Почему так мало рассуждений про ПМВ???

[Иммануил_Кант 8,462]

Почему так мало рассуждений про ПМВ??? Или позор 1915 года - когда не хватало снарядов и патронов не позоляет оценивать Первую Мировую со стороны России? Ведь были Герои - хотя бы "атака мертвецов".

[Olgard 11,021]

Только что, Yosce сказал:

1. Опять удивили. Этим Вы назвали немецкий Генштаб идиотами! Они прекрасно выделяли латышские бригады из общей массы Российской армии, отслежевали каждое передвижение, ибо знали от кого ждать проблем. 

2. Нет у меня уверенности, что были литовские национальные войска в 1МВ, Вы знаете что то секретное?! 

3. И смутно различать латышей от литовцев более характерно русской молодёжи, чем руководству Германских войск 1МВ.

 

[Yosce 115]

14 минуты назад, Olgard сказал:

Ну уж точно ничто не смеет ходить по нужде. Причем сами, по самосознанке никому в голову не приходит.

Ну, на приклемлёвские ёлки срали точно, а они там не просто так. 

Изменено 22.12.2020, 19:26:43 пользователем Yosce
Правописание

[Olgard 11,021]

2 минуты назад, Yosce сказал:

Ну, на приклемлёвские ёлки срали точно, а они там не просто так. 

Не знаю что там с елками не так и почему они не просто так, но хотелось бы пруфы.

[Yosce 115]

16 минут назад, Olgard сказал:

Ну даже если и была там деревня у куршей или кто там был в тех землях, город то построили немцы. Местные даже в город войти права не имели.

Изменено сегодня, 21:23:01 пользователем Olgard

Вот откуда такая хрен-позновательная история берёт начало?! То, что не знаем кто там был, мелочь. Ну, татары Киев основали, ибо захватили. Из этого, но причём здесь 1МВ?!

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Olgard сказал:

Не знаю что там с елками не так и почему они не просто так, но хотелось бы пруфы.

Подсказка, за ёлками на стенах надписи. Кое что значат. Проверь. 

[Yosce 115]

В 20.12.2020 в 00:16, Olgard сказал:

русский солдат был слабо мотивирован. Но вот с чего это вдруг следует считать, что латыши были мотивированы больше, непонятно. С того, что это латыши так написали?

Может причина в том, что фронт всё это время проходил через Латвию?! Может в том, что просто хотели вернутся домой? Может в том, что с немцами у нас особые отношения (не чета вам)?! Может задалбали все эти немцы, русские, и захотелось хоть что то своё?! Это не мотивация??? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Это так непонятно??? 

[Yosce 115]

В 20.12.2020 в 00:16, Olgard сказал:

Русская армия была изрядно разложившаяся к 17 году,  офицерский состав был сильно выбит и на офицерские должности приходили бывшие унтера без военного образования ( химические офицеры) Они конечно не справлялись с ситуацией

Вот читаю, и хренею. Ну точь в точь 2МВ, офицеры убиты, всем управляют унтеры. (кто такие химические, честно не знаю). А дальше просто лень комент. До свидос! 

 

[Olgard 11,021]

4 минуты назад, Yosce сказал:

Может причина в том, что фронт всё это время проходил через Латвию?! Может в том, что просто хотели вернутся домой? Может в том, что с немцами у нас особые отношения (не чета вам)?! Может задалбали все эти немцы, русские, и захотелось хоть что то своё?! Это не мотивация??? 

Мотивация чего? На всё плюнуть и домой? Ну может быть. 

Да и если они так были мотивированы как вы утверждаете, то откуда тогда появились "красные латышские стрелки"- верные защитники большевистского режима?

18 минут назад, Yosce сказал:

Вот откуда такая хрен-позновательная история берёт начало?! То, что не знаем кто там был, мелочь. Ну, татары Киев основали, ибо захватили. Из этого, но причём здесь 1МВ?!

_________

добавлено 2 минуты спустя

Подсказка, за ёлками на стенах надписи. Кое что значат. Проверь. 

1. То ли было, то ли нет.., вам самому бы историю подучить прежде чем в споры пускаться.

2. Вот доводилось бывать на Красной Площади. К стене той еще не каждый день пускают, так что как то и не представляется, что там кто то бы нужду справлял. Получается, что вы попросту соврали, видимо от обиды. 

Я же имел в виду вечные огни, которые у нас есть даже в маленьких поселках есть. И не слышал я что бы там кто то гадил, даже из интуристов.

Пруфов от вас, я так понял, ждать не стоит?

 

[Yosce 115]

21 минуту назад, Olgard сказал:

Мотивация чего? На всё плюнуть и домой? Ну может быть. 

Вы просто оскорбляете. Писаете на свете. Вернуть дом, вот мотивация!!! Они годами(!!!) сидели в окопах не далеко от дома. Не мотивация? 

