Автономии, национализм и новая система восстаний

[Odium 420]

Студия Paradox Interactive - одна из немногих на игровом рынке, игры которой, не перенасыщая игрока излишним микроменеджментом, вводит новые особенности, которые весьма существенно меняют геймплей в каждом крупном патче. Серия патчей 1.8.0 - 1.9.2 привнесла множество изменений в систему управления провинциями, которая заставила даже опытных игроков заново пересматривать месяцами проверенные тактики.

Два основных изменения - это провинциальные автономии и обновленная система восстаний. Они связаны друг с другом очень тесно, так как оба новшества теперь влияют на экономику вашего государства чуть менее, чем полностью.

Провинциальная автономия

Для тех, кто в танке или пока еще не сталкивался с обновленной Европой:

Провинциальная автономия - это показатель самостоятельности провинции, введенный в патче 1.8 Этот показатель варьируется от 0% (провинция максимально эффективна) до 100% (провинция бесполезна). Каждый % автономии приносит малусы провинциальным показателям:

• -0.5% силы торговли
  
• -1% эффективность производства
  
• -1% налогов
  
• -1% рекрутов
  
• +1% время строительства и найма
  
• -1% вклад в лимиты войск и флота
  
• -1% стоимость провинции в войне
  

Штрафы, как и большинство прочих вроде штрафа за чужую культуру, не перемножаются, а суммируются. Таким образом, уровень автономии практически не влияет на эффективность зданий, дающих +% к показателям, например, констебля, зато ощутимо режет доходы от застроек, приносящих количественные бонусы, таких, как церковь или оружейная.

Стартовые показатели автономии:

• При дипломатической аннексии: +75%, если провинция не считалась национальной для сюзерена
  
• Провинция, аннексированная без клайма: +50%
  
• Провинция, аннексированная по клайму: +40%
  
• Провинция, аннексированная по КБ Возвращение: +0%
  
• Провинция, унаследованная по личной унии: +0%
  

Способы изменения автономии:

• -0.1%/месяц – пребывание в мире
  
• -0.05%/месяц – административная монархия, выборная монархия, икта, имперская администрация, теократические формы правления, ранние формы республик
  
• -0.1%/месяц – абсолютная монархия, административная республика, республиканская диктатура, колониальная администрация
  
• -0.15%/месяц – конституционная монархия, просвещенный деспотизм, революционная империя
  
• -0.2%/месяц – конституционная республика, бюрократический деспотизм
  
• -0.25%/месяц – революционная республика, американская республика, федеральная республика
  
• +0.01/месяц – выжигание земли, за всё время действия дает -0,6.
  
• -0.05/месяц – национальные идеи Мосси
  

Единоразовые способы:

• +10% – переход провинции под контроль повстанцев из списка: крестьяне, партикуляристы, дворяне, претенденты, еретики
  
• +20% во всех провинциях – принятие требований повстанцев из списка: крестьяне, японские повстанцы, дворяне, претенденты, еретики
  
• +30% во всех провинциях – принятие требований партикуляристов
  
• +25% - повышение автономии игроком, дополнительно -10 к риску восстания сроком на 30 лет.
  
• -25% - понижение автономии игроком, дополнительно дает +10 к риску восстания на 30 лет. Игрок может изменять автономию провинции не чаще 1 раза в 30 лет.
  

Национализм и восстания

Новая система восстаний не приводит к вероятностным единичным восстаниям в разных провинциях. Теперь она напоминает знакомую нам по "Виктории" систему: недовольные провинции имеют определенный преобладающий тип повстанцев, в зависимости от того, какой фактор вносит наибольший вклад в недовольство. Каждый месяц с вероятностью, равной суммарному % недовольства провинций, где преобладает этот тип повстанцев, деленному на 2, определенный тип повстанцев генерирует 10% организации. Когда организация достигнет 100%, в провинциях с высоким уровнем восстания появится по армии.

Восстания разных типов развиваются параллельно друг от друга. Риск восстания по-прежнему можно подавлять, но делать это не в каждой провинции, как раньше, а для всего типа восстания. Но не обольщайтесь, уменьшение организации восстания на 25% обойдется вам в кол-во военных очков, равное 5 х каждый процент суммарного риска восстания.

