Последствия приказа №1

[Falkenhayn 907]

Тут однажды пользователь с ником Агент Госдепа утверждал, что якобы приказ №1 был хорош, так как после него перестали относиться к людям, как к ресурсу, стали уважать человеческую жизнь и человеческую личность и вообще февралисты молодцы. 

Спойлер

 

Что ж, рассмотрим, насколько "повысилась" ценность жизни человеческой. 

На примере событий на Балтийском флоте весной 1917 года. 

Да-да-да, убийства офицеров бухими "братишками", "освобождёнными" приказом №1. 

 

Спойлер

3 марта после многих издевательств в Кронштадте балтийскими матросами был поднят на штыки герой Русско-Японской войны, кавалер многих боевых орденов (в т.ч. Св. Георгия 4-й и 3-й степеней и Георгиевским оружием) вице-адмирал Роберт Вирен. 

В тот же день был тяжело ранен матросами и умер в госпитале другой герой Русско-Японской войны, бывший командир легендарной канлодки "Кореец" - контр-адмирал Аркадий Небольсин. С ним было убито ещё два офицера. 

Был убит командир 1-го Балтийского экипажа генерал-майор Николай Стронский. 

Тогда же, 3 марта, за отказ изменить присяге, данной царю, матросами был расстрелян контр-адмирал Александр Бутаков, другой член славной военно-морской династии Бутаковых капитан 1-го ранга Сергей Бутаков был застрелен матросом просто так. Ни за что. 

Был убит командир линкора «Император Александр II» капитан 1-го ранга Николай Иванович Повалишин.

Прокатилась волна расправ над офицерами, занимающимися обучением кадров флота. 

Был убит начальник Учебного минного отряда контр-адмирал Николай Рейн, командир учебного корабля "Африка" старший лейтенант Николай Ивков был спущен под лёд живым, погибли командиры учебных парусников "Верный", "Океан", "Рында". 

В чём они провинились перед т.н. "народом" - можно только гадать. Я предполагаю, что действиями погромщиков руководили германские агенты, желающие совершить диверсию против кузницы кадров русского флота. 

В эти мартовские дни организованных городских погромов от рук распоясавшейся черни погибли капитан 2-го ранга Виктор Николаевич Буткевич, помощник главного минера Кронштадтского порта старший лейтенант Викентий Викентьевич Буткевич, инженер-механик старший лейтенант Валериан Константинович Баллас и мичман Борис Дмитриевич Висковатов, а также многие другие офицеры по Адмиралтейству, подпоручики и прапорщики.

Всего в Кронштадте в эти дни погибло более 40 человек. Всего за несколько недель февральской анархии в Кронштадте и Гельсингфорсе «революционной массой» были растерзаны два адмирала и более 200 офицеров флота.

4 марта был убит адмирал Адриан Непенин. Опять же, очевидно, кому была выгодна смерть русского гения разведывательного дела. 

5 марта 1917 года взбунтовавшиеся матросы расстреляли коменданта Свеаборгской крепости генерал-лейтенанта по Адмиралтейству Вениамина Николаевича Протопопова. Как известно, Свеаборг входил в состав флангово-шхерной позиции этой славной крепости Петра Великого и в Великой войне 1914–1918 годов, использовался как база русского минного флота, причинившая столько неприятностей германцам. В тот же день погиб командир 1-го Балтийского флотского экипажа генерал-майор по Адмиралтейству Александр Константинович Гирс.

Жертвами «февральской революции», которую либеральные журналисты того времени окрестили «Великой бескровной», стал и командир линкора «Император Павел I» капитан 1-го ранга Степан Николаевич Дмитриев.

В жестокой мясорубке самосудов в Петрограде 27 марта 1917 года погиб командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга Михаил Ильич Никольский.

Командира стоявшего в Ревельском порту как база (плавучая гостиница) для британских подводных лодок постигла та же злая участь. Были убиты при разных обстоятельствах командиры миноносцев «Меткий» и «Уссуриец».