 

21 минуту назад, Olgard сказал:

 

21 минуту назад, Olgard сказал:

откуда тогда появились "красные латышские стрелки"- верные защитники большевистского режима?

Ну, не надо. Умоляю, просто почитайте о состоянии на фронтах. И, что сулили большевики. 

21 минуту назад, Olgard сказал:

Я же имел в виду вечные огни, которые у нас есть даже в маленьких поселках есть. И не слышал я что бы там кто то гадил, даже из интуристов.

Хотите прикол?! У нас пол страны в памятниках и в кладбищах за две мировые. Никто не охраняет, никто не гадит. Даже русские. На вечный огонь газа не хватает, но живые цветы люди приносят, ибо помнят. 

P. S. Причём кладбища и памятники стоят для всех: латышей, русских, немцев. У нас все собраны, кого могли опознали, и похоронили. И это и за 1 и 2 МВ. Вам же ещё разгребать и разгребать тракторами перекопанных. Уважение к подвигу предков, однако. 

 

21 минуту назад, Olgard сказал:

вам самому бы историю подучить прежде чем в споры пускаться.

Никогда не говорил, что я всеведущ. Могу не знать, могу и просто ошибаться, но будьте так добры объяснить мои упущения в познании латышских стрелков в 1МВ?!

Изменено 22.12.2020, 20:23:18 пользователем Yosce
Добавка

[Olgard 11,021]

52 минуты назад, Yosce сказал:

Вы просто оскорбляете. Писаете на свете. Вернуть дом, вот мотивация!!! Они годами(!!!) сидели в окопах не далеко от дома. Не мотивация? 

 

Ну, не надо. Умоляю, просто почитайте о состоянии на фронтах. И, что сулили большевики. 

Хотите прикол?! У нас пол страны в памятниках и в кладбищах за две мировые. Никто не охраняет, никто не гадит. Даже русские. На вечный огонь газа не хватает, но живые цветы люди приносят, ибо помнят. 

P. S. Причём кладбища и памятники стоят для всех: латышей, русских, немцев. У нас все собраны, кого могли опознали, и похоронили. И это и за 1 и 2 МВ. Вам же ещё разгребать и разгребать тракторами перекопанных. Уважение к подвигу предков, однако. 

 

Никогда не говорил, что я всеведущ. Могу не знать, могу и просто ошибаться, но будьте так добры объяснить мои упущения в познании латышских стрелков в 1МВ?!

1. Какая мотивация у латышских стрелков была по вашему?

2. Ну и как же тогда с мотивацией? Нельзя в одночасье изменить идеалам если ты глубоко мотивирован.

3. Слушайте, ну вот почему вы думаете, что к вам относятся лучше, чем к другим? Нет, мне конечно понятно, что каждый человек считает себя особенным. Но с чего вы взяли что вас особенным считают другие?

Тоже самое в отношении латышей.

4.Ну хорошо, еще раз. латышские стрелки были обычными воинскими подразделениями в составе Русской армии. Может относительно разложившихся полков( были такие) они и были на высоте, но среди нормальных сражающихся соединений они ничем не выделялись. И тем более противник их ничем не выделял. Подозреваю, что большинство немцев вообще слабо представляли себе кто такие латыши.

[Yosce 115]

14 часа назад, Olgard сказал:

1. Какая мотивация у латышских стрелков была по вашему?

От Вас можно устать:

15 часов назад, Yosce сказал:

Вернуть дом, вот мотивация!!! Они годами(!!!) сидели в окопах не далеко от дома. Не мотивация? 

 

14 часа назад, Olgard сказал:

латышские стрелки были обычными воинскими подразделениями в составе Русской армии.

Серёзно? Хоть один аналог назавите? Почему стали создавать чисто латышские бригады, хоть знаете? Не в составе русской армии а РИ! 

14 часа назад, Olgard сказал:

Может относительно разложившихся полков( были такие) они и были на высоте, но среди нормальных сражающихся соединений они ничем не выделялись. И тем более противник их ничем не выделял. Подозреваю, что большинство немцев вообще слабо представляли себе кто такие латыши.

Разложившихся немецких?! Может элиту белогвардейцев громил Гена с Чебурашкой?! Ничем не выделялись... М-да, и кто стоял на пике Всех операции на СЗ фронте?! О ком писали все газеты Европы? И не надо подозревать, надо просто почитать, как внимательно немцы следили за передвижением латышских бригад, о слабом представлении противника можно говорить только в штабах РИ. 

Изменено 23.12.2020, 12:08:56 пользователем Yosce
Правописание

[Olgard 11,021]

4 часа назад, Yosce сказал:

От Вас можно устать:

 

Серёзно? Хоть один аналог назавите? Почему стали создавать чисто латышские бригады, хоть знаете? Не в составе русской армии а РИ! 