Пример:

Вы аннексировали 4 провинции с РВ 6,7% в каждой, также у вас есть 5 провинций с РВ 1,2% с одинаковым типом националистов. Каждый месяц с вероятностью (6,7%*4+1,2%*5)/2=16,4% организация восстания будет расти на 10%. Чтобы подавить её на 25%, вам понадобится 32,8*5=164 (!) военных очка.

Приняв требования повстанцев, вы полностью обнулите организацию восстания. С одной стороны, вам не нужно ждать восстания, чтобы, например, сменить религию на ту, которую исповедует большинство в вашей стране. С другой стороны, требования, например, националистов теперь бескомпромиссны - вы лишитесь этих провинций в пользу другого государства.

В новой системе малусы от восстаний были практически полностью перенесены. Остались только локальная защита от шпионажа (снижение прямо пропорционально РВ провинции) и +10% к времени найма/строительства за каждый % РВ в провинции.

Факторы риска восстания:

• Положительная стабильность: -1
  
• Отрицательная стоабильность: +1 за каждую единицу
  
• Легитимность 0-100: от +3 (за нулевую) до -3 (за максимальную)
  
• Терпимость: +1,25 за каждое положительное очко и -1 за отрицательное
  
• Миссионер: активный миссионер дает +6
  
• Некоренная и непризнанная культура: +2 для монархии, +1,5 для республик
  
• Религиозное единство 0-100%: от +2 до 0
  
• Сверхрасширение: +0,05*1% ОЕ
  
• Усталость от войн: +1 за каждое очко
  
• Военная оккупация: +1 за факт оккупации и +1 каждые 6 месяцев, пока она продолжается
  
• Национализм: +0,5*кол-во лет национализма. По умолчанию кол-во лет национализма аннексированной провинции равно 30 лет, а риск восстания +15. Каждый год это значение уменьшается пропорционально оставшимся годам. Если националисты захватывают провинцию, национализм растет еще на 10 лет и +5 РВ соответственно. Некоторые идеи и политики уменьшают срок национализма, тем самым уменьшая стартовое значение риска восстания. Например, с политикой гуманизм-нападение совокупный срок национализма будет вдвое меньше, чем базовый - 15 лет и +7,5 к РВ.
  
• Дружественные войска: -0,25*размер подразделения, до максимума -5 от 20-тысячного войска. Скалируется от морали, так, при 80% морали армия в 10 тыс даст не -2,5%, а -2%.
  
• Советник-теолог: -3
  
• Локальная автономия: изменение локальной автономии может давать -10 или +10 к РВ на 30 лет.
  
• Недавнее восстание: на 5 лет провинции, где недавно произошел бунт, имеют -20% к РВ.
  
• Некоторые решения, политики и идеи
  

Стратегия управления автономией и борьбы с восстаниями

Избегать восстаний совсем не получится - вы же хотите, чтобы ваша держава расширялась и усиливалась? Но достаточно управлять восстаниями так, чтобы они наносили минимальный ущерб государству. Для этого у нас есть такие инструменты:

Оперативные инструменты

Сдерживание роста организации. В период, пока ваше государство восстанавливается между войнами, снижая военную усталость и готовясь к новым походам, последнее, что вам нужно - просаживать драгоценных рекрутов на подавление восстаний. Подавление организации военными очками малоэффективно, если риски восстания велики и щелкают на 20-30% каждый год. Но оно вам сильно пригодится, к примеру, во время военной кампании, когда вам некогда отвлекать войска на подавления бунтов.

Снижение военной усталости. Запаситесь дип очками перед военной кампанией. Как только ваши коренные провинции (гле риск восстания обычно нулевой) начнут психовать, пора резать усталость, не жалея дипломатических очков. Для 80-провинчатого государства риск восстания в 2% в каждой провинции приведет к восстанию уже через год.

Стратегические инструменты

Советник. Замечательный товарищ, ценность которого после 1.8 патча возросла многократно.

Повышение пула рекрутов. Увеличение пула рекрутов положительно сказывается на росте военной усталости от потерь. Чем больше у вас рекрутов, тем меньше ВУ накапливается от убитых атришеном или в бою. Чем меньше ВУ, тем менее опасны становятся восстания. К тому же, рекруты - это ваша валюта, которую вы тратите на борьбу с уже восставшими.

