Почему так мало рассуждений про ПМВ???

[Иммануил_Кант 8,462]

Почему так мало рассуждений про ПМВ??? Или позор 1915 года - когда не хватало снарядов и патронов не позоляет оценивать Первую Мировую со стороны России? Ведь были Герои - хотя бы "атака мертвецов".

[thenamelessone 819]

Никто вообще не хотел сражаться против немцев. За что спрашивается? За сербских террористов? Или за столь "обожаемого" царя-батюшку? России, с её внутреннеполитической нестабильностью, технологической отсталостью и недовольством простолюдинов вмешиваться в мировые войны натуральное самоубийство. И таки самоубились, что характерно

[Olgard 9,821]

1 час назад, thenamelessone сказал:

Никто вообще не хотел сражаться против немцев. За что спрашивается? За сербских террористов? Или за столь "обожаемого" царя-батюшку? России, с её внутреннеполитической нестабильностью, технологической отсталостью и недовольством простолюдинов вмешиваться в мировые войны натуральное самоубийство. И таки самоубились, что характерно

Конечно, истина где- то посередине. Русская армия была изрядно разложившаяся к 17 году,  офицерский состав был сильно выбит и на офицерские должности приходили бывшие унтера без военного образования ( химические офицеры) Они конечно не справлялись с ситуацией. И разумеется русский солдат был слабо мотивирован. Но вот с чего это вдруг следует считать, что латыши были мотивированы больше, непонятно. С того, что это латыши так написали? Я не просто сделал намек на " Воспоминаниями солдата" Гудериана, у того тоже виноваты были все; и русские, и Гитлер, и морозы. Только не он сам.

Ну это с высоты прошедших времен нам кажется, что поражение России в войне было неминуемо и техническое отставания оной было катастрофично. На самом деле, как мне думается, всё с точностью наоборот. Поражение России было случайным событием. И в том, что бы эта случайность произошла трудились не только враги, но и союзники России.

 

[thenamelessone 819]

20 минут назад, Olgard сказал:

Конечно, истина где- то посередине. Русская армия была изрядно разложившаяся к 17 году,  офицерский состав был сильно выбит и на офицерские должности приходили бывшие унтера без военного образования ( химические офицеры) Они конечно не справлялись с ситуацией. И разумеется русский солдат был слабо мотивирован. Но вот с чего это вдруг следует считать, что латыши были мотивированы больше, непонятно. С того, что это латыши так написали? Я не просто сделал намек на " Воспоминаниями солдата" Гудериана, у того тоже виноваты были все; и русские, и Гитлер, и морозы. Только не он сам.

 

Ну это с высоты прошедших времен нам кажется, что поражение России в войне было неминуемо и техническое отставания оной было катастрофично. На самом деле, как мне думается, всё с точностью наоборот. Поражение России было случайным событием. И в том, что бы эта случайность произошла трудились не только враги, но и союзники России.

 

Я же неспроста написла "никто" Под этим я имел в виду, что ни у латышей, ни у русских, ни у казахов, ни у цыган мотивации особой не было. Особенно для тех, кто жили где-то на дальнем востоке и европейские тёрки им были немного побоку. А вот участвовать в них и умирать не хотелось.

 

Да нет, Россия была необходима Антанте как мясистый резерв войск и дополнительный фронт для немцев(которые,  опять же, воевали за всех своих союзников в одно лицо), так что преждевременный распад империи им как-то был не на руку. ЕМНИП, именно Франсуа поставляла им боеприпасы, которых российским войскам так не хватало. Дожились, одним ружьем на пятерых отстреливаемся.

Изменено 19.12.2020, 22:38:22 пользователем thenamelessone

[Olgard 9,821]

7 минут назад, thenamelessone сказал:

Я же неспроста написла "никто" Под этим я имел в виду, что ни у латышей, ни у русских, ни у казахов, ни у цыган мотивации особой не было. Особенно для тех, кто жили где-то на дальнем востоке и европейские тёрки им были немного побоку. А вот участвовать в них и умирать не хотелось.

 

Да нет, Россия была необходима Антанте как мясистый резерв войск и дополнительный фронт для немцев(которые,  опять же, воевали за всех своих союзников в одно лицо), так что преждевременный распад империи им как-то был не на руку. ЕМНИП, именно Франсуа поставляла им боеприпасы, которых российским войскам так не хватало. Дожились, одним ружьем на пятерых отстреливаемся.

Казахов вообще в действую армию не брали, как и многих других  инородцев.

Франция была надежным союзником. Великобритания скорее врагом. Лорд Бьюкенен очень способствовал Февральской революции.

Война к 17-18 годам заканчивалась  довольно благоприятно для России. Успехи на Юго- Западном и Кавказском фронтах и грядущий перелом на германском. Это даже при том, что Россия вступила в войну совершенно неготовой. К той войне вообще никто не был готов. Но даже если оставить всё на уровне 1914 года Россия в войне побеждала.