Разложившихся немецких?! Может элиту белогвардейцев громил Гена с Чебурашкой?! Ничем не выделялись... М-да, и кто стоял на пике Всех операции на СЗ фронте?! О ком писали все газеты Европы? И не надо подозревать, надо просто почитать, как внимательно немцы следили за передвижением латышских бригад, о слабом представлении противника можно говорить только в штабах РИ. 

1. Как будь-то на разных языках говорим. Что значит по вашему не в составе Русской армии, но в составе Российской империи? Что латышские стрелки не подчинялись генштабу Русской армии что ли? Полки латышей воевали именно в составе Русской армии. Так в 15 году формируются не только латышские национальные полки, но и другие. Никакой особенной доблестью ни те, ни другие не отличались. Это просто был эксперимент в сложное для страны время.

2. По второму пункту вообще не понял. Что вы хотите сказать? О чем сейчас речь? Если о красных латышских стрелках, так они в основном осуществляли охранные и карательные функции. Так же как и китайские, например. И очень преуспели в карательных акциях.

3. И если уж вы так начитанны, то киньте ссылки на источники от немецких авторов о доблести латышей.

[Yosce 115]

В 23.12.2020 в 18:54, Olgard сказал:

1. Как будь-то на разных языках говорим. Что значит по вашему не в составе Русской армии, но в составе Российской империи? Что латышские стрелки не подчинялись генштабу Русской армии что ли? Полки латышей воевали именно в составе Русской армии. Так в 15 году формируются не только латышские национальные полки, но и другие.

 Латышей обединяли в бригады, а не в полки! Прекрасное решение - усиленный полк, без артилелий  и других тыловых служб. 

[Yosce 115]

В 23.12.2020 в 18:54, Olgard сказал:

Так в 15 году формируются не только латышские национальные полки, но и другие. Никакой особенной доблестью ни те, ни другие не отличались.

Только Евро газетёнки напишут: "сколько стоит латышский сослдат- весом золота", так как порвали немецкую долговременную систему обороны без(!) поддержки артиллерии! 

[Yosce 115]

В 23.12.2020 в 18:54, Olgard сказал:

Это просто был эксперимент в сложное для страны время.

Который удержал Западный фронт. И это был не эксперимент, латишы отличились, весмя знатно, при "Брусилоским прорыве"! Закрыли прорыв немцев на Ригу, когда Руссы просто драпали. 

[Yosce 115]

В 23.12.2020 в 18:54, Olgard сказал:

2. По второму пункту вообще не понял. Что вы хотите сказать? О чем сейчас речь? Если о красных латышских стрелках, так они в основном осуществляли охранные и карательные функции. Так же как и китайские, например. И очень преуспели в карательных акциях.

Основная карательная акция была победа над белогвардейской "Железной" чисто офицерской дивизии. Про звятие Крыма... Латыши о'хряняли Ленина. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 23.12.2020 в 18:54, Olgard сказал:

Если о красных латышских стрелках, так они в основном осуществляли охранные и карательные функции. Так же как и китайские, например.

А в 1.МВ прославленные сибирские, по словам отчевидцов, только и  умели: "пирдедть, и стрелять в воздух", ибо высонутся из окопа боязно! 

[Сергей Войцеховский 4]

В 09.07.2016 в 12:13, Иммануил_Кант сказал:

Почему так мало рассуждений про ПМВ??? Или позор 1915 года - когда не хватало снарядов и патронов не позволяет оценивать Первую Мировую со стороны России? Ведь были Герои - хотя бы "атака мертвецов".

Про "позор ПМВ": Тут чистейшей воды недоразвитость ВПК, халатность (в некоторой степени) министров. Еще способствовало "патронному голоду" отсутствие реальной помощи со стороны стран Антанты ( ведь Черное море турки заблокировали, а северные порты были не готовы к эксплуатации).  Героизм солдат в "атаке мертвецов", конечно, не может быть оспорен, но это предприятие не имело никакого решающего стратегического, или, хотя бы тактического значения. 

Что касаемо оценки ПМВ со стороны РИ, нельзя не отметить начавшуюся 17 августа 1914 Восточно-Прусскую операцию по спасению Франции, Брусиловский прорыв в 1916 году на южной австрийской границе. То, что вынудило РИ подписать Брестский мир - это неадекватность революционеров, если смотреть глобально. Конечно, отсутствие Николая II, что называется, "у руля" тоже ничего хорошего не принесло России. 

В целом, я оцениваю роль Российской Империи очень высоко. 

 

[ARXx 1,467]

1 час назад, Сергей Войцеховский сказал:

То, что вынудило РИ подписать Брестский мир - это неадекватность революционеров, если смотреть глобально.

