"Единая и не делимая" устами белых

[muborevich 1,076]

Керенский.

Цитата

– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.

Интервью Керенского 1953г. 

 

Корнилов.

Цитата

(Проект конституции генерала Корнилова, Ростов-на-Дону, январь 1918 года)

....

14.Генерал Корнилов признает за отдельными народностями, входящими в состав России, право на широкую местную автономию, при условии, однако, сохранения государственного единства. Польша, Украина и Финляндия, образовавшиеся в отдельные национально-государственные единицы, должны быть широко поддержаны Правительством России в их стремлениях к государственному возрождению, дабы этим еще более спаять вечный и нерушимый союз братских народов.

 

 

Юденич.

Цитата

"10 августа 1919 г. уполномоченный Антанты в Прибалтике генерал Марш пригласил в здание английского консульства в Ревеле несколько представителей русского белого движения на северо-западе России.

В числе приглашенных были четыре члена из Политического совещания при Юдениче — А. В. Карташев, С. Г. Лианозов, генерал М. Н. Суворов и В. Д. Кузьмин-Караваев, затем полковник К. А. Крузенштерн, К. А. Александров, М. С. Маргулиес, М. М. Филиппео, В. Л. Горн, Н. Н. Иванов и секретарь отдела внешних сношений штаба Северо-западной армии ротмистр Барщ.

Свою речь на русском языке генерал закончил категорическим требованием образовать, не выходя из комнаты, демократическое русское правительство, которое должно будет сразу же подписать предложенный им текст договора с Эстонией. На образование Северо-западного правительства генерал Марш отвел 40 минут, и сам с представителями разных миссий удалился, предупредив, что если правительство не будет ими создано, то союзники прекращают всякую помощь Северо-западной армии.

На следующий день членам свежеиспечённого правительства генерал Марш предложил немедленно подписать «Заявление эстонскому правительству и представителям Соединенных Штатов, Франции и Великобритании в Ревеле», что и было делано. Юденич отсутствовал, и генерал Марш сказал, что на случай отказа Юденича подписать «заявление» — «у нас готов другой главнокомандующий».

В это же время, после разговора с начальником английской военной миссии в Прибалтике генералом Г. Гофом Юденич от своего имени составил письмо главнокомандующему эстонской армией генералу И. Я. Лайдонеру, в котором он признавал независимость Эстонии «под условием безотлагательного участия эстонских войск в развитии операций на Петроград». Письмо своим меморандумом адресату отправил ген. Гоф.

Корнатовский Н. А. Борьба за Красный Петроград

 

Колчак.

Цитата

«совет союзников в конце мая 1919 г. принял наконец определенное решение.
Клемансо, Ллойд-Джордж, президент Вильсон, Орландо и японский делегат Сайондзи выразили свою точку зрения в ноте от 26 мая, адресованной адмиралу Колчаку. Этот документ настолько важен, что должен быть воспроизведен полностью.

НОТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА АДМИРАЛУ КОЛЧАКУ
от 26 мая 1919 г. 

Правительство, во главе которого я нахожусь, с радостью констатирует, что политика союзных держав по отношению к России находится в полном согласии с задачей, которую поставило себе само Российское правительство, желающее раньше всего восстановить русскому народу возможность осуществить своё право свободно разрешить свою судьбу путём Учредительного Собрания....

В силу этого они готовы оказать помощь правительству адмирала Колчака и его союзникам оружием, военным снаряжением и продовольствием для того, чтобы дать этому правительству возможность сделаться правительством всей России при условии, что оно гарантирует им уверенность в том, что политика правительства адмирала Колчака будет преследовать ту же цель, которую преследуют державы союзной коалиции.

С этой целью они просят адмирала Колчака и его союзников ответить, согласны ли они на следующие условия держав союзной коалиции, на которых они могли бы получать дальнейшую помощь со стороны держав.

....

В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путем взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги наций.
В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путем взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешен с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции.

В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии.

...

Державы союзной коалиции были бы рады как можно скорее узнать, готово ли правительство Колчака и те, которые к нему присоединились, принять эти условия, а также, намерены ли они в случае, если эти условия будут ими приняты, сформировать единое правительство, едва только это позволят условия, господствующие на театре военных действий.
Ж. Клемансо, Ллойд-Джордж, Орландо, Вудро Вильсон, Сайондзи.»

