"Единая и не делимая" устами белых

[muborevich 1,076]

Керенский.

Цитата

– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.

Интервью Керенского 1953г. 

 

Корнилов.

Цитата

(Проект конституции генерала Корнилова, Ростов-на-Дону, январь 1918 года)

....

14.Генерал Корнилов признает за отдельными народностями, входящими в состав России, право на широкую местную автономию, при условии, однако, сохранения государственного единства. Польша, Украина и Финляндия, образовавшиеся в отдельные национально-государственные единицы, должны быть широко поддержаны Правительством России в их стремлениях к государственному возрождению, дабы этим еще более спаять вечный и нерушимый союз братских народов.

 

 

Юденич.

Цитата

"10 августа 1919 г. уполномоченный Антанты в Прибалтике генерал Марш пригласил в здание английского консульства в Ревеле несколько представителей русского белого движения на северо-западе России.

В числе приглашенных были четыре члена из Политического совещания при Юдениче — А. В. Карташев, С. Г. Лианозов, генерал М. Н. Суворов и В. Д. Кузьмин-Караваев, затем полковник К. А. Крузенштерн, К. А. Александров, М. С. Маргулиес, М. М. Филиппео, В. Л. Горн, Н. Н. Иванов и секретарь отдела внешних сношений штаба Северо-западной армии ротмистр Барщ.

Свою речь на русском языке генерал закончил категорическим требованием образовать, не выходя из комнаты, демократическое русское правительство, которое должно будет сразу же подписать предложенный им текст договора с Эстонией. На образование Северо-западного правительства генерал Марш отвел 40 минут, и сам с представителями разных миссий удалился, предупредив, что если правительство не будет ими создано, то союзники прекращают всякую помощь Северо-западной армии.

На следующий день членам свежеиспечённого правительства генерал Марш предложил немедленно подписать «Заявление эстонскому правительству и представителям Соединенных Штатов, Франции и Великобритании в Ревеле», что и было делано. Юденич отсутствовал, и генерал Марш сказал, что на случай отказа Юденича подписать «заявление» — «у нас готов другой главнокомандующий».

В это же время, после разговора с начальником английской военной миссии в Прибалтике генералом Г. Гофом Юденич от своего имени составил письмо главнокомандующему эстонской армией генералу И. Я. Лайдонеру, в котором он признавал независимость Эстонии «под условием безотлагательного участия эстонских войск в развитии операций на Петроград». Письмо своим меморандумом адресату отправил ген. Гоф.

Корнатовский Н. А. Борьба за Красный Петроград

 

Колчак.

Цитата

«совет союзников в конце мая 1919 г. принял наконец определенное решение.
Клемансо, Ллойд-Джордж, президент Вильсон, Орландо и японский делегат Сайондзи выразили свою точку зрения в ноте от 26 мая, адресованной адмиралу Колчаку. Этот документ настолько важен, что должен быть воспроизведен полностью.

НОТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА АДМИРАЛУ КОЛЧАКУ
от 26 мая 1919 г. 

Правительство, во главе которого я нахожусь, с радостью констатирует, что политика союзных держав по отношению к России находится в полном согласии с задачей, которую поставило себе само Российское правительство, желающее раньше всего восстановить русскому народу возможность осуществить своё право свободно разрешить свою судьбу путём Учредительного Собрания....

В силу этого они готовы оказать помощь правительству адмирала Колчака и его союзникам оружием, военным снаряжением и продовольствием для того, чтобы дать этому правительству возможность сделаться правительством всей России при условии, что оно гарантирует им уверенность в том, что политика правительства адмирала Колчака будет преследовать ту же цель, которую преследуют державы союзной коалиции.

С этой целью они просят адмирала Колчака и его союзников ответить, согласны ли они на следующие условия держав союзной коалиции, на которых они могли бы получать дальнейшую помощь со стороны держав.

....

В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путем взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги наций.
В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путем взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешен с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции.

В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии.

...

Державы союзной коалиции были бы рады как можно скорее узнать, готово ли правительство Колчака и те, которые к нему присоединились, принять эти условия, а также, намерены ли они в случае, если эти условия будут ими приняты, сформировать единое правительство, едва только это позволят условия, господствующие на театре военных действий.
Ж. Клемансо, Ллойд-Джордж, Орландо, Вудро Вильсон, Сайондзи.»