Я, наверное, тайну открою, но РИ Бресткий мир таки не подписала 

Изменено 15.10.2022, 22:01:08 пользователем ARXx

[Сергей Войцеховский 4]

21 час назад, ARXx сказал:

Я, наверное, тайну открою, но РИ Бресткий мир таки не подписала 

Возможно

 

[Myxach 2,686]

В 16.10.2022 в 02:30, Сергей Войцеховский сказал:

о, что вынудило РИ подписать Брестский мир - это неадекватность революционеров, если смотреть глобально. Конечно, отсутствие Николая II, что называется, "у руля" тоже ничего хорошего не принесло России. 

А по теме. У нас было много....ммм..интересных событий . Гражаднская война с 100500млн фракций на площади на 23млн км^2.  Какая к черту первая мировая? Другое дело что и гражданка известна только тем кто начинает копать в её сторону, про неё тоже мало говорят 

[UBooT 20,037]

В 7/9/2016 в 12:13 PM, Иммануил_Кант сказал:

Ведь были Герои - хотя бы "атака мертвецов".

 

В 11/9/2020 в 12:14 PM, UBooT сказал:

Владислав Максимилианович Стржеминский

9 [21] ноября 1893, Минск — 26 декабря 1952, Лодзь

Русский, польский и белорусский художник, авангардист, теоретик унизма в абстрактном искусстве. Участник Первой мировой войны, георгиевский кавалер.

 

 

Владислав Максимилиан (Максимилианович) Стржеминский родился 9 (21) ноября 1893 года в Минске в семье польского дворянина и подполковника Русской императорской армии Максимилиана Бенедикта Стржеминского. Мать — Ева Розалия, урождённая Олехнович.

Отец считал для сына единственной достойной карьерой военную, и в 1904 году 11-летний Владислав был отдан в 3-й Московский кадетский корпус (c 1908 — 3-й Московский Императора Александра II кадетский корпус). Окончив обучение в 1911, поступил в Николаевское инженерное училище в Петербурге. Окончил училище в 1914 году с присвоением звания инженерного подпоручика. В июле того же года получил назначение в Осовецкую крепостную сапёрную роту, где его и застало начало войны.

С началом военных действий в районе крепости продолжалось строительство новых и укрепление старых позиций. Осовецкая крепостная сапёрная рота была усилена составом и развёрнута в две отдельные роты: 1-ю и 2-ю. Подпоручик Стржеминский назначается во 2-ю роту. Оказавшись на выступе фронта в полуокружении, с сентября 1914 гарнизон был вынужден жить под бомбёжками и атаками противника, в том числе отразить два генеральных штурма в сентябре 1914 и в феврале — марте 1915. 19 июля 1915 года был награждён орденом Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом.

Вспоминая много лет спустя осаду крепости, Стржеминский охарактеризует повседневную жизнь в Осовце как место «голода, зловония и особо злобных вшей» (польск. «głodu, smrodu i powszechnie pleniącej się wszawicy»).

24 июля (6 августа) 1915 года немцы начали третий генеральный штурм крепости, который предварили массированной газобаллонной атакой хлором. В самоотверженной контратаке поражённых газом защитников крепости отличилась 13-я рота с примкнувшими к ним солдатами и офицерами крепостного гарнизона под командованием подпоручика Котлинского. За событиями того дня в публицистике позднее закрепилось название «Атака мертвецов». Ротный журнал боевых действий за тот день в том числе указывает: «В конце этой лихой атаки подпоручик Котлинский был смертельно ранен и передал командование 13-й ротой подпоручику 2-й Осовецкой саперной роты Стржеминскому, который завершил и окончил столь славно начатое подпоручиком Котлинским, дело».

Следующим днём 25 июля (7 августа) датируется Высочайший указ о присвоении подпоручику Стржеминскому Владиславу Максимилиановичу Георгиевского оружия.

После оставления Осовца 2-я сапёрная рота была переформирована в 39-ю Отдельную сапёрную роту и к весне 1916 находилась на позициях под Першаями, ныне территория Першайского сельсовета в Республике Беларусь. В ночь с 6 на 7 мая 1916, во время миномётного обстрела русских позиций, одна из мин попала в траншею, где находился взвод Стржеминского. От близкого взрыва тот получил множественные тяжёлые ранения. В полевом госпитале ему вынуждены были ампутировать правую ногу целиком и левую руку по локоть. Были также поражены глаза, правый впоследствии так и не восстановился полностью. После операции Стржеминский был эвакуирован в Москву для дальнейшего лечения.

24 мая (6 июня) по предыдущему представлению был подписан Высочайший приказ о присвоении Стржеминскому ордена Святого Георгия 4-й степени[7].

 

Вот такие, блин, авангардисты-художники... Советую фильм посмотреть о нём...

 

Вот такие, блин, авангардисты-художники... Советую фильм посмотреть о нём...