 

Конечно, Колчак не замедлил ответить: «Я не буду оставаться у власти ни одного дня долее, чем того требуют интересы страны»....

После этого он удовлетворительно ответил на каждый в отдельности из тех вопросов, которые были ему поставлены Советом пяти.

Этот ответ помечен 4 июня, а 12 июня Ллойд-Джордж, Вильсон, Клемансо и представитель Японии приветствовали тот дух, в котором был составлен ответ Колчака и который казался им вполне соответствующим сделанным им предложениям и содержавшим в себе «достаточную гарантию свободы и самоуправления» русского народа и его соседей. В силу этого они готовы были предоставить Колчаку и его союзникам всю ту помощь, о которой говорилось в письме.

У. Черчилль  «Мировой кризис»

 

Сегодня стало известно, что адмирал получил из Парижа запрос пяти держав с просьбой сообщить политическую программу омского правительства — при удачном разрешении ожидается признание правительства и власти адмирала.

Адмирал дал ответ, который считается вполне удовлетворяющим союзников, но отказался дать согласие на привлечение к власти членов комитета учредительного собрания, так как главари их перекинулись на сторону большевиков и с ними невозможно никакое соглашение.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Дневник 1919 год

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Правительство, во главе которого я нахожусь, с радостью констатирует, что политика союзных держав по отношению к России находится в полном согласии с задачей, которую поставило себе само Российское правительство, желающее раньше всего восстановить русскому народу возможность осуществить своё право свободно разрешить свою судьбу путём Учредительного Собрания. Высоко ценя выраженный Державами интерес по отношению к национальному движению и считая законным желание их убедиться в одушевляющих нас политических убеждениях, я готов ещё раз подтвердить мои предыдущие заявления, которые я всегда считал неизменными:

...

3).  Полагая, между прочим, что в нормальные и справедливые последствия мировой войны входит создание объединённого польского государства, русское правительство считает себя вправе подтвердить независимость Польши, объявленную Временным правительством 1917 года, все обязательства и декреты которого мы приняли на себя. Но окончательная санкция по определению границ между Польшей и Россией должна, согласно вышеуказанным принципам, быть отложена до созвания Учредительного Собрания.

Мы уже отныне согласны признать фактическое правительство Финляндии; однако, окончательное разрешение Финляндского вопроса должно принадлежать Учредительному Собранию.

4).  Мы уже отныне вполне готовы подготовить разрешение вопросов, касающихся судьбы национальных групп Эстляндии, Латвии, Литвы, кавказских и закаспийских стран. У нас имеются все основания верить, что последуют скорые соглашения, принимая во внимание, что правительство уже отныне признаёт автономию различных национальностей. Само собой разумеется, что границы и условия этих автономий будут определены отдельно для каждой из этих национальностей.

И даже в случае, если бы возникли какие-либо затруднения в разрешении этих различных вопросов, правительство готово прибегнуть к содействию Союза народов, дабы прийти к удовлетворительному соглашению.

5).  Вышеозначенные принципы, указывающие на необходимость утверждения соглашений Учредительным Собранием, должны, конечно, быть приложены и к Бессарабскому вопросу.

 

...

Верховный Правитель России адмирал Колчак.

[«Вестник Северо-Западной армии», № 17, 12 июля 1919 г.]

 

Краснов.

Цитата

«Ваше Императорское и Королевское Величество.

Податель сего письма <...> уполномочены мною Донским Атаманом приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее.
<...>
Атаман Зимовой станицы  при дворе Вашего Императорского Величества<...> уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. <…> 

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, <…>

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом...

...

Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаенную кровью пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.<…>
К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом …<…> прошу верить в искренность моих чувств.

Уважающий Вас Петр Краснов,  донской атаман, генерал-майор»

май 1918г.

 

 

[Ordox 1,259]

Российская Империя была практически во всех показатедях как Испания тогда. Где сейчас Испания а где СНГ спасибо большевикам за то что опустили страну на дно.

Изменено 17.08.2016, 13:29:44 пользователем Ravinukr

[Ричард 3,189]

39 минут назад, Ravinukr сказал:

Российская Империя была практически во всех показатедях как Испания тогда. Где сейчас Испания а где СНГ спасибо большевикам за то что опустили страну на дно.

Ты это  хоть первый ответ по теме публикуй

[Ричард 3,189]

А как же это?

"Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. 
Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело."
Черчилль Уинстон Леонард "Мировой кризис" - Глава XII. Гражданская война в России

[muborevich 1,076]

53 минуты назад, Ravinukr сказал:

Российская Империя была практически во всех показатедях как Испания тогда. Где сейчас Испания а где СНГ спасибо большевикам за то что опустили страну на дно.

Украинские националисты всегда выступали за сильную Россию!))))))))) Спасибо за дискредитацию белой идеи.

 

7 минут назад, Ричард сказал:

А как же это?

"Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. 
Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело."
Черчилль Уинстон Леонард "Мировой кризис" - Глава XII. Гражданская война в России

да таких материалов тонны, просто слепцы не хотят их видеть.

[Red rain 1,317]

49 минут назад, Ravinukr сказал:

Российская Империя была практически во всех показатедях как Испания тогда. Где сейчас Испания а где СНГ спасибо большевикам за то что опустили страну на дно.

Лол. Мало того, что ты не в состоянии сформулировать предложение, так еще и лжешь. Незадолго до того, когда сдох Франко, номинальный ВВП на душу населения Испании был ниже, чем ВВП на душу населения (по оценке ООН) СССР. 1177$ против 1790$. К 75 году Испания обогнала СССР, но это уже заслуга больше советов, а ни фошистов. Франко просто пустил миллионы богатеньких европейских туристов в страну и отдал ключевые отрасли промышленности в анальную оккупацию ТНК, что привело к росту ВВП. Ага, гений.

[Ordox 1,259]

1 час назад, Red rain сказал:

Лол. Мало того, что ты не в состоянии сформулировать предложение, так еще и лжешь. Незадолго до того, когда сдох Франко, номинальный ВВП на душу населения Испании был ниже, чем ВВП на душу населения (по оценке ООН) СССР. 1177$ против 1790$. К 75 году Испания обогнала СССР, но это уже заслуга больше советов, а ни фошистов. Франко просто пустил миллионы богатеньких европейских туристов в страну и отдал ключевые отрасли промышленности в анальную оккупацию ТНК, что привело к росту ВВП. Ага, гений.

Ну так совку наоборот должно быть стыдно что Испания без ресурсов обогнала страну с халявными нефте-долларами. 

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

Цитата

Украинские националисты всегда выступали за сильную Россию!))))))))) Спасибо за дискредитацию белой идеи.

Я не националист лол. Белые меньшее зло для меня учитывая что нормальной альтернативы не было для меня как для Украинца не было. УНР и Махновщина маргинальны.

Изменено 17.08.2016, 16:16:28 пользователем Ravinukr

[Ричард 3,189]

12 минуты назад, Ravinukr сказал:

Я не националист лол. Белые меньшее зло для меня учитывая что нормальной альтернативы не было для меня как для Украинца не было. УНР и Махновщина маргинальны.

Такое может сказать только агент Путина.

[Ordox 1,259]

2 минуты назад, Ричард сказал:

Такое может сказать только агент Путина.

Лидеры УНР были левыми тот же Виниченко-коммунист.  А Белая Гвардия это капиталисты поэтому в этом конфликте я ее и поддерживаю. Единственный нормальный Украинский лидер это Евген Петрушевич но у него так и не получилось прийти к власти.

[Odin 830]

3 часа назад, muborevich сказал:

Керенский.

 

Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием.

 

 

какую такую независимость Временное правительство вернуло Финляндии?

 

если

Финляндский сейм, был разогнан Временным правительством 5 (18) июля 1917 года после принятия им «Закона о власти», по которому власть Временного правительства ограничивалась вопросами военной и внешней политики.

 

даже если Керенский теряя власть уже осенью и пообещал что-то финнам, то "пообещать, не значит жениться")))) тем более что он хитро перевёл стрелки на будущее Учредительное собрание.

 

а Учредительное собрание России в своей короткой резолюции от 6 (18) января 1918 г. закрепило: «Именем народов, государство российское составляющих, Всероссийское Учредительное Собрание постановляет: государство российское провозглашается Российской Демократической федеративной Республикой, объединяющей в неразрывном союзе народы и области, в установленных федеральной конституцией пределах, суверенные».

