"Единая и не делимая" устами белых

[muborevich 1,076]

Керенский.

Цитата

– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.

Интервью Керенского 1953г. 

 

Корнилов.

Цитата

(Проект конституции генерала Корнилова, Ростов-на-Дону, январь 1918 года)

....

14.Генерал Корнилов признает за отдельными народностями, входящими в состав России, право на широкую местную автономию, при условии, однако, сохранения государственного единства. Польша, Украина и Финляндия, образовавшиеся в отдельные национально-государственные единицы, должны быть широко поддержаны Правительством России в их стремлениях к государственному возрождению, дабы этим еще более спаять вечный и нерушимый союз братских народов.

 

 

Юденич.

Цитата

"10 августа 1919 г. уполномоченный Антанты в Прибалтике генерал Марш пригласил в здание английского консульства в Ревеле несколько представителей русского белого движения на северо-западе России.

В числе приглашенных были четыре члена из Политического совещания при Юдениче — А. В. Карташев, С. Г. Лианозов, генерал М. Н. Суворов и В. Д. Кузьмин-Караваев, затем полковник К. А. Крузенштерн, К. А. Александров, М. С. Маргулиес, М. М. Филиппео, В. Л. Горн, Н. Н. Иванов и секретарь отдела внешних сношений штаба Северо-западной армии ротмистр Барщ.

Свою речь на русском языке генерал закончил категорическим требованием образовать, не выходя из комнаты, демократическое русское правительство, которое должно будет сразу же подписать предложенный им текст договора с Эстонией. На образование Северо-западного правительства генерал Марш отвел 40 минут, и сам с представителями разных миссий удалился, предупредив, что если правительство не будет ими создано, то союзники прекращают всякую помощь Северо-западной армии.

На следующий день членам свежеиспечённого правительства генерал Марш предложил немедленно подписать «Заявление эстонскому правительству и представителям Соединенных Штатов, Франции и Великобритании в Ревеле», что и было делано. Юденич отсутствовал, и генерал Марш сказал, что на случай отказа Юденича подписать «заявление» — «у нас готов другой главнокомандующий».

В это же время, после разговора с начальником английской военной миссии в Прибалтике генералом Г. Гофом Юденич от своего имени составил письмо главнокомандующему эстонской армией генералу И. Я. Лайдонеру, в котором он признавал независимость Эстонии «под условием безотлагательного участия эстонских войск в развитии операций на Петроград». Письмо своим меморандумом адресату отправил ген. Гоф.

Корнатовский Н. А. Борьба за Красный Петроград

 

Колчак.

Цитата

«совет союзников в конце мая 1919 г. принял наконец определенное решение.
Клемансо, Ллойд-Джордж, президент Вильсон, Орландо и японский делегат Сайондзи выразили свою точку зрения в ноте от 26 мая, адресованной адмиралу Колчаку. Этот документ настолько важен, что должен быть воспроизведен полностью.

НОТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА АДМИРАЛУ КОЛЧАКУ
от 26 мая 1919 г. 

Правительство, во главе которого я нахожусь, с радостью констатирует, что политика союзных держав по отношению к России находится в полном согласии с задачей, которую поставило себе само Российское правительство, желающее раньше всего восстановить русскому народу возможность осуществить своё право свободно разрешить свою судьбу путём Учредительного Собрания....

В силу этого они готовы оказать помощь правительству адмирала Колчака и его союзникам оружием, военным снаряжением и продовольствием для того, чтобы дать этому правительству возможность сделаться правительством всей России при условии, что оно гарантирует им уверенность в том, что политика правительства адмирала Колчака будет преследовать ту же цель, которую преследуют державы союзной коалиции.

С этой целью они просят адмирала Колчака и его союзников ответить, согласны ли они на следующие условия держав союзной коалиции, на которых они могли бы получать дальнейшую помощь со стороны держав.

....

В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путем взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги наций.
В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путем взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешен с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции.

В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии.