Но случилось то, что случилось и конечно вина в том прежде всего на российской элите. И никакие бы "бьюкенены, парвусы и прочая"  ничего бы не сделали если бы не деградация и самоубийственная близорукость российской элиты.

 

[Космогоник 3,924]

1 час назад, Olgard сказал:

Но случилось то, что случилось и конечно вина в том прежде всего на российской элите. И никакие бы "бьюкенены, парвусы и прочая"  ничего бы не сделали если бы не деградация и самоубийственная близорукость российской элиты.

Деградация элиты - это длительный процесс. Значит, можно исключить версию о случайностях.

[Александрович 9,141]

Прикольно. Любитель рассказывать бредни про Ригу, которая была до основавший ее немцев, начал постить слезливые истории про латышей в ПМВ. 

[Olgard 9,821]

11 час назад, Космогоник сказал:

Деградация элиты - это длительный процесс. Значит, можно исключить версию о случайностях.

Элиты вообще склонны к вырождению и деградации. Здесь скорее стоит обсудить роль личности в истории.

[Yosce 115]

В 19.12.2020 в 20:33, Olgard сказал:

Ага, так уважали, что 50% населения планировали уничтожить, либо депортировать в Сибирь

 

В 19.12.2020 в 21:43, Olgard сказал:

Я же написал об настроениях в германском обществе во время 1 МВ.

Вот никак не могу склеить Ваш немецкий план депортации латышей в Сибирь в ПМВ. Они сговорились с России?! 

[Olgard 9,821]

18 минут назад, Yosce сказал:

 

Вот никак не могу склеить Ваш немецкий план депортации латышей в Сибирь в ПМВ. Они сговорились с России?! 

План "Ост". Почитайте на досуге.

[Yosce 115]

2 минуты назад, Olgard сказал:

План "Ост". Почитайте на досуге.

Читал. 2.МВ. Вы читали? Ну, хоть название темы??? Явно числа не Ваш конёк. 

[Olgard 9,821]

2 минуты назад, Yosce сказал:

Читал. 2.МВ. Вы читали? Ну, хоть название темы??? Явно числа не Ваш конёк. 

Какая разница. Я говорю вам об отношении немцев к коренному населению прибалтийских стран. Вы же строите какие то иллюзии по этому поводу. Разве то, что западные туристы и западные военные так стремятся помочиться на ваш мемориал свободы не развеяло еще эти иллюзии?

[Yosce 115]

В 20.12.2020 в 09:42, Александрович сказал:

Прикольно. Любитель рассказывать бредни про Ригу, которая была до основавший ее немцев, начал постить слезливые истории про латышей в ПМВ. 

Прикольно, что есть чада верующие в бред, что немцы построили Ригу на пустом месте. О договоре ордена покупки земли в чертах города конечно нафиг нужно знать. 

[Yosce 115]

2 минуты назад, Olgard сказал:

Какая разница

Согласен, никакой. Что 1., что 2., что Звёздные войны 5. Ни какой разницы. 

3 минуты назад, Olgard сказал:

Разве то, что западные туристы и западные военные так стремятся помочиться на ваш мемориал свободы не развеяло еще эти иллюзии?

Не надо обижать своих, тоже регулярно этим занимаются. Это прикол такой, обоссать святое других, и засекать время, за сколько минут повяжут. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, Olgard сказал:

говорю вам об отношении немцев к коренному населению прибалтийских стран.

Как вояк, особенно, как противников в 1МВ очень уважали. 

[Olgard 9,821]

9 минут назад, Yosce сказал:

Согласен, никакой. Что 1., что 2., что Звёздные войны 5. Ни какой разницы. 

Не надо обижать своих, тоже регулярно этим занимаются. Это прикол такой, обоссать святое других, и засекать время, за сколько минут повяжут. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Как вояк, особенно, как противников в 1МВ очень уважали. 

1. Вот только не нужно. Между войнами 20 лет и те, кто сидел в окопах первой потом рулил во второй.

2. Ну по мощам и елей. На наши вечные огни справить нужду не ходят, хотя там наряды полиции и не дежурят круглосуточно.

3. Из воспоминай тех, "кого уважали"? Как то был у меня начальник, так он срочную в Польше служил. Тоже любил рассказывать как генерал его уважал и приходил советоваться.

[Александрович 9,141]

38 минут назад, Yosce сказал:

Прикольно, что есть чада верующие в бред, что немцы построили Ригу на пустом месте. О договоре ордена покупки земли в чертах города конечно нафиг нужно знать. 

По такой логике Нью-Йорк был основан индейцами. а не голландцами. если .конечно допустить, что договор действительно был, а не очередная выдумка сочинителей историй про постройку пирамид латышами.