Провоцирование повстанцев. Плавно вытекает из предыдущего тезиса. Когда повстанцы восстанут, риск восстания в провинции упадет на -20 на 5 лет. За это время национализм поутихнет, военная усталость спадет... в общем, или ишак, или падишах. Но не расслабляйтесь, пройдет 5 лет, и провки снова загорятся восстаниями.

Карательные отряды - в мирное время расставляйте войска по провинциям с самыми опасными восстаниями. Помните, что если суммарный РВ восстания будет равен 0, организация будет снижаться на 10% в месяц. Таким образом, если риск восстания в провках сбить в 0 на некоторое время, он упадет до 0 и еще долго будет набираться по новой. Но если вы уменьшаете содержание, надеясь сэкономить, то обломитесь: солдаты, которым не платят, неохотно разгоняют недовольных.

Расставляйте войска преимущественно в тех провинциях, где базовый налог выше - в провках с РВ в районе 3% повстанцы вероятно не появятся, всё-таки лучше гонять 10к в бедных провках, чем 30к в богатой.

Застройка судами. Сама по себе административная линейка неплоха, в частности тем, что она дает +% к уровню налогов, а не количественную величину, следовательно, ей почти всегда пофиг на уровень автономии.

Увеличение локальной защиты от шпионов в столице. Большинство действий шпионов рассчитывается через столицу, и поднятие восстаний, сеяние раздоров и прочие негативные операции - не исключение. Чем выше защищенность вашей столицы и стабильность государства в целом, тем тяжелее воздействовать на вас с помощью шпионажа.

Идеи на увеличение терпимости, уменьшение срока национализма, уменьшение недовольства. Тут по ситуации. Стратегически +1 терпимости к истинной вере лучше -1 к недовольству, но не для страны с половиной провок чужих религий. Впрочем, идеи гуманизма - это пока что безоговорочная имба для манчкинских государств.

Смена типа повстанцев - да-да, изменив 1 тип повстанцев на другой, вы можете на некоторое время замедлить более серьезное восстание. Например, у вас есть 3 провинции, генерирующие по +5% к РВ националистов. Отправляем по 20к солдат в 2 из них (-5 РВ), а в третью отправляем миссионера. Теперь эта провка даёт +10% к фанатикам, а организация националистов серенькая и снижается.

Увеличение автономии в бедных провинциях. Игре пофиг, с какой провки считаются проценты в общую копилку. Так, у вас есть 2 провки с РВ 10%, одна имеет 8 базового налога, вторая 1. Если порезать на 30 лет автономию нищей провки, на ваших доходах это почти никак не отразится, зато темпы накопления организации сократятся вдвое.

Дипломатическое расширение - мирная аннексия проходит без шума, без пыли и без националистов. Вам останется только потихоньку точечно снижать автономии в присоединенных провинциях.

Извлечение доходов из провинций

Изменение автономии провок - мощный инструмент правителя, дающий ему возможность балансировать между спокойствием страны и её благосостоянием.

У вас 3 пути:

Милитарист - вы берете идеи гуманизма (внезапно!), который поможет вам если не забыть о восстаниях, то сделать их малозначимыми. В провинциях вы застраиваете в первую очередь здания на рекрутов. Вы подавляете восстания в новых аннексированных провинциях и не снижаете автономию после захвата свежих. С 15-летним национализмом вам достаточно будет подавлять их 1, редко 2 раза. Предпочитаемые идеи - гуманизм, количество, нападение, религия, дипломатия.

+ высокие военные традиции

+ большое кол-во рекрутов

+ быстрое снижение автономий

- необходимость содержать большую армию

- восстания нужно контролировать даже во время войны

- нет пассивного снижения автономий из-за постоянных войн

Хозяйственник - путь для наибольшей экономии очков, подходит правителю, соблюдающему баланс между агрессивным и дипломатическим расширением. Вы не ориентируетесь на скорейшее взятие гуманизма, точечно снижаете автономию в самых бедных провинциях, где стартовый риск восстания составляет 7+%, а в богатых провинциях размещаете войска. Предпочитаемые идеи - любые.

