Новости Армении и Азербайджана

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ АРМЕНИИ И АЗЕРБАЙДЖАНА

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 05.09.2023, 12:01:48 пользователем Дoбро
оффтоп запрещен

[Solomandra 10,966]

В Киргизии стартовала активная фаза учений Коллективных сил ОДКБ «Нерушимое братство-2023». Об этом сообщает пресс-служба Минобороны республики. В маневрах принимают участие контингенты миротворческих сил Белоруссии, Казахстана, Киргизии, России и Таджикистана, оперативные группы объединенного штаба и секретариата ОДКБ

 

 

Простите, а где Армяне? 

[лекс 12,640]

3 часа назад, Solomandra сказал:

В Киргизии стартовала активная фаза учений Коллективных сил ОДКБ «Нерушимое братство-2023». Об этом сообщает пресс-служба Минобороны республики. В маневрах принимают участие контингенты миротворческих сил Белоруссии, Казахстана, Киргизии, России и Таджикистана, оперативные группы объединенного штаба и секретариата ОДКБ

 

 

Простите, а где Армяне? 

А они в сентябре  (с 11 по 20 сентября) с американцами учения проводили Eagle Partner 2023.

 

Спойлер

А вообще, в дальнейшем ситуация видится следующая.

Россия уходит из Карабаха, т.к. это уже территория Азербайджана.

Армения урегулировав свои территориальные вопросы, просится в ЕС и НАТО, выходит из ОДКБ, Таможенного союза ЕАЭС

Параллельно ведётся работа о расторжении договора о размещении российской военной базы и замена этой базой, базой НАТО.

Собственно, это с чем пришёл Пашинян в 2018г. Только тут ещё и приподносится так что мол во всём Россия виновата, а значит, надо уходить к Западу.

 

Россия не защитила. Т.е не начала боевые действия еще и на Южном Кавказе.

А значит, повод оторвать Армению от России... И вообще, выпинуть Россию с Южного Кавказа. Перспектива новых баз НАТО на Южном Кавказе в зоне досягаемости до России и Ирана, в зоне досягаемости Персидского залива, Бакинской нефти и транзитов нефти и газа со Средней Азии.

 

Так восприятие то таково, что во второй войне Азербайджан на напал на Армению, которая является членом ОДКБ, а ОДКБ ничего не сделал, чтобы защитить Армению.

В восприятии армян, Россия должна была атаковать территорию Азербайджана, т.е. по-существу увязнуть в этой разборке, оттянув внимание от Донбасса, разосраться с Турцией, Ираном.

Россия этого не сделала. Значит, можно обвинить Россию во всех проблемах. Тем более, в Армении полно всяких западных НКО. Обвинения в адрес России внедряются в массовое сознание.

Т.е. поражение Армении на руку Западу, т.к. теперь нет территориального спора и есть обвинение в адрес России. 

Следовательно, есть все условия вытеснить Россию с Южного Кавказа, путём переориентирования Армении на ЕС и НАТО, а также удалении российской военной базы из Армении.

Сама по себе Армения не цель, чтобы её расчленять. Границы Армении Западу безразличны. А вот выдавить русских, да, это цель.

Зачем танками? Есть политические средства воздействия. которые не афишируются.

А потом... Народ? Народ рано или поздно прозреет и увидит ху из ху.

Насчёт нужна ли база НАТО в Армении... Дело не в самой Армении, дело в отсутствии там базы русских, а стало быть русского влияния. Пока русские там находятся влияние России на Южном Кавказе будет всегда.

 

 Северный Кавказ - это территория России (Чечня, Ингушетия, Осетия и т.д.). Южный Кавказ рядом. А это зона дестабизизации.

 

 

[Solomandra 10,966]

@лекс не рассматриваешь вариант, что наши вместо ухода с Карабаха, просто перенесут туда базу с Гумри? Договорится с Азерами вполне возможно. 

[лекс 12,640]

1 час назад, Solomandra сказал:

@лекс не рассматриваешь вариант, что наши вместо ухода с Карабаха, просто перенесут туда базу с Гумри? Договорится с Азерами вполне возможно. 

Нет, не рассматриваю.

Судя по тому как Азербайджан стремится решить вопрос с Карабахом, присутствие наши военных в качестве миротворцев может быть лишь временной мерой на определённый переходный период. Статус миротворцев не равнозначен статусу военнослужащих иностранного государства, разместившего свою военную базу...и вооружение иное. И срок присутствия иной.

Карабах останется с одной стороны фантомной болью Армении, с другой стороны жертвой принесённой для вступления в ЕС и НАТО.