...

Державы союзной коалиции были бы рады как можно скорее узнать, готово ли правительство Колчака и те, которые к нему присоединились, принять эти условия, а также, намерены ли они в случае, если эти условия будут ими приняты, сформировать единое правительство, едва только это позволят условия, господствующие на театре военных действий.
Ж. Клемансо, Ллойд-Джордж, Орландо, Вудро Вильсон, Сайондзи.»

 

Конечно, Колчак не замедлил ответить: «Я не буду оставаться у власти ни одного дня долее, чем того требуют интересы страны»....

После этого он удовлетворительно ответил на каждый в отдельности из тех вопросов, которые были ему поставлены Советом пяти.

Этот ответ помечен 4 июня, а 12 июня Ллойд-Джордж, Вильсон, Клемансо и представитель Японии приветствовали тот дух, в котором был составлен ответ Колчака и который казался им вполне соответствующим сделанным им предложениям и содержавшим в себе «достаточную гарантию свободы и самоуправления» русского народа и его соседей. В силу этого они готовы были предоставить Колчаку и его союзникам всю ту помощь, о которой говорилось в письме.

У. Черчилль  «Мировой кризис»

 

Сегодня стало известно, что адмирал получил из Парижа запрос пяти держав с просьбой сообщить политическую программу омского правительства — при удачном разрешении ожидается признание правительства и власти адмирала.

Адмирал дал ответ, который считается вполне удовлетворяющим союзников, но отказался дать согласие на привлечение к власти членов комитета учредительного собрания, так как главари их перекинулись на сторону большевиков и с ними невозможно никакое соглашение.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Дневник 1919 год

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Правительство, во главе которого я нахожусь, с радостью констатирует, что политика союзных держав по отношению к России находится в полном согласии с задачей, которую поставило себе само Российское правительство, желающее раньше всего восстановить русскому народу возможность осуществить своё право свободно разрешить свою судьбу путём Учредительного Собрания. Высоко ценя выраженный Державами интерес по отношению к национальному движению и считая законным желание их убедиться в одушевляющих нас политических убеждениях, я готов ещё раз подтвердить мои предыдущие заявления, которые я всегда считал неизменными:

...

3).  Полагая, между прочим, что в нормальные и справедливые последствия мировой войны входит создание объединённого польского государства, русское правительство считает себя вправе подтвердить независимость Польши, объявленную Временным правительством 1917 года, все обязательства и декреты которого мы приняли на себя. Но окончательная санкция по определению границ между Польшей и Россией должна, согласно вышеуказанным принципам, быть отложена до созвания Учредительного Собрания.

Мы уже отныне согласны признать фактическое правительство Финляндии; однако, окончательное разрешение Финляндского вопроса должно принадлежать Учредительному Собранию.

4).  Мы уже отныне вполне готовы подготовить разрешение вопросов, касающихся судьбы национальных групп Эстляндии, Латвии, Литвы, кавказских и закаспийских стран. У нас имеются все основания верить, что последуют скорые соглашения, принимая во внимание, что правительство уже отныне признаёт автономию различных национальностей. Само собой разумеется, что границы и условия этих автономий будут определены отдельно для каждой из этих национальностей.

И даже в случае, если бы возникли какие-либо затруднения в разрешении этих различных вопросов, правительство готово прибегнуть к содействию Союза народов, дабы прийти к удовлетворительному соглашению.

5).  Вышеозначенные принципы, указывающие на необходимость утверждения соглашений Учредительным Собранием, должны, конечно, быть приложены и к Бессарабскому вопросу.

 

...

Верховный Правитель России адмирал Колчак.

[«Вестник Северо-Западной армии», № 17, 12 июля 1919 г.]

 

Краснов.

Цитата

«Ваше Императорское и Королевское Величество.

Податель сего письма <...> уполномочены мною Донским Атаманом приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее.
<...>
Атаман Зимовой станицы  при дворе Вашего Императорского Величества<...> уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. <…> 

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого Войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, <…>

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом...

