Южная Осетия и Абхазия

[nelsonV 4,137]

  В 11/2/2016 в 1:27 PM, Шаманм сказал:

Мир,как гражданин Грузии,заявляю оппозиционные каналы,которые пользуются большей популярностью,чем правительственные раздувают активно ненависть к русским,абхазам,осетинам.

Развернуть  

Скорректируйте предложение, иначе, непонятно, кто на ком стоял.

[Апостол 610]

@nelsonV Теперь лучше?

[nelsonV 4,137]

Ну, войны-то пока нет. Правда, мир сейчас гарантируют российские войска.

________________________

добавлено 4 минуты назад

  В 11/2/2016 в 1:27 PM, Шаманм сказал:

оппозиционные каналы,которые пользуются большей популярностью,чем правительственные раздувают активно ненависть

Развернуть  

А что говорят правительственные каналы?

[Апостол 610]

@nelsonV Правительственные каналы просто молчат по этой теме.

[Zelchenko 1,081]

Если законсервировать ситуацию лет на 50, может быть, она и устроит все стороны. Тогда можно будет говорить и о том, кто чью независимость признает и придти к соглашениям, аналогичным с Елисейскими. В любом случае, настоящую войну в ближайшие 15 лет, надеюсь, ждать не стоит, но решить ситуацию по-настоящему смогут только два равноневероятных события: смена ориентации Тбилиси на Москву в полном объеме (как я говорил ранее, в том же градусе, как и с Арменией), или... ориентация России на НАТО.

[Zelchenko 1,081]

@nelsonV  Про кондоминиум - да, глупость сморозил (про Судан уж точно). Это очень редкий тип управления территорией, и для установления правил управления им нужна явно бОльшая политическая воля, чем сейчас есть у всех сторон. 

Если уточнить мою реплику, нужно сказать так: широкая автономия с правами частичной независимости.

[Хоттабыч 16,373]

  В 11/2/2016 в 1:50 PM, Zelchenko сказал:

широкая автономия с правами частичной независимости

Развернуть  

Федерация, не?

[nelsonV 4,137]

  В 11/2/2016 в 5:40 PM, Хоттабыч сказал:

Федерация, не?

Развернуть  

Нет. В федерации нет никакой "частичной" независимости.

[Хоттабыч 16,373]

  В 11/3/2016 в 1:32 AM, nelsonV сказал:

Нет. В федерации нет никакой "частичной" независимости.

Развернуть  

Это вы американским штатам расскажите. Российским автономиям и республикам. Швейцарским кантонам.

[nelsonV 4,137]

  В 11/3/2016 в 5:21 AM, Хоттабыч сказал:

Это вы американским штатам расскажите. Российским автономиям и республикам. Швейцарским кантонам.

Развернуть  

Ну расскажите мне, какая у них независимость. Нет у субъектов федерации никакой независимости. И быть не может. 

[pawlinmawlin 2,134]

  В 11/4/2016 в 5:49 AM, nelsonV сказал:

Нет у субъектов федерации никакой независимости. И быть не может. 

Развернуть  

Тогда в чём же разница между унитарным государством и федеративным? Учим матчасть.

Изменено 04.03.2017, 16:04:07 пользователем pawlinmawlin

[nelsonV 4,137]

Вы где этот бред выкопали? Не суйтесь со свиным рылом в калашный ряд. Частичный суверенитет, блин, чуть-чуть беременная, ага...

Изменено 10.03.2017, 02:58:17 пользователем nelsonV

[pawlinmawlin 2,134]

  В 3/10/2017 в 2:48 AM, nelsonV сказал:

 

Вы где этот бред выкопали? Не суйтесь со свиным рылом в калашный ряд. Частичный суверенитет, блин, чуть-чуть беременная, ага...

 

Развернуть  

Ну вот не разбираетесь в том, о чём говорите, да ещё и не хотите начать разбираться и при этом хамите. Грустно это. Вот вы полностью волосатый или частично (переходя на понятные аналогии)?

Изменено 10.03.2017, 07:16:53 пользователем pawlinmawlin

[nelsonV 4,137]

  В 3/10/2017 в 7:16 AM, pawlinmawlin сказал:

Ну вот не разбираетесь в том

Развернуть  

нет, это вы не разбираетесь.

 

  В 3/10/2017 в 7:16 AM, pawlinmawlin сказал:

(переходя на понятные аналогии)?

Развернуть  

не переходите, у вас с ними проблемы

________________________

добавлено 0 минут назад

  В 3/10/2017 в 7:16 AM, pawlinmawlin сказал:

да ещё и не хотите начать разбираться и при этом хамите.

Развернуть  

у меня диплом юридического института, а что у вас?

[pawlinmawlin 2,134]

  В 3/11/2017 в 12:41 AM, nelsonV сказал:

у меня диплом юридического института, а что у вас?