В любом случае, с включением Карабаха в состав Азербайджана наши войска оттуда рано или поздно уйдут. Азербайджан скорее, с Турцией (и, как следствие, с НАТО договорится о размещении военной базы).

О чём можно обсуждать... Это проблема Зангезурского коридора. В решении этой проблемы втягиваются Турция, Армения, Азербайджан, Иран. Первые трое тяготеют к НАТО... Даже, находящаяся пока что в ОДКБ Армения. Так что, появление НАТО в Зангезурском коридоре вполне возможно (вопрос лишь в том, какая страна НАТО возьмётся за решение этого вопроса). Против чего, резко будет высказываться Иран.

 

 

 

 

[Solomandra 10,966]

7 минут назад, лекс сказал:

вопрос лишь в том, какая страна НАТО возьмётся за решение этого вопроса

Я тебе отвечу, Турция. ))

 

Вообще иногда выгодно сделать шаг назад, что бы потом вернуться. 

Если мы уйдем, Иран сцепится с Турками, а пострадают опять Армяне. ))

 

Ну а оставшиеся 200-300 т. Армян могут позвать нас обратно, а более компактную Армению проще защищать. ))

Изменено 10.10.2023, 11:19:25 пользователем Solomandra

[лекс 12,640]

1 минуту назад, Solomandra сказал:

Я тебе отвечу, Турция. ))

Мог бы не отвечать. Желание Турции вполне понятно.

Проблема в том, чтобы турки могли решать эту проблему, надо допустить турков на армянскую территорию. Как ты себе это представляешь?

 

1 минуту назад, Solomandra сказал:

Если мы уйдем, Иран сцепится с Турками, а пострадают опять Армяне. ))

Иран вообще болезненно отнесётся к участию НАТО.

Если армяне уйдут из ОДКБ к НАТО, то вряд ли НАТО допустит кого-то ещё к решению Зангезурской проблемы, потому как Турция в НАТО, Азербайджан с Турцией, а Армению (как и Грузию; а потому не удивлюсь если и грузины в скором времени выскажутся за независимость Абхазии и Южной Осетии... это решение территориального вопроса, который необходим доя принятия в НАТО) тянут в НАТО. А вот Иран, действительно, проблема. И хорошо, что с Турцией и Азербайджаном ещё можно договариваться (они не горят желанием усиливать НАТО в Южном Кавказе), не говоря уж про Иран.

[Solomandra 10,966]

1 минуту назад, лекс сказал:

Как ты себе это представляешь?

Пашинян - все невозможное возможно!

 

Как говорили в 90тые, надо выдавливать из себя совок по капле. Так и тут, пограничные страны должны перестать сидеть на двух стульях, и Россия обязана пресекать эту порочную практику. Кровью и болью. 

[Rettich 4,383]

8 минут назад, лекс сказал:

Турция, Армения, Азербайджан, Иран. Первые трое тяготеют к НАТО... Даже, находящаяся пока что в ОДКБ Армения.

1. Армению без морских портов НАТО замучается тащить в свои объятия. Л-логистика. Россия как-то сможет это парировать? Ещё как! Россия может заголодоморить товарооборот армян? Ещё как. Свернуть энергопроекты и прочее программки. Ещё как свернем. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. Допустим Азер идёт в НАТО. Что будет тут же воспринято в штыки со стороны России и Ирана. Голос России и Иран против голоса Турции (у которой скоро проблемы с греками, курдами и прочим Кипром).

Кстати: 16 мая 2005 года Иран и Азербайджан подписали договор о ненападении, запрещающий, в частности, обеим странам права размещать на своей территории военные базы стран, враждебных противоположной стороне.

15 минут назад, Solomandra сказал:

Если мы уйдем, Иран сцепится с Турками, а пострадают опять Армяне. ))

Иран и Турки взаимозависимые партнеры. Турецкий ширпотреб идет в иран, а Турция получает иранскую нефть и газ. Иран не будет терять турецкий рынок ради армян.

[Solomandra 10,966]

1 минуту назад, Rettich сказал:

 

Иран и Турки взаимозависимые партнеры. Турецкий ширпотреб идет в иран, а Турция получает иранскую нефть и газ. Иран не будет терять турецкий рынок ради армян.

Не знаешь подноготной. Четверть Ирана- это Азеры которые мечтают стать обратно Азербаджаном. В последнее время Азеры усилились, после Карабаха еще, после того как съедят Армян, придут в союзе с Турками к Ирану. 

Иран не будет ждать. 