Ни о какой предоставлении независимости кому-либо речь не идёт в неразрывном союзе народы и области  (народы так понимая нерусские, включая значит и финнов, а области - это те, что русские))))

 

а, то, что разные "белые" деятели были готовы согласиться на всё ради поддержки "мирового сообщества", так это следствие большевистского переворота((( не будь переворота, не было бы и "белых деятелей"))))))))

 

[Red rain 1,317]

38 минут назад, Ravinukr сказал:

Ну так совку наоборот должно быть стыдно что Испания без ресурсов обогнала страну с халявными нефте-долларами. 

Совку должно быть стыдно за многое, но это не отменяет факта твоей лжи. Да,да. У Совка в 70ом были халявные нефтедоллары))) Да, и ты опять врешь. Испания богата, как полезными ископаемыми, так и рекреационными ресурсами. Я тут не поленился, и выяснил, что туризм в 88 году давал 18% ВВП Испании, больше, чем нефтянка в СССР даже во время пиковых ценах на нефть)))

 

 

Еще я нашел только что очень занятную табличку. Как ты заметил, ВВП номинал мало говорит об уровне развития страны. И в википедии я нашел ссылочку на книгу фактов ЦРУ, с более объективным ВНД по ППС в 1990 году. И ЭСЭСЭСЭР имеет 9211$, а Испания 10100$. И это при условии, что совок в агонии уже 10 лет. То есть после смерти Франко по номинальному ВВП Испания обогнала, но по ППС, который гораздо объективнее отражает уровень развития экономики, даже близко не была. 

Изменено 17.08.2016, 16:51:14 пользователем Red rain

[Ordox 1,259]

26 минут назад, Red rain сказал:

Совку должно быть стыдно за многое, но это не отменяет факта твоей лжи. Да,да. У Совка в 70ом были халявные нефтедоллары))) Да, и ты опять врешь. Испания богата, как полезными ископаемыми, так и рекреационными ресурсами. Я тут не поленился, и выяснил, что туризм в 88 году давал 18% ВВП Испании, больше, чем нефтянка в СССР даже во время пиковых ценах на нефть)))

Как то странно. если % ВВП от нефтянки в СССР около 10% то почему экономика сразу после падения цен на нефть ВВП начал так катастрофически падать ? Например если в 1980 ВВП был  940 миллиардов долларов то в 1990 уже  778.4 ? 

[muborevich 1,076]

1 час назад, Odin сказал:

 

какую такую независимость Временное правительство вернуло Финляндии?

 

если

Финляндский сейм, был разогнан Временным правительством 5 (18) июля 1917 года после принятия им «Закона о власти», по которому власть Временного правительства ограничивалась вопросами военной и внешней политики.

 

даже если Керенский теряя власть уже осенью и пообещал что-то финнам, то "пообещать, не значит жениться")))) тем более что он хитро перевёл стрелки на будущее Учредительное собрание.

 

а Учредительное собрание России в своей короткой резолюции от 6 (18) января 1918 г. закрепило: «Именем народов, государство российское составляющих, Всероссийское Учредительное Собрание постановляет: государство российское провозглашается Российской Демократической федеративной Республикой, объединяющей в неразрывном союзе народы и области, в установленных федеральной конституцией пределах, суверенные».

Ни о какой предоставлении независимости кому-либо речь не идёт в неразрывном союзе народы и области  (народы так понимая нерусские, включая значит и финнов, а области - это те, что русские))))

 

а, то, что разные "белые" деятели были готовы согласиться на всё ради поддержки "мирового сообщества", так это следствие большевистского переворота((( не будь переворота, не было бы и "белых деятелей"))))))))

 

ты даже два предложения понять не смог? 

 

побольше скобочек, а то тебе никто не поверит

 

 

[belogvardeec 19,435]

Хахах) никак не уймется комиссар. Я его уел, что пукан горит, кукарекание по всему форуму теперь) 

 

Какие то дешевые пасквили собранные по всему интернету, Керенский у него теперь представитель Белого Движения, какие-то интервью английским газетенкам, переписка, намеки, экивоки и т.д. вобщем обычная коммуняцкая туфта с душком.

 

А главное кто это обвиняет то белых в предательстве России? Большевик!  Адепт тех кто проворачивал на деньги врага (немцев) смуту в России, кто разлагал страну, тех кто, не разговорами на кухне, не письмами англицкому послу, а реально официально подписал Брестский мир и отдал приличную часть России немцам, тех кто целенаправленно разрушал Россию, тех кто принял декларацию независимости народов России! И теперь этот мазурик обвиняет в этом белых)))) сюрреализм.