+ нет острой необходимости брать гуманизм

+ неплохая экономия очков

+ восстания растут медленно и не масштабны

+ не требуются большие армии для подавления

- непредвиденные падения стабильности или поддержка восстаний наносят серьезный ущерб

- экономически самый маловыгодный способ из-за точечного снижения автономий

Экономист - наиболее выгодный с точки зрения извлечения прибыли путь. Предпочтительнее правителям, расширяющимся через дипломатическую аннексию. Вы берете гуманизм и нападение, не снижаете уровень автономий в новых провинциях, зато повышаете его в самых богатых. Вы ориентируетесь на качество, провоцируете провинции на восстания, проводите максимально быстрые войны. Предпочитаемые идеи - гуманизм, нападение, религия, экономика, защита.

+ самый экономически выгодный способ, новые провинции быстро начинают приносить прибыль

+ за счет максимального снижения времени национализма и религиозных бонусов можно дешево менять культуры, добиваясь максимальной эффективности провинций

- нужно избегать затяжных войн

- стратегия требовательна к очкам монарха и микроменеджменту.

Это только архетипы, на самом деле можно сочетать любые способы в разные периоды игры. Универсальные правила для всех:

1. Не ленитесь пробегаться по провинциям. Если в вашей провинции риск восстания -10% и ниже - смело жмите на понижение автономии.

2. Привейте себе привычку в мирное время растыкивать войска по провкам с РВ.

3. Перекрещивайте мелкие непринятые культуры сразу, как это становится возможным.

4. При экспансии отдавайте предпочтение территориям с крупными культурными группами, которые наверняка будут приняты вашим государством.

5. Застраивайте церквями и торговой линейкой провинции с низкой автономией и констеблями - с высокой.

6. Не превышайте ОЕ, особенно если его придется долго сбивать. Это намного опаснее и болезненней, чем в предыдущих патчах.

Вышенаписанное актуально для 1.9.2, модераторам просьба актуализировать информацию в случае изменений.

Изменено 15.12.2014, 15:46:15 пользователем Odium

[Ульф 3,208]

а куда делась тема описания повстанцев? Хочу сделать республику. Какой тип повстанцев я должен не убивать?

[JLRomik 12,652]

5 часов назад, korg сказал:

а куда делась тема описания повстанцев? Хочу сделать республику. Какой тип повстанцев я должен не убивать?

Повстанцы не делают республику уже сто тыщ мильёнов лет. Ну кроме революционеров, которые через бедствие работают.

[Ульф 3,208]

2 часа назад, JLRomik сказал:

Повстанцы не делают республику уже сто тыщ мильёнов лет. Ну кроме революционеров, которые через бедствие работают.

революционеры это те, кто в правом нижнем углу активируют вкладку революционная... ? Точно, а как это сделать? А то у кого-то на стриме видел сразу не сделал, по примеру, а сейчас пытаюсь вспомнить, как мудрый стример отжигал

[JLRomik 12,652]

1 час назад, korg сказал:

революционеры это те, кто в правом нижнем углу активируют вкладку революционная... ? Точно, а как это сделать? А то у кого-то на стриме видел сразу не сделал, по примеру, а сейчас пытаюсь вспомнить, как мудрый стример отжигал

Через бедствие Революция в Эпоху Революций.

[Alex1998 57]

По какому принципу в провинции появляется или не появляется сепаратизм после ее аннексии? В некоторых провинциях даже сразу после захвата вообще нет сепаратизма, а в некоторых на +15 револьта. От чего это может зависеть? При том, что во всех случая это провинции с чужой культурой и которые никогда не были моими национальными.

[JLRomik 12,652]

1 час назад, Alex1998 сказал:

По какому принципу в провинции появляется или не появляется сепаратизм после ее аннексии? В некоторых провинциях даже сразу после захвата вообще нет сепаратизма, а в некоторых на +15 револьта. От чего это может зависеть? При том, что во всех случая это провинции с чужой культурой и которые никогда не были моими национальными.

Сепаратизм есть в любой захваченной провинции без корки. Сбрасывайте скрины такой провинции без сепаратизма.

[Alex1998 57]

6 часов назад, JLRomik сказал:

Сепаратизм есть в любой захваченной провинции без корки. Сбрасывайте скрины такой провинции без сепаратизма.

Спойлер

Кастомная нация, если что. Баг игры, получается? Патч не новый, но суть-то та же.