 

Конечно, Колчак не замедлил ответить: «Я не буду оставаться у власти ни одного дня долее, чем того требуют интересы страны»....

После этого он удовлетворительно ответил на каждый в отдельности из тех вопросов, которые были ему поставлены Советом пяти.

Этот ответ помечен 4 июня, а 12 июня Ллойд-Джордж, Вильсон, Клемансо и представитель Японии приветствовали тот дух, в котором был составлен ответ Колчака и который казался им вполне соответствующим сделанным им предложениям и содержавшим в себе «достаточную гарантию свободы и самоуправления» русского народа и его соседей. В силу этого они готовы были предоставить Колчаку и его союзникам всю ту помощь, о которой говорилось в письме.

У. Черчилль  «Мировой кризис»

 

Сегодня стало известно, что адмирал получил из Парижа запрос пяти держав с просьбой сообщить политическую программу омского правительства — при удачном разрешении ожидается признание правительства и власти адмирала.

Адмирал дал ответ, который считается вполне удовлетворяющим союзников, но отказался дать согласие на привлечение к власти членов комитета учредительного собрания, так как главари их перекинулись на сторону большевиков и с ними невозможно никакое соглашение.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Дневник 1919 год

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Правительство, во главе которого я нахожусь, с радостью констатирует, что политика союзных держав по отношению к России находится в полном согласии с задачей, которую поставило себе само Российское правительство, желающее раньше всего восстановить русскому народу возможность осуществить своё право свободно разрешить свою судьбу путём Учредительного Собрания. Высоко ценя выраженный Державами интерес по отношению к национальному движению и считая законным желание их убедиться в одушевляющих нас политических убеждениях, я готов ещё раз подтвердить мои предыдущие заявления, которые я всегда считал неизменными:

...

3).  Полагая, между прочим, что в нормальные и справедливые последствия мировой войны входит создание объединённого польского государства, русское правительство считает себя вправе подтвердить независимость Польши, объявленную Временным правительством 1917 года, все обязательства и декреты которого мы приняли на себя. Но окончательная санкция по определению границ между Польшей и Россией должна, согласно вышеуказанным принципам, быть отложена до созвания Учредительного Собрания.

Мы уже отныне согласны признать фактическое правительство Финляндии; однако, окончательное разрешение Финляндского вопроса должно принадлежать Учредительному Собранию.

4).  Мы уже отныне вполне готовы подготовить разрешение вопросов, касающихся судьбы национальных групп Эстляндии, Латвии, Литвы, кавказских и закаспийских стран. У нас имеются все основания верить, что последуют скорые соглашения, принимая во внимание, что правительство уже отныне признаёт автономию различных национальностей. Само собой разумеется, что границы и условия этих автономий будут определены отдельно для каждой из этих национальностей.

И даже в случае, если бы возникли какие-либо затруднения в разрешении этих различных вопросов, правительство готово прибегнуть к содействию Союза народов, дабы прийти к удовлетворительному соглашению.

5).  Вышеозначенные принципы, указывающие на необходимость утверждения соглашений Учредительным Собранием, должны, конечно, быть приложены и к Бессарабскому вопросу.

 

...

Верховный Правитель России адмирал Колчак.

[«Вестник Северо-Западной армии», № 17, 12 июля 1919 г.]

 

Краснов.

Цитата

«Ваше Императорское и Королевское Величество.

Податель сего письма <...> уполномочены мною Донским Атаманом приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее.
<...>
Атаман Зимовой станицы  при дворе Вашего Императорского Величества<...> уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. <…> 

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, <…>

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом...

...

Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаенную кровью пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.<…>
К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом …<…> прошу верить в искренность моих чувств.

Уважающий Вас Петр Краснов,  донской атаман, генерал-майор»

май 1918г.

 

 

[belogvardeec 19,295]

9 минут назад, Ричард сказал:

Имелось ввиду что на определённом временном периоде для любителей манямирков Россия перестаёт быть Россией и становится "скатившейся", а последние десятилетия считаются золотым веком - на её место приходит воображаемая манясупердержава "Россия которая могла бы быть, если б не..."