Развернуть  

За сколько брали? Нет, серьёзно, ни один настоящий юрист не делит явления на чёрные или белые, понимая, что есть ещё до чёрта разновидностей и вариантов. Качественное образование предполагает определённую гибкость мышления и достаточно широкий кругозор. Я уж не говорю о том, что тот момент, о котором мы спорим, проходится ещё в 10-11 классах и не должен вызывать никаких споров. Не верите мне - берите школьные учебники и читайте, какой смысл тут спорить, если в институте не научили. Это всё равно что рассуждать, сколько будет дважды два, вы говорите 5, ну и флаг вам в руки

РФ - федерация только по названию (что в конституции, кстати, нашло своё отражение), более правильно было бы называть её унитарным государством, а президентов республик не президентами, а губернаторами, как было когда-то. Пруф -

  Цитата

Конституция не допускает какого-либо иного носителя суверенитета и источника власти помимо многонационального народа России и, следовательно, не предполагает какого-либо иного государственного суверенитета помимо суверенитета РФ. Суверенитет РФ, в силу Конституции, исключает существование двух уровней суверенных властей, находящихся в единой системе государственной власти, которые обладали бы верховенством и независимостью, т.е. не допускает суверенитета ни республик, ни иных субъектов РФ.

Развернуть  

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 11.03.2017, 08:24:11 пользователем pawlinmawlin

[nelsonV 4,137]

  В 3/11/2017 в 7:52 AM, pawlinmawlin сказал:

Пруф -

  Цитата

Конституция не допускает какого-либо иного носителя суверенитета и источника власти помимо многонационального народа России

Развернуть  

Развернуть  

Да ни в каком федеративном государстве двойного суверенитета не допускается (его и не может быть): ни в России, ни в США, ни в Германии. Кроме того, суверенитет есть верховенство власти внутри страны и ее международная правосубъектность, независимость вовне. Соответственно "верховный суверенитет" (как там у вас выше написано) - это тавтология, а "частичный суверенитет" - просто бессмыслица.

Изменено 22.03.2017, 05:12:36 пользователем nelsonV

[лекс 12,931]

  В 3/22/2017 в 5:10 AM, nelsonV сказал:

Да ни в каком федеративном государстве двойного суверенитета не допускается (его и не может быть)

Развернуть  

Вообще, позиция о разделе (долях) суверенитета, действительно, есть (Арановский К.В. Суверенитет в системе федеративных отношений. М., 2000г. Судья Конституционного Суда РФ. Кстати, из твоих краёв).

Однако, ИМХО, такая позиция представляется неверной.

[nelsonV 4,137]

  В 3/22/2017 в 5:35 AM, лекс сказал:

Вообще, позиция о разделе (долях) суверенитета, действительно, есть (Арановский К.В. Суверенитет в системе федеративных отношений. М., 2000г. Судья Конституционного Суда РФ. Кстати, из твоих краёв).

 

Развернуть  

Да, конечно. Он даже мне преподавал. Однако и позицией КС РФ и в учебниках конституционного права это опровергалось. Аргумент был прост: любой спор разбирается в каком-либо  высшем федеральном судебном органе (Конституционный суд РФ, Верховный суд США), все подчиняются его решению. Разделяются полномочия, функции, а не суверенитет, власть и суверенитет едины.

Изменено 22.03.2017, 05:47:01 пользователем nelsonV

[лекс 12,931]

Вообще, в контексте темы куда интереснее не рассуждения о суверенитете... Полном или частичном...

Вот, например, есть Декларация принципов международного права...

Есть практика...

1.В частности Косово...

1.1.Всеобъемлющее предложение Ахтисаари

-геноцид, отсюда, независимость как последний шанс (последнее средство).

-управление ООН.

Всё это, по мнению спецпосланника, позволяет рассматривать независимость как исключительный случай.

1.2.Заключение суда ООН

-декларация независимости принята неизвестными лицами, а значит, не затронула (не нарушило) международное право.

Любопытны позиции разных стран по данному вопросу... легко можно найти в той же Википедии.

2.Абхазия и Южная Осетия...

2.1.Доклад Тальявини:

-Абхазия и Южная Осетия не являются государствами и не могут быть признаны таковыми. Насколько я помню, выделялось три критерия для возможности признания государством. Абхазия, по мнению комиссии, соответствовала двум, а Южная Осетия одному критерию.

Если следовать заключению Тальявини, то, например, такой критерий, как реальная независимость властей, нарушение которого вменялось Южной Осетии, вполне могло быть вменено и Косово.

Изменено 22.03.2017, 08:09:19 пользователем лекс

[Patik 4,238]

  В 3/4/2017 в 4:02 PM, pawlinmawlin сказал:

Тогда в чём же разница между унитарным государством и федеративным? Учим матчасть.

Развернуть  

1. РФ не образовывалась из ранее независимых государств.

2. Так и есть

3.Так и есть

4. Нет, так как см.п.1

5.Так и есть

6. Так и есть

  Цитата

Конституция не допускает какого-либо иного носителя суверенитета и источника власти помимо многонационального народа России и, следовательно, не предполагает какого-либо иного государственного суверенитета помимо суверенитета РФ. Суверенитет РФ, в силу Конституции, исключает существование двух уровней суверенных властей, находящихся в единой системе государственной власти, которые обладали бы верховенством и независимостью, т.е. не допускает суверенитета ни республик, ни иных субъектов РФ.

Развернуть  

Верно.