...

Тесный договор сулит взаимные выгоды и дружбу, спаенную кровью пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.<…>
К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом …<…> прошу верить в искренность моих чувств.

Уважающий Вас Петр Краснов,  донской атаман, генерал-майор»

май 1918г.

 

 

[Mr. Eco 2,334]

9 минут назад, Red rain сказал:

Какая открытая инфляция в плановой экономике, ты шо несешь? В плановой экономике она выражается только дефицитом товаров, но ни как не ростом цены. Соответственно все твои дальнейшие рассуждения убоги.

Обычная

 

Год	Средняя зарплата в оборотных рублях соответствующего времени	Средняя зарплата в килограммах картошки по соответствующим времени ценам
1985	173,95	1160
1986	179	1193
1987	185,01	1233
1988	199,79	1250
1989	217,74	1211
1990	248,4	621

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 18.08.2016, 14:35:16 пользователем Mr. Eco

[Red rain 1,317]

Рост з\п в плановой экономике ни чего не говорит. Картошка - это не репрезентативная выборка, и ни какого представления о инфляции в СССР не дает.

[Mr. Eco 2,334]

30 минут назад, Red rain сказал:

Рост з\п в плановой экономике ни чего не говорит. Картошка - это не репрезентативная выборка, и ни какого представления о инфляции в СССР не дает.

Если хочешь серьезно спорить, приведи доказательства в свою пользу. Я то спокойно найду, на зачем мне работать в одну калитку? Даже из моего предыдущего поста если инфляции не было - то что покупательная способность за 5 лет выросла на 43%? К 1990 г., серьезно? Ну не смешно ли?

[Red rain 1,317]

Только что, Mr. Eco сказал:

Если хочешь серьезно спорить, приведи доказательства в свою пользу. Я то спокойно найду, на зачем мне работать в одну калитку? Даже из моего предыдущего поста если инфляции не было - то что покупательная способность за 5 лет выросла на 43%? К 1990 г., серьезно? Ну не смешно ли?

Ладно. Все по делу, что откуда посчитано.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[muborevich 1,076]

В 17.08.2016 at 11:06 PM, belogvardeec сказал:

Хахах) никак не уймется комиссар. Я его уел, что пукан горит, кукарекание по всему форуму теперь) 

 

Мамка за тебя рад, ты всех победил. 

[Angry Humanist 2,492]

Только что, muborevich сказал:

Мамка за тебя рад, ты всех победил. 

Вот ты мне не ответил на вопрос, заданный мною еще почти три недели назад. Как должны вести себя белые в отношении этнических меньшинств после Декларации прав народов России, чтобы иметь среди этих самых меньшинств поддержку? Отвечу за тебя - только обещать автономии, равноправие и уважение, во всяком случае до того момента, когда смогут успокоить страну (в случае своей победы).

 

Так что все твои писульки и цитаты идут лесом, как бред сумасшедшего. Я вижу, что вы на партийном съезде своего колхоза пупсиков не подумали о нормальной пропаганде красных идей. Печально, печально. Ну ничего, в следующий раз голова будет работать лучше (надеюсь).

 

Думаю, что на этом вопрос, поставленный в шапке темы, закрыт.

Изменено 18.08.2016, 20:25:15 пользователем Austerlitz

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, Austerlitz сказал:

Вот ты мне не ответил на вопрос, заданный мною еще почти три недели назад. Как должны вести себя белые в отношении этнических меньшинств после Декларации прав народов России, чтобы иметь среди этих самых меньшинств поддержку? Отвечу за тебя - только обещать автономии, равноправие и уважение, во всяком случае до того момента, когда смогут успокоить страну (в случае своей победы).

 

Так что все твои писульки и цитаты идут лесом, как бред сумасшедшего. Я вижу, что вы на партийном съезде своего колхоза пупсиков не подумали о нормальной пропаганде красных идей. Печально, печально. Ну ничего, в следующий раз голова будет работать лучше (надеюсь). 