а любители СССР попадают под "манямирцев"? Они тоже воображают манясупердержаву "СССР который мог бы быть, если б не..." 

[muborevich 1,076]

9 минут назад, Ричард сказал:

Для меня Россия на всём протяжении истории одна, я её люблю, но из-за этого игнорировать недостатки я не собираюсь, особенно недостатки золотых веков для манямирцев.

Это ложно понимаемый местечковый патриотизм, вот скажем тебе (да и всем остальным) предложат пансион пожизненный 10к долларов США в месяц и домик квадратов на 200 где-нибудь на восточном побережье США, за символическую цену, раз день антироссийские статьи публиковать... Каков твой будет положительный ответ?)) БГ это не касается, он и так этим на безвозмездной основе занимается.)

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 3 минуты назад

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

а любители СССР попадают под "манямирцев"? Они тоже воображают манясупердержаву "СССР который мог бы быть, если б не..." 

их называют совки или совкодрочеры, эта абсолютно аналогичная часть традиционного крестьянского общества, которое и под конец СССР составляла большинство, хоть и поменяло крестьянское рубище 19 века, на спецовку токаря. 

[Zdrajca 6,558]

Очередной спор сталинистов и имперцев. Чото имперцы не впечатлили

[Ричард 3,189]

 

18 минут назад, belogvardeec сказал:

а любители СССР попадают под "манямирцев"? Они тоже воображают манясупердержаву "СССР который мог бы быть, если б не..." 

Естественно. Человек для которого хорошая Россия упирается только в кусок её истории любит что угодно, но не Россию.

[Ричард 3,189]

36 минут назад, muborevich сказал:

Это ложно понимаемый местечковый патриотизм, вот скажем тебе (да и всем остальным) предложат пансион пожизненный 10к долларов США в месяц и домик квадратов на 200 где-нибудь на восточном побережье США, за символическую цену, раз день антироссийские статьи публиковать... Каков твой будет положительный ответ?)) БГ это не касается, он и так этим на безвозмездной основе занимается.)

Муба, не ведись. Американцы тебя кинут и ты будешь сидеть темнице сырой от двенадцати до двадцати лет.

(ну это если не считать моих заморочек, что зарубеж я принципиально не поеду)

Изменено 19.08.2016, 15:20:29 пользователем Ричард

[Diplomate 3,114]

9 часов назад, Ravinukr сказал:

Была еще Буржуазная революция как нормальная альтернатива.

Нет-нет, лучше бы уж тогда царь остался. Пришли "буржуи" к власти, и сразу дела на фронте пошли к чертям.

[Ordox 1,258]

53 минуты назад, Diplomate сказал:

Нет-нет, лучше бы уж тогда царь остался. Пришли "буржуи" к власти, и сразу дела на фронте пошли к чертям.

Они пошли к чертям именно из за доведения народа до ручки царским режимом.

[Diplomate 3,114]

Только что, Ravinukr сказал:

Они пошли к чертям именно из за доведения народа до ручки царским режимом.

Да нет, до Февральской революции на фронте всё было ОК.

[Flamme 2,154]

3 часа назад, muborevich сказал:

Это ложно понимаемый местечковый патриотизм, вот скажем тебе (да и всем остальным) предложат пансион пожизненный 10к долларов США в месяц и домик квадратов на 200 где-нибудь на восточном побережье США, за символическую цену, раз день антироссийские статьи публиковать... Каков твой будет положительный ответ?)) БГ это не касается, он и так этим на безвозмездной основе занимается.)

Мой будет отрицательным. Причём искренне отрицательным.

[Ordox 1,258]

1 минуту назад, Diplomate сказал:

Да нет, до Февральской революции на фронте всё было ОК.

Ну так эти достижения были за счет людей которые снабжали огромную орду. А тут глядишь деньги закончились.

Изменено 19.08.2016, 18:01:38 пользователем Ravinukr

[Diplomate 3,114]

Только что, Ravinukr сказал:

Ну так эти достижения были за счет людей которые снабжали огромную орду. А тут глядишь деньги закончились.