[Rettich 4,383]

39 минут назад, Solomandra сказал:

Иран не будет ждать. 

И что Иран будет делать? Иран даже не обвинил Азер в сотрудничестве Азера с Израилем и атаках беспилотников со стороны Азера и Ирака на персидскую солдатню.

[лекс 12,640]

1 час назад, Rettich сказал:

1. Армению без морских портов НАТО замучается тащить в свои объятия.

Украину тащит и Армению не замучается.

 

1 час назад, Rettich сказал:

2. Допустим Азер идёт в НАТО. Что будет тут же воспринято в штыки со стороны России и Ирана.

Это мало интересующий фактор для НАТО.

 

1 час назад, Rettich сказал:

Иран и Турки взаимозависимые партнеры. Турецкий ширпотреб идет в иран, а Турция получает иранскую нефть и газ. Иран не будет терять турецкий рынок ради армян.

Ну у турков тоже были возражения, например, по финнам. Эрдоган и тут свою выгоду найдёт.

 

1 час назад, Solomandra сказал:

Пашинян - все невозможное возможно!

Оооочень сильная оппозиция ему будет внутри Армении.

 

1 час назад, Solomandra сказал:

пограничные страны должны перестать сидеть на двух стульях, и Россия обязана пресекать эту порочную практику. Кровью и болью. 

+

[Rettich 4,383]

22 минуты назад, лекс сказал:

Украину тащит и Армению не замучается.

Так для Украинской государственности это стало (станет более зримым) началом конца. Смысл идти по тропе НАТО армянам, если шанс дойти до натовского финиша целым и невредимым 0,01% и Россия так экономически зачмырит, что даже "друг" армян Туркестан и ната уже не смогут ничем помочь, кроме пачки джавелинов и вазелина.

 

22 минуты назад, лекс сказал:

Это мало интересующий фактор для НАТО.

Зато Азеру будет не безразлично давление России и Ирана в двух сторон. Думай Азер! Повторюсь, не каждый ещё доплывет до середины Днепра, не говоря про полноценное членство в нате. Нате все равно,а что Азер выиграет? Азеру будет на свои выгоды плевать в том случае, если встанет презиком мишико Сукашвили. Когда ждать Азадлыга майданистого? Иран не будет ровно сидеть на попе и смотреть, как американцы ставят в Азере своего соплежуя ввиде известных клоунов.

Изменено 10.10.2023, 13:47:31 пользователем Rettich

[лекс 12,640]

11 минуту назад, Rettich сказал:

Так для Украинской государственности это стало (станет более зримым) началом конца. Смысл идти по тропе НАТО армянам, если шанс дойти до натовского финиша целым и невредимым 0,01% и Россия так экономически зачмырит, что даже "друг" армян Туркестан и ната уже не смогут ничем помочь, кроме пачки джавелинов и вазелина.

Ну а смысл им было выбирать Пашиняна? Или кричать о том, что Россия виновата?

А вот то что НАТО замучается тащить... Скажем так, цель оправдывает средства. А цель вовсе не Армения. Армения, как и Украина разменная монета для Запада в противостоянии с Россией.

 

11 минуту назад, Rettich сказал:

Зато Азеру будет не безразлично давление России и Ирана в двух сторон. Думай Азер! Повторюсь, не каждый ещё доплывет до середины Днепра, не говоря про полноценное членство в нате. Нате все равно,а что Азер выиграет? Азеру будет на свои выгоды плевать в том случае, если встанет презиком мишико Сукашвили. Когда ждать Азадлыга майданистого? Иран не будет ровно сидеть на попе и смотреть, как американцы ставят в Азере своего соплежуя ввиде известных клоунов.

А никто не говорил что всё просто будет...

Я выше и написал, что разговаривать есть о чём...

 

[Solomandra 10,966]

34 минуты назад, Rettich сказал:

И что Иран будет делать? Иран даже не обвинил Азер в сотрудничестве Азера с Израилем и атаках беспилотников со стороны Азера и Ирака на персидскую солдатню.

Ты видимо пропустил, но Иран выкатил ультиматум не трогать коридор Армянский, в итоге Азеры второй раз пытаются договориться с Пашиняном. 

[Rettich 4,383]

6 минут назад, Solomandra сказал:

Ты видимо пропустил, но Иран выкатил ультиматум не трогать коридор Армянский, в итоге Азеры второй раз пытаются договориться с Пашиняном. 

Ты наверное пропустил, но Азербайджан и Иран начали строить Зангезурский коридор без Армении и в обход Армении.