Т.е. лозунг "единая и не делимая" это ложь для белогвардейских масс. Фиксируем. Только и здесь ты путаешь, все началось задолго до этой декларации, и эта декларация сама по себе ничего не решала, или большевики в момент ее издания были всеми признанной верховной властью и могли ее исполнить?

 

Дык, это то понятно, вы все врети. русские нацисты, украинские одно и тоже, безмозглое говно нации.

 

[Angry Humanist 2,492]

Только что, muborevich сказал:

Т.е. лозунг "единая и не делимая" это ложь для белогвардейских масс. Фиксируем.

Умный промолчит в ответ, но Вы решили продолжить после сказанного выше. Ну ладно, сие на Вашей совести.

 

Только что, muborevich сказал:

Только и здесь ты путаешь, все началось задолго до этой декларации, и эта декларация сама по себе ничего не решала

Конечно задолго... в виде всяких рад, собраний и кружков. Без образования отдельных государств.

 

Только что, muborevich сказал:

большевики в момент ее издания были всеми признанной верховной властью и могли ее исполнить?

Да Вы еретик и отступник, батенька! Как же триумфальное шествие советской власти? Мнение Антанты о незаконности власти большевиков стало важнее мнения народа? Это так класно наблюдать, как члены ПредМенструального Синдрома Всестратегиумского колхоза пурсиков менят свои убеждения несколько раз за день!

 

Только что, muborevich сказал:

русские нацисты

Относительно меня это бездоказательная чушь.

 

Только что, muborevich сказал:

безмозглое говно нации

Переход на личности и оскорбления. Статьи здешних законов не знаю, но на И. могли пару дней бана выписать или неделю премодерации. 

 

Только что, muborevich сказал:

нации

Вы не просто изменник учению Маркса, вы еще и нацист!

[Angry Humanist 2,492]

В общем, повторяю, что вопрос закрыт. Если муба хочет продолжить нести бред в своем привычном стиле, то пускай несет.

[Ричард 3,189]

2 часа назад, Austerlitz сказал:

В общем, повторяю, что вопрос закрыт. Если муба хочет продолжить нести бред в своем привычном стиле, то пускай несет.

ВОПРОС НЕ ЗАКРЫТ
ЭТО ПРОСТО ТЕБЕ ЛЕНЬ ТРАЛИРОВАТЬ, А МУБЕ НЕ ЛЕНЬ

Изменено 18.08.2016, 23:52:13 пользователем Ричард

[Diplomate 3,114]

В 8/17/2016 at 4:29 PM, Ravinukr сказал:

Российская Империя была практически во всех показатедях как Испания тогда. Где сейчас Испания а где СНГ спасибо большевикам за то что опустили страну на дно.

Если по-вашему то, что Россия была на уровне Испании(отсталой аграрной страны), является достижением, то я даже боюсь представить, что для вас идеал. И вообще говоря вы немного преувеличили, когда выбрали в качестве предмета сравнения Испанию, потому что на самом деле даже она была более развитой. Мы были ближе скорее к Португалии. 

Цитата

В то же время, Российская империя не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. По современному обзорному исследованию, ВВП на душу населения, исчисленный в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже, чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

В 8/17/2016 at 7:11 PM, Ravinukr сказал:

Ну так совку наоборот должно быть стыдно что Испания без ресурсов обогнала страну с халявными нефте-долларами. 

Так а разве кто-то спорит, что ему должно быть стыдно? Но как это оправдывает ещё большую отсталость царского режима?

Изменено 19.08.2016, 17:01:20 пользователем Diplomate

[Ричард 3,189]

Запомните, в одном временном периоде существуют две страны: манясупердержава рай на земле с Царём на троне с лучшей экономикой, лучшей разведкой, лучшей армией и отсталый кровавый угнетающий совок.

И вам станет ясно...

