притянут постфактум. Никакие доклады и декларации  на это не влияют и от этого не обезопасят. 

 

1 час назад, лекс сказал:

Тот же доклад Тальявини - его цель обосновать 

 

Чья цель, кому обосновать? 

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, лекс сказал:

Хотя если прочитать заключение, то там в переводе с русского на русский речь идёт о ничтожности данной декларации

Скорее речь не об этом, кто угодно что угодно может декларировать, международное право это не нарушает. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

1 час назад, лекс сказал:

И этому следуют.

кому надо, тот и признает. Вот и все.

Изменено 22.03.2017, 15:20:02 пользователем nelsonV

[Хоттабыч 16,370]

Москва. 20 декабря. INTERFAX.RU - Насекомые-вредители нанесли большой ущерб сельскому хозяйству Абхазии, заявил президент Абхазии Рауль Хаджимба в среду в Сухуме во время выступления с ежегодным посланием парламенту республики.

"Уходящий год был не самым удачным для сельского хозяйства. Колоссальный ущерб сельхозпроизводителям и отрасли в целом нанесли вредители основных сельхозкультур. Мраморный клоп уничтожил более 50% урожая мандаринов и 70% урожая фундука и в Абхазии", - сказал он.

 

По его словам, в 2017 году из бюджета выделено 8 млн руб. на приобретение химических препаратов для борьбы с вредителями, а в 2018 году будет выделено ещё 10 млн руб.

"По данным на 20 декабря, из Абхазии в Россию вывезено около 4000 тонн мандаринов. Это в два раза меньше, чем было экспортировано за аналогичный период в прошлом году", - сообщил глава республики.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Анекдот вспомнился

.  

На колхозном собрании. Председатель:
В позапрошлом году мы посадили три гектара картошки. Все сожрал колорадский жук.
В прошлом посадили пять - все сожрал колорадский жук.
В этом посадим десять, и пусть он подавится!

Hide  

[Хоттабыч 16,370]

Есть надежда на восстановление движения в Грузию через Южную Осетию и Абхазию.

 

Представители МИД, МВД, Минфина, налоговых органов и таможни Грузии оформили долгосрочный контракт с швейцарской компанией SGS, которая будет мониторить движение, в том числе фиксировать грузы из РФ в сторону Закавказья и в обратном направлении. Швейцарские наблюдатели будут стоять по обе стороны торговых коридоров - не только в Сочи и Владикавказе, но и в грузинских Зугдиди и Гори. Грузы оформляются в "точках мониторинга" в соответствии с таможенным законодательством двух государств. Тем самым создается практическая возможность налаживания постоянной автомобильной связи между Россией и странами Закавказья по альтернативным маршрутам: не только по Военно-грузинской дороге, но также через Абхазию и Южную Осетию.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cain 1,016]

Ой удивляюсь, что вы за хитроплановщину понаписали. Все банально просто - после ухода Путина(уже навсегда) его преемник сдаст все, что принципиально не сдаст(только если совсем припрут) сам Путин, и сама РФ заявит: Краматорск это Украина Абхазия и ЮО - это Грузия. И местных абсолютно никто спрашивать не будет, а один на один от снаряженной по натовским стандартам грузинской армии они не отобьются. Кончится все большой кровью во всех подвисших со времен ещё Алкаша территориальных спорах и этот будет далеко не единственным.

[ROTOR 8,909]

Несколько лет назад в этот день.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[RAC00N 1,162]

27 минут назад, ROTOR сказал:

Несколько лет назад в этот день.

А до этого хорошо так НАРУШЕНИЕ удалено  под грозным, до сих пор дань выплачиваете за 100бильность

Изменено 08.08.2018, 19:04:57 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,909]

14 минуты назад, RAC00N сказал:

А до этого хорошо так нарушение удалено под грозным, до сих пор дань выплачиваете за 100бильность

 

Я ругаться не хорошо.

Изменено 08.08.2018, 19:05:19 пользователем ROTOR

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

 

Я ругаться не хорошо.

@ROTOR  издевается над русским языком... Вяжите его

[ROTOR 8,909]

В 08.08.2018 в 23:25, Имануил_Кант сказал:

@ROTOR  издевается над русским языком... Вяжите его

 

действительно - моя родная русская языка!

Я уже объяснял, что у меня не всегда комфортные условия для чистописания.  

Да и зрение похоже стало садиться, на ниве нелегкой борьбы на формуных площадках.

Изменено 11.08.2018, 09:39:09 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,909]

Грузинская оккупационная армия входит в Цхинвал и убивает мирных жителей.

 

 

[ROTOR 8,909]

08.08.18.

 

 

[westkelt 690]

 

[Olegard 10,712]

В 14.10.2019 в 12:32, westkelt сказал:

 

грусно: природа там шикарная и разносторонняя. Вложения могли сделать из этой страны конфетку ( эдакую 150км-тровую Сочи). Видимо не сезон пока.

Изменено 17.10.2019, 13:32:23 пользователем Olegard

[Kinect 483]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Проклятые американцы... Где следующий майдан будет? В Крыму?

[Хоттабыч 16,370]

6 минут назад, Kinect сказал:

Где следующий майдан будет?

В Калининграде, а может быть даже и Москве.

[Хоттабыч 16,370]

И тут Майдан победил.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.