[Red rain 1,317]

1 час назад, Ravinukr сказал:

Как то странно. если % ВВП от нефтянки в СССР около 10% то почему экономика сразу после падения цен на нефть ВВП начал так катастрофически падать ? Например если в 1980 ВВП был  940 миллиардов долларов то в 1990 уже  778.4 ? 

Спойлер

Ага. Во-первых, номинальный ВВП. Во вторых, где ты нашел, что доля нефти в ВВП СССР была десять процентов? И в последних, экономика СССР просто исчерпала источники роста и в попытке найти новые, самовыпилилась. Падение цен на нефть не приятный, но явно не смертельный фактор. Настоящей проблемой было тупое руководство и сгнившая система. Что причина, а что следствие, это уже другой вопрос.

[Mr. Eco 2,334]

i	Открываю тему так как не было отписки о закрытии темы.

[Mr. Eco 2,334]

15 часов назад, Red rain сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Показать содержимое

Падение цен на нефть не приятный, но явно не смертельный фактор. 

Хм, как сказать. Обратим внимание на дефицит бюджета.

 

Показатели	СССР 1985 г.	СССР 1986 г.	СССР 1987 г.	СССР 1988 г.	СССР 1989 г.	СССР 1990 г.
МЛРД.РУБ.:
Доходы	367,7	366	360,1	365,1	384,9	410,1
Расходы	386	415,6	429,3	445,9	465,1	485,6
Кассовый дефицит	-18,3	-49,6	-69,2	-80,8	-80,2	-75,5

[Red rain 1,317]

2 часа назад, Mr. Eco сказал:

Хм, как сказать. Обратим внимание на дефицит бюджета.

 

Показатели	СССР 1985 г.	СССР 1986 г.	СССР 1987 г.	СССР 1988 г.	СССР 1989 г.	СССР 1990 г.
МЛРД.РУБ.:
Доходы	367,7	366	360,1	365,1	384,9	410,1
Расходы	386	415,6	429,3	445,9	465,1	485,6
Кассовый дефицит	-18,3	-49,6	-69,2	-80,8	-80,2	-75,5

Лол. Война в Афганистане, стагнация экономики, структурный и системный кризис, это все легло тяжелым бременем на бюджет. А при падении цен на нефть доходы бюджета росли, просто расходы росли еще быстрее.

[Mr. Eco 2,334]

3 минуты назад, Red rain сказал:

Лол. Война в Афганистане, стагнация экономики, структурный и системный кризис, это все легло тяжелым бременем на бюджет. А при падении цен на нефть доходы бюджета росли, просто расходы росли еще быстрее.

Ну война в Афганистане то с конца 1979, а дефицит бюджета стал расти в огромных размерах с 1986. Не надо смотреть на номинальные значения, которые нивелируются инфляцией, нужно смотреть на разницу между доходами и расходами. Расходы то оставались одинаковыми, это доходы резко упали, а так как государство было нагружено социальными обязательствами, оно не решилось сократить расходы. Дефицит покрывали за счет резервов и внешних займов. В итоге за 5 лет комом вырос огромный долг, с которым Россия расплатилась только в середине 00-х. Вроде бы в первые месяцы 1992 казна должна была полностью закончится. Незадолго до этого и произошел формальный роспуск СССР, а Россия резко запустила рыночные реформы. Но отчего доходы то упали? Во многом из-за падения нефтянки. 

[Red rain 1,317]

35 минут назад, Mr. Eco сказал:

Ну война в Афганистане то с конца 1979, а дефицит бюджета стал расти в огромных размерах с 1986. Не надо смотреть на номинальные значения, которые нивелируются инфляцией, нужно смотреть на разницу между доходами и расходами. Расходы то оставались одинаковыми, это доходы резко упали, а так как государство было нагружено социальными обязательствами, оно не решилось сократить расходы. Дефицит покрывали за счет резервов и внешних займов. В итоге за 5 лет комом вырос огромный долг, с которым Россия расплатилась только в середине 00-х. Вроде бы в первые месяцы 1992 казна должна была полностью закончится. Незадолго до этого и произошел формальный роспуск СССР, а Россия резко запустила рыночные реформы. Но отчего доходы то упали? Во многом из-за падения нефтянки. 

Какая открытая инфляция в плановой экономике, ты шо несешь? В плановой экономике она выражается только дефицитом товаров, но ни как не ростом цены. Соответственно все твои дальнейшие рассуждения убоги.