Изменено 04.12.2018, 14:13:39 пользователем JLRomik

[Alex1998 57]

В общем, это регулярно воспроизводится, но пока никакой закономерности я не нашел. Никто не знает точных условий, когда сепаратизм не появляется?

[JLRomik 12,652]

5 часов назад, Alex1998 сказал:

В общем, это регулярно воспроизводится, но пока никакой закономерности я не нашел. Никто не знает точных условий, когда сепаратизм не появляется?

Как вариант это может быть связано с захватом провинций, которые изначально были пустыми, неколонизированными. Они не дают сверхрасширения. Может отсутствие сепаратизма это баг из-за кривого кода.

[Alex1998 57]

2 часа назад, JLRomik сказал:

Как вариант это может быть связано с захватом провинций, которые изначально были пустыми, неколонизированными. Они не дают сверхрасширения. Может отсутствие сепаратизма это баг из-за кривого кода.

Не-а, собственно, на скрине, который я скинул, провинция без сепаратизма, которая на старте принадлежит индейцам.

[Zumskin 283]

9 часов назад, Alex1998 сказал:

Не-а, собственно, на скрине, который я скинул, провинция без сепаратизма, которая на старте принадлежит индейцам.

Провинции, которые принадлежали примитивным техгруппам не имеют сепаратизма при их захвате страной с нормальной техгруппой.

 

Примитивами являются все страны американких индейцев. Даже если они реформируются или эти провы позже отнять у колониальной нации это не повляет на сепаратизм от их пров. 

[Alex1998 57]

8 минут назад, Zumskin сказал:

Провинции, которые принадлежали примитивным техгруппам не имеют сепаратизма при их захвате страной с нормальной техгруппой.

 

Примитивами являются все страны американких индейцев. Даже если они реформируются или эти провы позже отнять у колониальной нации это не повляет на сепаратизм от их пров. 

Спасибо, эта версия как раз подтверждается.

Кстати, непонятно, почему некоторые индейцы в Южной Америке не являются примитивными, там деспотии почему-то.

[Alex1998 57]

От чего зависит величина автономии в провинциях присоединяемых субъектов? На Википедии написано, что 60% минимум (кроме корок сюзерена), но эта версия ни разу не подтверждается: в начале игры присоединял вассала, и там точно какая-то маленькая автономия была, хотя моих корок, конечно, не было. А сейчас вот эти 60% процентов стали работать.

[shglor 73]

Подскажите пожалуйста, как работает механизм +50% эффективности поддержки повстанцев из ветки шпионажа?

 

Конкретно, влияет ли она на стек повстанцев? Или только на скорость прогресса восстания?

 

[dementor32 0]

Здравствуйте. По ходу игры само собой постоянные восстания обеспечены всем государствам. Есть ли какие-то хорошие способы их избежать? Потому что захватывая любую из провинций, понимаю, что в любом случае, там будут восстания, на которые придётся тратить свою армию и отвлекаться от более важных дел. То ли идеи гуманистические принимать, то ли нет другого выхода, кроме как ждать пока тысяч 30 восстанут, и идти их убивать.

[JLRomik 12,652]

i

@dementor32 Игре уже почти 8 лет. По подавляющему большинству вопросов существуют отдельные темы. Если вам лень изучить раздел, чтобы найти и просмотреть профильную тему перед тем как задать вопрос, то на главной странице раздела есть общая тема для Вопросов. Вы уже вторую дублирующую тему за сутки создаёте. Не надо так.

[Pvt.Meek 151]

Вопрос по повстанцам, так что, наверное, сюда.

Играю Османом, Речь Посполитая разрослась довольно сильно, от Калуги до Дании/Финляндии. Войной поделил Речь пополам по линии Львов-Данциг-Аланды (и обрезал путь через ключевую островную датскую провинцию, забыл название). У Речи в датских провинциях завелись повстанцы-казаки.. Отсюда любопытство с недоумением. Я думал, казаки это просто сословие, а оно вот как. Откуда они в бывшей Дании завелись? Какие у них могут быть интересы/требования, есть ли возможность как-то их использовать во вред сюзерену? Речи, конечно, скоро все равно конец,  но интересно попробовать какие-то неявные опции (если они есть). Про обычную поддержку повстанцев я в курсе.