 

Лачинский коридор теряет всякий смысл со строительством Зангезурского, к которому приступил Азербайджан через территорию Ирана, уверен Глава Стратегического совета по международным отношениям Ирана Камаль Харази.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Solomandra 10,966]

37 минут назад, Rettich сказал:

Ты наверное пропустил, но Азербайджан и Иран начали строить Зангезурский коридор без Армении и в обход Армении

Я про него слышал, что хотят, но то что уже начали пропустил. Иран просто предоставил Азерам альтернативу. Пусть строят. 

 

[Дoбро 24,296]

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сентябрьские события в Закавказье дали толчок дальнейшему развитию ситуации. Процессы ускорились настолько, что капитуляция Арцаха выглядит лишь началом. Следующим этапом, судя по всему, должно стать выдавливание России из региона путем открытия Зангезурского коридора без участия РФ.

Россия в соответствии с нынешним соглашением является одним из бенефициаров, что и не устраивает коллективный Запад, который руками подконтрольных сил пытается лишить Россию выхода в Закавказье.

На фоне израильско-палестинского конфликта и глобального тренда на решение застарелых противоречий силовым путем, сценарий продавливания дороги через Сюник с помощью силы исключать нельзя. Это может повлечь за собой крайне негативные последствия для РФ.

Что даёт контроль над Зангезурским коридором России?

Его плюсы можно разделить на экономические и политические, а те, в свою очередь на локальные (относятся к странам региона — Азербайджан, Армения, Турция и Иран) и глобальные (Центральная Азия, Россия, Британия и США).

Экономические локальные

Новый маршрут является более удобным для России с точки зрения ландшафта и логистики. Транзит через Баку и Сюникскую область по современным ж/д и автомобильным дорогам в перспективе более рентабелен.

Участие России в проекте позволяет сохранить сухопутное сообщение с Арменией и Ираном вне зависимости от кого-либо. Такой вариант, помимо очевидных плюсов для РФ, устроит и Иран.

Экономические глобальные

Зангезурский коридор тесно переплетается с другим проектом — международным транспортным коридором «Север — Юг». При благоприятном стечении обстоятельств два стратегически важных пути можно объединить. Это несомненно даст существенный толчок развитию не только Закавказья, но и сообщения с Ближним Востоком.

Такой расклад с учётом активного давления коллективного Запада посредством санкций фактически нивелирует эффект от них на российскую экономику, и власти РФ запросто смогут переориентироваться на другие направления без ущерба для себя.

Политические локальные

Помимо экономической выгоды, присутствие российских пограничников дает мощные рычаги влияния. Это теоретически укрепит положение российского контингента в Армении и позволит восстановить контроль над обстановкой после крайне неудачного развития событий в Арцахе.

Также появляется хорошая альтернатива маршруту через Грузию в Турцию, который сейчас является единственным узлом связи РФ с Турцией через Закавказье. Конечно, грузины вряд ли закроют этот путь (это будет экономическим суицидом), но в любой ситуации должен быть план Б на случай чрезвычайных событий.

Политические глобальные

На международной арене это значительно восстановит имидж России в регионе, заметно подпорченный в ходе последних нескольких лет, особенно после результате капитуляции Арцаха.

Также это ограничит пространство для маневра некоторым странам Центральной Азии, которые пытаются отойти от сотрудничества с Россией в угоду Западу и найти замену транзиту через Россию.

А что будет в случае денонсации пункта №9 или силового захвата Сюникской области Азербайджаном?

По сути произойдёт всё противоположное. России будет нанесен как экономический, так и политический урон. О каком-либо влиянии в Закавказье можно будет забыть, военный контингент в Гюмри будет выведен, а субъектность Армении будет окончательно утрачена.

О реализации МТК «Север — Юг» можно даже и не вспоминать. Основная проблема этого проекта состоит в отсутствии должной инфраструктуры в Иране. Необходимо время для обеспечения функционирования коридора, но при такой интенсификации есть вариант, что власти РФ могут не успеть, и проект просто не дадут закончить.

И всё, что будет происходить в регионе, будет идти без России, а страна станет пассивным наблюдателем. Один только бесконтрольный транзит создаёт угрозу для просачивания радикальных элементов в Закавказье, контрабанды наркотиков, оружия — всего, что может создать предпосылки к дальнейшей дестабилизации, в том числе в России, а также в Иране.

 

[Solomandra 10,966]

Армения ничего не аннулировала в отношениях с Россией, ничего не покидала, заявил Пашинян.

Он добавил, что основания для пребывания в Армении российской базы и пограничников ясны, и эти основания остаются.