Изменено 22.12.2020, 18:38:07 пользователем Александрович

[Yosce 115]

9 минут назад, Olgard сказал:

. Вот только не нужно. Между войнами 20 лет и те, кто сидел в окопах первой потом рулил во второй

Вы совсем попутали ветра. Самым молодым в 1916 латышским стрелкам было 16 (в одном эпизоде 1918 14). Рулили ветераны возрастом 30+, 40+, даже 60+ с опытом предедущие войн РИ. После 1МВ от них осталась нихренаська. Вы говорите всего 20 лет (на самом деле 23), вот и вычисляйте возраст ветеранов 1МВ в 2МВ. Потом окунитесь в планы мобилизации 2МВ. Куда вписывается ветераны 40+, 50+?! Они были. И основная масса их называли старикам. Как правильно пел В. Цой - война дело молодых! 

 

22 минуты назад, Olgard сказал:

Ну по мощам и елей. На наши вечные огни справить нужду не ходят, хотя там наряды полиции и не дежурят круглосуточно

Серёзно? А Вы попробуйте, и, думаю, очень быстро узнаете, как там не дежурят. И у нас "не дежурят круглосуточно", но как то прекратили такие попытки. 🤫

25 минут назад, Olgard сказал:

Из воспоминай тех, "кого уважали"?

У Вас точно всё попуталось, Вы:

26 минут назад, Olgard сказал:

Как то был у меня начальник, так он срочную в Польше служил. Тоже любил рассказывать как генерал его уважал и приходил советоваться.

На моё

41 минуту назад, Yosce сказал:

особенно, как противников в 1МВ очень уважали. 

Ну какая разница: 1МВ, 2МВ, противник уважает (не хилый) или генерал советы просит. О разном мы. 

[Yosce 115]

16 минут назад, Александрович сказал:

очередная выдумка сочинителей историй про постройку пирамид латышами.

Можно парочку?! А, то про русских я узнаваю всё большие достижения, как всех научили есть, мытся, говорить, одеваться, держать строй в бою, кричать "ура" итд. А вот про латышские пирамиды не слыхал. Слыхал, как древние греки тянулись сюда за мудростью, но это не Ваш конёк.

[Yosce 115]

27 минут назад, Александрович сказал:

По такой логике Нью-Йорк был основан индейцами. а не голландцами.

Прекрасно, что кое какие познания (всем известных), имеются. Но тут по Вашей логике пример, Мехико основали конкистадоры? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

P.S. И при чём здесь 1МВ?

[Olgard 9,821]

31 минуту назад, Yosce сказал:

Вы совсем попутали ветра. Самым молодым в 1916 латышским стрелкам было 16 (в одном эпизоде 1918 14). Рулили ветераны возрастом 30+, 40+, даже 60+ с опытом предедущие войн РИ. После 1МВ от них осталась нихренаська. Вы говорите всего 20 лет (на самом деле 23), вот и вычисляйте возраст ветеранов 1МВ в 2МВ. Потом окунитесь в планы мобилизации 2МВ. Куда вписывается ветераны 40+, 50+?! Они были. И основная масса их называли старикам. Как правильно пел В. Цой - война дело молодых! 

 

Серёзно? А Вы попробуйте, и, думаю, очень быстро узнаете, как там не дежурят. И у нас "не дежурят круглосуточно", но как то прекратили такие попытки. 🤫

У Вас точно всё попуталось, Вы:

На моё

Ну какая разница: 1МВ, 2МВ, противник уважает (не хилый) или генерал советы просит. О разном мы. 

1. Разговор то о немцах был. Гитлер во время первой ефрейтором был. Да и не только он. Уверен, что они смутно различали латышей от литовцев. Если вообще имели представление о существовании и тех и других. Мало ли туземцев воевало в Русской армии.

2. Ну уж точно ничто не смеет ходить по нужде. Причем сами, по самосознанке никому в голову не приходит.

3. Не уважал во Второй и не уважал в Первой. Максимум умело пользовал.

_________

добавлено 1 минуту спустя

14 минуты назад, Yosce сказал:

Прекрасно, что кое какие познания (всем известных), имеются. Но тут по Вашей логике пример, Мехико основали конкистадоры? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

 

Ну даже если и была там деревня у куршей или кто там был в тех землях, город то построили немцы. Местные даже в город войти права не имели.

Изменено 22.12.2020, 19:23:01 пользователем Olgard

[Yosce 115]

1 минуту назад, Olgard сказал:

1. Разговор то о немцах был. Гитлер во время первой ефрейтором был. Да и не только он. Уверен, что они смутно различали латышей от литовцев.

1. Опять удивили. Этим Вы назвали немецкий Генштаб идиотами! Они прекрасно выделяли латышские бригады из общей массы Российской армии, отслежевали каждое передвижение, ибо знали от кого ждать проблем. 

2. Нет у меня уверенности, что были литовские национальные войска в 1МВ, Вы знаете что то секретное?! 

3. И смутно различать латышей от литовцев более характерно русской молодёжи, чем руководству Германских войск 1МВ.