Что если бы Римская империя не распалась

[Kliklin 21]

Римская империя собирается с силами Побеждает варваров(с трудом)К власти приходит харизматичный правитель и начинает реформы.

 

Как вы видите такой вариант?

[Lane Waver 179]

В каком виде собирается с силами? Каковы границы и силы Рима на момент начала возрождения?

[Kliklin 21]

1 час назад, Lane Waver сказал:

В каком виде собирается с силами? Каковы границы и силы Рима на момент начала возрождения?

Приличны если считать что справились с варварами.

[Elektor 590]

2 часа назад, Kliklin сказал:

Римская империя собирается с силами Побеждает варваров(с трудом)К власти приходит харизматичный правитель и начинает реформы.

 

Как вы видите такой вариант?

Сил уже не было. Рим начал загнивать изнутри с падением нравственности и традиционных римских ценностей(долг, честь, семья, верность). Варвары просто закончили начатое самими римлянами.

Сильный лидер бы их не спас(см. Аэций).

[Kliklin 21]

Ну давайте пофантазируем.Альтернативы для этого и нужны.

[Elektor 590]

8 минут назад, Kliklin сказал:

Ну давайте пофантазируем.Альтернативы для этого и нужны.

Ок, допустим этот лидер необычайно талантлив и ему удается удерживать империю в своих руках. Но любой заговор, смерть императора, и империя опять развалится, если только не появится еще один такой же лидер, что крайне маловероятно.

[Kliklin 21]

Только что, Elektor сказал:

Ок, допустим этот лидер необычайно талантлив и ему удается удерживать империю в своих руках. Но любой заговор, смерть императора, и империя опять развалится, если только не появится еще один такой же лидер, что крайне маловероятно.

Бесспорно.Если не будет реформ Империи то она безусловно падёт.

[Elektor 590]

Только что, Kliklin сказал:

Бесспорно.Если не будет реформ Империи то она безусловно падёт.

А какие там реформы? Все давно хотят независимости, генералы будут по-прежнему захватывать власть и т.д.

Спасать Рим надо было веке в первом.

[Kliklin 21]

27 минут назад, Elektor сказал:

А какие там реформы? Все давно хотят независимости, генералы будут по-прежнему захватывать власть и т.д.

Спасать Рим надо было веке в первом.

С таким скепсисом не поспоришь.Рим распался бы по любому.Но мы строим теорию в стиле "А что если" и допустим он не распался.

Ну ни распался и всё ,как бы выглядело будущие если она распалась допустим в 700 году (образно)

[Elektor 590]

Только что, Kliklin сказал:

С таким скепсисом не поспоришь.Рим распался бы по любому.Но мы строим теорию в стиле "А что если" и допустим он не распался.

Ну ни распался и всё ,как бы выглядело будущие если она распалась допустим в 700 году (образно)

Так же бы все и было. Просто гражданские войны длились бы на несколько столетий дольше чем в ИРЛ.

Хотя, можно допустить, что какие-то провинции добились бы независимости, и теоретически выстояли бы против варваров.

[maksyutar 732]

1 час назад, Elektor сказал:

Рим начал загнивать изнутри с падением нравственности и традиционных римских ценностей(долг, честь, семья, верность). Варвары просто закончили начатое самими римлянами.

Рим проиграл из-за отсутствия традиционных ценностей...

 

[UBooT 19,876]

13 минуты назад, Elektor сказал:

Так же бы все и было. Просто гражданские войны длились бы на несколько столетий дольше чем в ИРЛ.

Хотя, можно допустить, что какие-то провинции добились бы независимости, и теоретически выстояли бы против варваров.

Как можно выстоять против варваров ?

[Elektor 590]

Только что, maksyutar сказал:

Рим проиграл из-за отсутствия традиционных ценностей...

Я про общий уровень нравственности. В республике были живы эти понятия, и на первом месте шли интересы Рима, а не свои собственные. Постепенно это сходило на нет.  

2 минуты назад, UBooT сказал:

Как можно выстоять против варваров ?

Кто его знает, я же сказал теоретически. Может варвары бы просто прошли мимо, или бы сцепились друг с другом пораньше.

[maksyutar 732]

Только что, Elektor сказал:

Я про общий уровень нравственности. В республике были живы эти понятия, и на первом месте шли интересы Рима, а не свои собственные. Постепенно это сходило на нет.  

Вообще-то Римская империя распалась из-за вековой рецессии в экономике

[belogvardeec 19,264]

Если бы Рим не пал, не было бы темных веков варварства, не было бы прерывания развития цивилизации на несколько столетий. Ясно, что мы бы осваивали бы уже окрестности Альфа-Центавры и там были бы орбитальные станции ну и т.д. Если бы Рим не пал.... мечта... 

[Elektor 590]

2 минуты назад, maksyutar сказал:

Вообще-то Римская империя распалась из-за вековой рецессии в экономике

Там много причин было. 

Не было бы германцев, был бы сепаратизм. Рим бы все равно развалился.

Изменено 12.07.2016, 23:20:39 пользователем Elektor

[maksyutar 732]

2 минуты назад, Elektor сказал:

Там много причин было. 

Ну, есть ещё одна - производительность труда варваров и труда римлян слишком друг к другу приблизились, отсюда меньшее превосходство римской армии над варварской 

[Elektor 590]

1 минуту назад, maksyutar сказал:

Ну, есть ещё одна - производительность труда варваров и труда римлян слишком друг к другу приблизились, отсюда меньшее превосходство римской армии над варварской 

Там даже не в варварах дело. Полководца, получившего под командование армию, заботили не судьба Рима, а императорские регалии. 

[maksyutar 732]

3 минуты назад, Elektor сказал:

Там даже не в варварах дело. Полководца, получившего под командование армию, заботили не судьба Рима, а императорские регалии. 

Очень смешно. Как-будто некий полководец способен радикально повлиять на общий ход истории.

Побеждают солдаты, командуют офицеры, а славу получают генералы

 

Изменено 12.07.2016, 23:28:49 пользователем maksyutar

[belogvardeec 19,264]

9 минут назад, Elektor сказал:

Там даже не в варварах дело. Полководца, получившего под командование армию, заботили не судьба Рима, а императорские регалии. 

 

12 минуты назад, maksyutar сказал:

Ну, есть ещё одна - производительность труда варваров и труда римлян слишком друг к другу приблизились, отсюда меньшее превосходство римской армии над варварской 

смешно читать школоту о производительности варваров и римлян, об армиях варваров и римлян... школота щас выставит варваров продвинутыми, а римлян отсталыми и разложившимися. Однако вы упускаете главную причину падения Римской Империи - великое переселение народов, вследствие климатических изменений. Такие орды, хлынувшие как горный селий, римские легионы сдержать были не в силах.

Изменено 12.07.2016, 23:34:51 пользователем belogvardeec