Поклонники В. Путина

[Volchenock 2,998]

В общем я заметил что пропутински настроенные товарищи за неимением аргументов все чаще тупо оскорбляют оппонентов. Надо чето с этим делать. Прям последнюю неделю стабильно выходят в тему и начинают поливать говном конкретных пользователей. При чем по теме ни черта не пишут, тупо начинают про пользователей.

 

Может коллективную жалобу на путинистов запилим?

[maksyutar 732]

5 минут назад, Ordox сказал:

И какая производительность труда для тебя высокая?

Производительность труда это не величина, а категория. Её нельзя измерить 

Изменено 17.07.2016, 14:02:23 пользователем maksyutar

[Ordox 11]

Just now, maksyutar said:

Производительность труда это величина, а категория. Её нельзя измерить 

В Брежневском СССР она высокая или нет?

[maksyutar 732]

Только что, Ordox сказал:

В Брежневском СССР она высокая или нет?

Во первых относительно чего? 

И не цитируй меня сразу. Мой пост совершенствуется на протяжении времени 

[Ordox 11]

Относительно всей промышленности!

[maksyutar 732]

16 минут назад, Ordox сказал:

Относительно всей промышленности!

Ты о чем вообще? Тебе ту производительность с какой производительностью сравнивать?

[fefr 62]

24 minutes ago, maksyutar said:

Потому как НЭП наиболее эффективно восстанавливал экономику в тот промежуток времени. 

 

Не НЭП эффективно восстанавливал, а частная собственность и денежный оборот, чему так рьяно сопротивлялся изначально товарищ Ленин. Так что утверждать, что он вел там к светлому будущему или еще чему приятному мягко говоря неверно - жидко обгадившись военным коммунизмом ВИЛ вернулся к рыночным идеям, наплевав на Маркса.

[Ordox 11]

5 minutes ago, maksyutar said:

Ты о чем вообще? Тебе ту производительность с какой производительностью сравнивать?

Тогда производительность была достаточной для Социализма?

[maksyutar 732]

6 минут назад, fefr сказал:

 

Не НЭП эффективно восстанавливал, а частная собственность и денежный оборот, чему так рьяно сопротивлялся изначально товарищ Ленин. Так что утверждать, что он вел там к светлому будущему или еще чему приятному мягко говоря неверно - жидко обгадившись военным коммунизмом ВИЛ вернулся к рыночным идеям, наплевав на Маркса.

Капитализм был выгоден тогда, но при достаточной производительности труда эффективность социализма перевешивает капитализм

Военный коммунизм - это не некая заранее спланированная политика, а комплекс экстренных мер. Как только гражданка кончилась его убрали

Где плюет на Маркса? И да, НЭП - это всего лишь тактический маневр. У него отсутствует долгосрочная перспектива  

3 минуты назад, Ordox сказал:

Тогда производительность была достаточной для Социализма?

Да, конечно. Правда для появления социализма недостаточно одной только приемлемой для его существования производительности труда, иначе сейчас у нас был бы коммунизм... Думаю ты понимаешь о чем я.

[Ordox 11]

Для того что бы нормально управлять заводом нужно тратить на это целый день . Где рабочие возьмут столько времени? Кто будет работать?

Изменено 17.07.2016, 14:46:54 пользователем Ordox

[maksyutar 732]

46 минут назад, Ordox сказал:

Для того что бы нормально управлять заводом нужно тратить на это целый день . Где рабочие возьмут столько времени? Кто будет работать?

Я уже говорил что полномочия по хозяйственной деятельности будут декларироваться чиновникам. Ты меня вообще читаешь?

[fefr 62]

1 hour ago, maksyutar said:

Капитализм был выгоден тогда, но при достаточной производительности труда эффективность социализма перевешивает капитализм

Военный коммунизм - это не некая заранее спланированная политика, а комплекс экстренных мер. Как только гражданка кончилась его убрали

Где плюет на Маркса? И да, НЭП - это всего лишь тактический маневр. У него отсутствует долгосрочная перспектива  

 

Ну это на бумаге производительность выше у социализма, но раз не было в истории ни одного социализма/настоящего-коммунизма(по твоим словам) о чем вообще спор? Об обещаниях построить Нью-Васюки? У каждой политической/экономической парадигмы таких пруд пруди.

[maksyutar 732]

9 часов назад, fefr сказал:

 

Ну это на бумаге производительность выше у социализма, но раз не было в истории ни одного социализма/настоящего-коммунизма(по твоим словам) о чем вообще спор? Об обещаниях построить Нью-Васюки? У каждой политической/экономической парадигмы таких пруд пруди.