Изменено 19.08.2016, 01:34:55 пользователем Ричард

[belogvardeec 19,264]

4 часа назад, Ричард сказал:

Запомните, в одном временном периоде существуют две страны: манясупердержава рай на земле с Царём на троне с лучшей экономикой, лучшей разведкой, лучшей армией и отсталый кровавый угнетающий совок.

И вам станет ясно...

Запомните, в одном временном периоде существуют две страны: манясупердержава рай на земле со Сталеным на троне с лучшей экономикой, лучшей разведкой, лучшей армией и отсталая, лапотная, кровавая угнетающая РИшка

И вам станет ясно...

[muborevich 1,076]

10 часов назад, Austerlitz сказал:

В общем, повторяю, что вопрос закрыт. Если муба хочет продолжить нести бред в своем привычном стиле, то пускай несет.

Бггг) капс лок еще включи. Ты бы с БГ шел к братьям по разуму, что там вы любите обсудить футбол, да? 

[Ordox 1,258]

Цитата

Так а разве кто-то спорит, что ему должно быть стыдно? Но как это оправдывает ещё большую отсталость царского режима?

Была еще Буржуазная революция как нормальная альтернатива.

[Angry Humanist 2,492]

7 часов назад, Ричард сказал:

ВОПРОС НЕ ЗАКРЫТ
ЭТО ПРОСТО ТЕБЕ ЛЕНЬ ТРАЛИРОВАТЬ, А МУБЕ НЕ ЛЕНЬ

Если честно, просто бесполезно что-то говорить троллю и мамкиному коммунязду  с зигующим попом на аватарке.

Изменено 19.08.2016, 08:48:28 пользователем Austerlitz

[Angry Humanist 2,492]

28 минут назад, muborevich сказал:

Бггг) капс лок еще включи. Ты бы с БГ шел к братьям по разуму, что там вы любите обсудить футбол, да? 

Слив засчитан. 

Изменено 19.08.2016, 08:47:17 пользователем Austerlitz

[belogvardeec 19,264]

3 часа назад, muborevich сказал:

Бггг) капс лок еще включи. Ты бы с БГ шел к братьям по разуму, что там вы любите обсудить футбол, да? 

нет, мы любим вечерком под водочку обсудить классовую борьбу рабочих против буржуазии и как помочь голодающим Африки. Все это приправив "Капиталом" Маркса.

А других интересов в жизни у нас нет и быть не может. Себя всецело посвящаем идеям коммунизма. с утра до ночи стираем пальцы в пыль на клавиатуре. только этим и живем.

Изменено 19.08.2016, 10:37:42 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

нет, мы любим вечерком под водочку обсудить классовую борьбу рабочих против буржуазии и как помочь голодающим Африки. Все это приправив "Капиталом" Маркса.

А других интересов в жизни у нас нет и быть не может. Себя всецело посвящаем идеям коммунизма. с утра до ночи стираем пальцы в пыль на клавиатуре. только этим и живем.

ты сейчас описал элиту и быдло-с.

[Ричард 3,189]

8 часов назад, belogvardeec сказал:

Запомните, в одном временном периоде существуют две страны: манясупердержава рай на земле со Сталеным на троне с лучшей экономикой, лучшей разведкой, лучшей армией и отсталая, лапотная, кровавая угнетающая РИшка

И вам станет ясно...

Попугайчик

Ты упустил ещё две возможных вариации - Всё офигенно и всё днище, да не понял сути фразы "в одном временном периоде"  что значит после 1917 => будет отсталая, лапотная, кровавая угнетающая маняРИшка.

Имелось ввиду что на определённом временном периоде для любителей манямирков Россия перестаёт быть Россией и становится "скатившейся", а последние десятилетия считаются золотым веком - на её место приходит воображаемая манясупердержава "Россия которая могла бы быть, если б не..."

 

Для меня Россия на всём протяжении истории одна, я её люблю, но из-за этого игнорировать недостатки я не собираюсь, особенно недостатки золотых веков для манямирцев.