Да при чём тут деньги, к моменту Февральской революции военная промышленность была уже почти полностью налажена. Просто Временное правительство стало выпускать дебильные указы, похоронившие в армии всю дисциплину. Если бы они потерпели до конца войны со своими реформами, то может быть и вышел какой-нибудь толк, а так сразу видно, что они работали против России и победы в войне. И правильно большевики сделали, что покончили с этим маразмом.

[Ordox 1,258]

1 минуту назад, Diplomate сказал:

Да при чём тут деньги, к моменту Февральской революции военная промышленность была уже почти полностью налажена. Просто Временное правительство стало выпускать дебильные указы, похоронившие в армии всю дисциплину. Если бы они потерпели до конца войны со своими реформами, то может быть и вышел какой-нибудь толк, а так сразу видно, что они работали против России и победы в войне. И правильно большевики сделали, что покончили с этим маразмом.

Окей согласен. Тогда Белые самые адекватные в этой мясорубке.

[muborevich 1,076]

15 минут назад, Flamme сказал:

Мой будет отрицательным. Причём искренне отрицательным.

Тебе я так понимаю не больше 25?)))

[muborevich 1,076]

19 минут назад, Diplomate сказал:

Да при чём тут деньги, к моменту Февральской революции военная промышленность была уже почти полностью налажена. Просто Временное правительство стало выпускать дебильные указы, похоронившие в армии всю дисциплину. Если бы они потерпели до конца войны со своими реформами, то может быть и вышел какой-нибудь толк, а так сразу видно, что они работали против России и победы в войне. И правильно большевики сделали, что покончили с этим маразмом.

Ознакомься вот с этим документом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Записка М. В. Родзянко. Февраль 1917 г.

 

[Diplomate 3,114]

 

15 минут назад, muborevich сказал:

Ознакомься вот с этим документом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Записка М. В. Родзянко. Февраль 1917 г.

В Германии что ли лучше положение было? В любом случае, Февральская революция только ухудшила положение.

[muborevich 1,076]

7 минут назад, Diplomate сказал:

 

В Германии что ли лучше положение было? В любом случае, Февральская революция только ухудшила положение.

В германии был "гениально организованный голод", Ришка не смогла даже ввести карточную систему. Я хренею, каким нужно быть Зимбабве, чтобы не справится даже с такой не сложной и общей практикой. Но и Февраль возник не на пустом месте. И более того, кто его делал в элите, были патриотами и хотели только лучшего, но пацан к успеху не пришел, че. 

[Flamme 2,154]

2 часа назад, muborevich сказал:

Тебе я так понимаю не больше 25?)))

И что дальше? Будешь ставить диагнозы даже не зная почему я готов ответить "нет"?

Валяй - корчи из себя спеца по психологии и тому как надо жить.

Изменено 19.08.2016, 20:49:43 пользователем Flamme

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, Flamme сказал:

И что дальше? Будешь ставить диагнозы даже не зная почему я готов ответить "нет"?

Валяй - корчи из себя спеца по психологии.

Как видишь я уже прочитал тебя. Ты не обремен семьей, не обременен даже мыслями об этом. Ты хороший хлопец, один из не многих кто может в конструктив, кто признает свою не правоту, я ценю, стал ценить тебя и уважать. Извини если раньше грубил и все такое. Ты меня удивил.

[belogvardeec 19,295]

2 часа назад, muborevich сказал:

В германии был "гениально организованный голод", Ришка не смогла даже ввести карточную систему. Я хренею, каким нужно быть Зимбабве, чтобы не справится даже с такой не сложной и общей практикой. 

В России она была просто не нужна. Не было голода. Пока не пришли товарищи революционеры.

 

2 часа назад, Diplomate сказал:

 Если бы они потерпели до конца войны со своими реформами, то может быть и вышел какой-нибудь толк, а так сразу видно, что они работали против России и победы в войне. И правильно большевики сделали, что покончили с этим маразмом.

хахах) покончили так, что сдались считай немцам. 

[Diplomate 3,114]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

хахах) покончили так, что сдались считай немцам. 

И потом без особых усилий вернули большую часть. Разве было бы лучше, если бы люди дальше гибли из-за идиотизма власти?