Перейти к содержимому
Strategium.ru

План Шлиффена


Angry Humanist

Был ли шанс у Германии, если бы она в точности следовала планам Шлиффена?   

17 голосов

  1. 1. Был ли шанс у Германии, если бы она в точности следовала планам Шлиффена?

    • Да, мы бы увидели Кайзеррейх от Бреста до Днепра
    • Нет, силы были слишком неравны


Рекомендованные сообщения

Александрович

Даже, если бы Мольтке-младший не вносил изменения, то всё-равно итог был бы плачевен. План был сорван той же Бельгией, сопростивление которой оказалось неожиданно сильным:D


NoOneName
В 25.07.2016 at 23:51, Александрович сказал:

Даже, если бы Мольтке-младший не вносил изменения, то всё-равно итог был бы плачевен. План был сорван той же Бельгией, сопростивление которой оказалось неожиданно сильным:D

Бельгия очень глупо поступила (даже Николая больше понять можно, чем бельгийскую ошибку). Ради союзников надрывалась. Люксембург же вполне с немцами договорился


Flamme
(изменено)
В 22.07.2016 at 10:54, Austerlitz сказал:

Предлагаю обсудить, были ли у Германии шансы выиграть войну и насколько сильно повлияли изменения Мольтке-младшего на крах плана Шлиффена.

Шансы были, даже при всех неблагоприятных обстоятельствах. Битву на Марне союзники выиграли "на тоненького".

Другой вопрос в том, что недоучёт немцами нескольких факторов сделали эти шансы почти призрачными...

Изменено пользователем Flamme

Александрович
В 01.10.2016 в 13:18, NoOneName сказал:

Бельгия очень глупо поступила (даже Николая больше понять можно, чем бельгийскую ошибку). Ради союзников надрывалась. Люксембург же вполне с немцами договорился

Значит защищать свой дом от захватчика глупо? Ясно... понятно...


Zelchenko
25 минут назад, Александрович сказал:

Значит защищать свой дом от захватчика глупо? Ясно... понятно...

Для него эта война лишь империалистическая.


BigMek
(изменено)
26 минут назад, Александрович сказал:

Значит защищать свой дом от захватчика глупо? Ясно... понятно...

Ну так. Пили бы баварское...

Изменено пользователем BigMek

Volchenock

Хороший план но танков явно не хватает))) Блицкриг без танков уже не то. Я так понимаю Франция не сильно то и уступала Германии, выиграть можно было только имея некое явное преимущество, в 1939 оно было, а вот в 1914 не такое уж и сильное (пулеметы у немцев хорошие были а что еще?). Все таки война это снабжение и тыл. Для того что прорвать французов надо было как-то превосходить их технически (как удавалось прорывать Россию в 1918). 


Zelchenko
3 минуты назад, Volchenock сказал:

Хороший план но танков явно не хватает))) Блицкриг без танков уже не то. Я так понимаю Франция не сильно то и уступала Германии, выиграть можно было только имея некое явное преимущество, в 1939 оно было, а вот в 1914 не такое уж и сильное (пулеметы у немцев хорошие были а что еще?). Все таки война это снабжение и тыл. Для того что прорвать французов надо было как-то превосходить их технически (как удавалось прорывать Россию в 1918). 

С теми же газами это удалось, но годом позже.

А еще красные штаны у французов - вполне себе аргумент за немцев.


Volchenock
37 минут назад, Zelchenko сказал:

С теми же газами это удалось, но годом позже.

А еще красные штаны у французов - вполне себе аргумент за немцев.

Интересно было бы узнать было ли превосходство по арте у немцев. Просто те же окопы в ВМВ взламывали артой, даже блиндажи и дзоты взламывали, а в ПМВ почему то в окопах сидели годами. Газ все таки надо было давать прям во время первого наступления, кто ж знал)))


Zelchenko
2 минуты назад, Volchenock сказал:

Интересно было бы узнать было ли превосходство по арте у немцев. Просто те же окопы в ВМВ взламывали артой, даже блиндажи и дзоты взламывали, а в ПМВ почему то в окопах сидели годами. Газ все таки надо было давать прям во время первого наступления, кто ж знал)))

А про запрет на газ во время ВМВ ты случаем не забыл?

Да и его, в отличии от ЯО, на коровах не испытывали. Думали - вспомогательное средство будет.


Volchenock
2 минуты назад, Zelchenko сказал:

А про запрет на газ во время ВМВ ты случаем не забыл?

Да и его, в отличии от ЯО, на коровах не испытывали. Думали - вспомогательное средство будет.

Запреты в войне это так мило) Не ну серьезно, какие запреты люди и так дохнут миллионом больше миллионом меньше, кто там вобще на эти запреты смотрел?


Zelchenko
(изменено)
38 минут назад, Volchenock сказал:

Запреты в войне это так мило) Не ну серьезно, какие запреты люди и так дохнут миллионом больше миллионом меньше, кто там вобще на эти запреты смотрел?

А разрывные патроны ты вообще из башки выкинул?

Почти все стороны готовились к химической войне и потратили миллиарды на противогазы. А вот история применения газов в ВМВ - несколько десятков эпизодов.

Изменено пользователем Zelchenko

enot1980
(изменено)
6 часов назад, Zelchenko сказал:

. А вот история применения газов в ВМВ - несколько десятков эпизодов.

Я знаю о применения  газов во  время ВМВ  в немецких концлагерях   .Если , можно , расскажите  об этих эпизодах . которые  были на фронтах .

Изменено пользователем enot1980

Torlik

Главная ошибка не правки кого бы там ни было, а сам принцип войны на два фронта. Нужно было больше лживых союзов, в 39 они на этой ошибке научились. Надо было сначала заломать ФР, а потом РИ. А может наоборот, думаю на РИ тогда всем было насрать, так что немцам надо было брать сначала РИ, за нас никто бы не впрягся я думаю, ну или оборонять западный фронт годами (это проще), пока берешь РИ. До Енисея, ну или хотя бы до Оби забрать РИ и подписать перемирие, РИ не Союз, заводы и население перенести бы не смогли, а остатки РИ столкнулись бы с огромными внутренними трудностями. Всё, восток чист и тут угроз нет, крепкая тыловая база, ресурсы, перебросить на Запад и додавить на одном фронте ФР проблем бы не составило. Далее открытый финал, или дальше на восток или ВБ, но тут уже исходя из того, смогли бы немцы извлечь выгоду, плоды из побед.


NeoNaft
В 04.02.2017 в 03:08, Volchenock сказал:

Интересно было бы узнать было ли превосходство по арте у немцев.

У них основа гаубичная артиллерия была, у французов и англичан полевая. Они думали что шрапнелью всех косить будут.  Потому в условиях окопной войны у немцев преимущество было. Но это естественно до войны, в процессе все немного выправилось


metalhead

Главная проблема всех этих планов была в том, что они писались под влиянием быстрой и победоносной войны 1871 года. К 1914 военные действия приняли уже совершенно иные масштабы, и вместе с тем еще не достигли динамики блицкрига 1940-го. Трудно требовать от стратегов реалистичных планов для абсолютно доселе беспрецедентного столкновения, каким была ПМВ.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 16
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 4622

Лучшие авторы в этой теме

  • Zelchenko

    4

  • Volchenock

    3

  • Александрович

    2

  • Torlik

    1

  • BigMek

    1

  • metalhead

    1

  • NoOneName

    1

  • enot1980

    1

  • NeoNaft

    1

  • Flamme

    1

  • Angry Humanist

    1

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...