Он должен был быть, почти был, но Сталин помешал. После НЭПа должна была бы быть только общественная собственность, и никак иначе.

А гос.капитализм, гос.собственность - это усиливает позиции чиновников, словом контрреволюция была неизбежна уже к концу тридцатых.   

[fefr 62]

3 hours ago, maksyutar said:

Он должен был быть, почти был, но Сталин помешал. После НЭПа должна была бы быть только общественная собственность, и никак иначе.

А гос.капитализм, гос.собственность - это усиливает позиции чиновников, словом контрреволюция была неизбежна уже к концу тридцатых.   

Это на словах общественная собственность, а на деле контроль как всегда за чинушами и партией. Не было никаких сдвигов во время НЭПа в пользу реального контроля обществом экономических ресурсов - усиливался лишь контроль партией.

Изменено 18.07.2016, 06:11:41 пользователем fefr

[maksyutar 732]

15 минут назад, fefr сказал:

Это на словах общественная собственность, а на деле контроль как всегда за чинушами и партией. Не было никаких сдвигов во время НЭПа в пользу реального контроля обществом экономических ресурсов - усиливался лишь контроль партией.

А должно было быть на деле. Маркс-Ленин безусловно были правы, но на деле что-то не сработало. Причин несколько 1 Африканская производительность труда в РИ 2 Экстремальный старт 3 Массы на протяжении понимали марксизм-ленинизм искаженно частично и упрощенно. Что об этом думаешь? 

[fefr 62]

3 minutes ago, maksyutar said:

А должно было быть на деле. Маркс-Ленин безусловно были правы, но на деле что-то не сработало. Причин несколько 1 Африканская производительность труда в РИ 2 Экстремальный старт 3 Массы на протяжении понимали марксизм-ленинизм искаженно частично и упрощенно. Что об этом думаешь? 

Думаю, что эффективность Маркс-Ленинской теории можно описать цитатой "На словах ты Лев Толстой, а на деле...".

Поскольку не было ни одного удачного примера реализации М-Л концепции, то и обсуждать тут нечего.

[maksyutar 732]

1 минуту назад, fefr сказал:

Думаю, что эффективность Маркс-Ленинской теории можно описать цитатой "На словах ты Лев Толстой, а на деле...".

Поскольку не было ни одного удачного примера реализации М-Л концепции, то и обсуждать тут нечего.

Я думаю место для революции было откровенно убогое, Ленин вполне мог попытать удачу в той же Германии, немецкий знал коммунисты были популярными все дела. По тому же Марксу наиболее лучшим вариантом было бы таки устраивать её в Британии-Германии-Франции 

Изменено 18.07.2016, 06:37:57 пользователем maksyutar

[fefr 62]

7 minutes ago, maksyutar said:

Я думаю место для революции было откровенно убогое, Ленин вполне мог попытать удачу в той же Германии, немецкий знал коммунисты были популярными все дела. По тому же Марксу наиболее лучшим вариантом было бы таки устраивать её в Британии-Германии-Франции 

Да хоть где, все что ВИЛ строил на деле оказывалось банальным авторитаризмом, не было там ни общественного контроля, ни эффективной экономики.

[maksyutar 732]

19 минут назад, fefr сказал:

Да хоть где, все что ВИЛ строил на деле оказывалось банальным авторитаризмом, не было там ни общественного контроля, ни эффективной экономики.

Военный коммунизм - следствие гражданской войны и военной разрухи. НЭП - восстановление экономики страны на предвоенный уровень

Вообще, Ленин сугубо восстанавливал разрушенное мировой войной и белыми, на строительство социализма ему просто не хватило жизни.

[fefr 62]

6 minutes ago, maksyutar said:

Военный коммунизм - следствие гражданской войны и военной разрухи. НЭП - восстановление экономики страны на предвоенный уровень

Вообще, Ленин сугубо восстанавливал разрушенное мировой войной и белыми, на строительство социализма ему просто не хватило жизни.

Военный коммунизм - банальный грабеж населения, необходимости в таких "экстренных" мерах точно не было. НЭП - уродливая смесь капитализма с коммунизмом, из хорошего там только свобода частников и денежное обращение, то есть то, что есть итак при капитализме.

[maksyutar 732]

1 минуту назад, fefr сказал:

Военный коммунизм - банальный грабеж населения, необходимости в таких "экстренных" мерах точно не было. НЭП - уродливая смесь капитализма с коммунизмом, из хорошего там только свобода частников и денежное обращение, то есть то, что есть итак при капитализме.

Очень смешно. Ты ещё скажи что большевики это бандиты