 

Ой...А что случилось? 

[лекс 12,640]

14 часа назад, Дoбро сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Что потеряет Россия в случае “ухода” из Закавказья? (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сентябрьские события в Закавказье дали толчок дальнейшему развитию ситуации. Процессы ускорились настолько, что капитуляция Арцаха выглядит лишь началом. Следующим этапом, судя по всему, должно стать выдавливание России из региона путем открытия Зангезурского коридора без участия РФ.

Россия в соответствии с нынешним соглашением является одним из бенефициаров, что и не устраивает коллективный Запад, который руками подконтрольных сил пытается лишить Россию выхода в Закавказье.

На фоне израильско-палестинского конфликта и глобального тренда на решение застарелых противоречий силовым путем, сценарий продавливания дороги через Сюник с помощью силы исключать нельзя. Это может повлечь за собой крайне негативные последствия для РФ.

Что даёт контроль над Зангезурским коридором России?

Его плюсы можно разделить на экономические и политические, а те, в свою очередь на локальные (относятся к странам региона — Азербайджан, Армения, Турция и Иран) и глобальные (Центральная Азия, Россия, Британия и США).

Экономические локальные

Новый маршрут является более удобным для России с точки зрения ландшафта и логистики. Транзит через Баку и Сюникскую область по современным ж/д и автомобильным дорогам в перспективе более рентабелен.

Участие России в проекте позволяет сохранить сухопутное сообщение с Арменией и Ираном вне зависимости от кого-либо. Такой вариант, помимо очевидных плюсов для РФ, устроит и Иран.

Экономические глобальные

Зангезурский коридор тесно переплетается с другим проектом — международным транспортным коридором «Север — Юг». При благоприятном стечении обстоятельств два стратегически важных пути можно объединить. Это несомненно даст существенный толчок развитию не только Закавказья, но и сообщения с Ближним Востоком.

Такой расклад с учётом активного давления коллективного Запада посредством санкций фактически нивелирует эффект от них на российскую экономику, и власти РФ запросто смогут переориентироваться на другие направления без ущерба для себя.

Политические локальные

Помимо экономической выгоды, присутствие российских пограничников дает мощные рычаги влияния. Это теоретически укрепит положение российского контингента в Армении и позволит восстановить контроль над обстановкой после крайне неудачного развития событий в Арцахе.

Также появляется хорошая альтернатива маршруту через Грузию в Турцию, который сейчас является единственным узлом связи РФ с Турцией через Закавказье. Конечно, грузины вряд ли закроют этот путь (это будет экономическим суицидом), но в любой ситуации должен быть план Б на случай чрезвычайных событий.

Политические глобальные

На международной арене это значительно восстановит имидж России в регионе, заметно подпорченный в ходе последних нескольких лет, особенно после результате капитуляции Арцаха.

Также это ограничит пространство для маневра некоторым странам Центральной Азии, которые пытаются отойти от сотрудничества с Россией в угоду Западу и найти замену транзиту через Россию.

А что будет в случае денонсации пункта №9 или силового захвата Сюникской области Азербайджаном?

По сути произойдёт всё противоположное. России будет нанесен как экономический, так и политический урон. О каком-либо влиянии в Закавказье можно будет забыть, военный контингент в Гюмри будет выведен, а субъектность Армении будет окончательно утрачена.

О реализации МТК «Север — Юг» можно даже и не вспоминать. Основная проблема этого проекта состоит в отсутствии должной инфраструктуры в Иране. Необходимо время для обеспечения функционирования коридора, но при такой интенсификации есть вариант, что власти РФ могут не успеть, и проект просто не дадут закончить.

И всё, что будет происходить в регионе, будет идти без России, а страна станет пассивным наблюдателем. Один только бесконтрольный транзит создаёт угрозу для просачивания радикальных элементов в Закавказье, контрабанды наркотиков, оружия — всего, что может создать предпосылки к дальнейшей дестабилизации, в том числе в России, а также в Иране.

 

Так о том и речь, что вопрос о Зангезурском коридоре это вопрос который тесно связан с вопросом о том, с кем быть Армении с НАТО и ЕС или с ОДКБ и ЕАЭС.

Если с НАТО, то не может быть российской базы в Гюмри и российских военных в Зангезурском коридоре. Это вопрос комплексный.

[Solomandra 10,966]

Государственный секретарь США Энтони Блинкен заявил небольшой группе американских законодателей о якобы существующей опасности вторжения Азербайджана в Армению в ближайшее время, сообщает газета Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  со ссылкой на анонимные источники.