Матросы взяли штурмом тюрьму Кронштадта и выпустили всех преступников. 

Офицеров сжигали живьём и хоронили заживо. 

Всего в феврале-марте 1917 года было убито около 80 офицеров флота, потери сухопутного гарнизона не подсчитаны, в одном только Кронштадте погибло не менее 20 сухопутных офицеров

Что можно сказать по итогам всего этого? 

Как видно, ценность человеческой жизни в результате фактической ликвидации военной дисциплины не возросла. А вовсе наоборот, жизнь стала стоить копейку. 

Ну и конечно же - погибли лучшие люди России. 

Убитые одуревшим от водки и кокаина матросским быдлом, предводимым германскими провокаторами. 

Вот таким вот быдлом, с такими вот дегенеративными харями: 

Спойлер

 

P.S. Любопытно, что писатель Валентин Пикуль, который у нас типа "патриот", воспевал эти зверства в своём творении "Моонзунд". 

Он описывал страшные ужасы, которые творили офицеры. Вирен, видите ли, заставлял матросов выполнять перед ним воинское приветствие. А Стронский за провинности ставил матросов "под ружьё" в полной экипировке. Какой ужас, какое тиранство! Несомненно, за это можно убить. Вот то ли дело децимации Троцкого и заградотряды Сталина - вот это так продвинуто, гуманно и демократично. 

Изменено 06.07.2016, 12:33:11 пользователем Falkenhayn

[Аорс 1,186]

Демократии не было. Выборы из одного кандидата. Нет контроля советов над делегатами. Директора не выборные.

[maksyutar 732]

1 минуту назад, Аорс сказал:

Демократии не было. Выборы из одного кандидата. Нет контроля советов над делегатами. Директора не выборные.

Из-за чего этого не было, почему тот же Сталин(Который коммунист) не стал это проводить?

[Аорс 1,186]

Сталину-то на фига? Авторитарная система его устраивала, потому что обеспечивала его власть и он её контролировал сверху.

[maksyutar 732]

7 минут назад, Аорс сказал:

Сталину-то на фига? Авторитарная система его устраивала, потому что обеспечивала его власть и он её контролировал сверху.

Как понять нафига? Это марксизм-ленинизм.

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, maksyutar сказал:

Как понять нафига? Это марксизм-ленинизм.

ииии, Сталин то тут причем?

[Pshek 2,756]

5 минут назад, maksyutar сказал:

Как понять нафига? Это марксизм-ленинизм.

1. Если что-то не сработало, значит вы делали не по Марксу. Попробуйте ещё раз. 

2. Если всё делали правильно, но всё равно не сработало, то вы неправильно трактуете Маркса. НКВД оповещено автоматически.

[altekamerad 9]

2 часа назад, NeoNaft сказал:

Всех под одну гребенку не причешешь. Уровень бывает разный и для очень многих 18 летний пацан не авторитет абсолютно, а подчиняться он должен. Вот что делать с такими людьми? Твои предложения? Причем это должно работать в условиях многомиллионной армии

Под вашу, где дисциплина это статьи в УК? 18 летний младлей это экстрим. Что делать? Не доводить до экстрима. Можно и в 11 класс школы поставить классным руководителем 19 летнюю мадам из педколледжа. Винить за развал дисциплины в классе будем быдло-школьников? 

Для меньшинства (экстрима) -статьи УК, для остального общества человеческие правила общежития. А это универсальный принцип, он работает в любом человеческом коллективе.

2 часа назад, Аорс сказал:

На заводах должно быть в пределах разумного. Выборность директоров и менеджеров, кадровые инженеры и технологи, режим работы задаётся планом, спускаемым сверху, советы рабочих направляют делегатов в вышестоящие органы, регулярные перевыборы.

 

 

Чем завод отличается от армии? Ничем. Кто будет определять профпригодность специалистов? Другие специалисты или рабочая масса? Или например если кандидат на должность директора предложит ежечасовые перекуры на 15 минут, легальность прихода на работу с похмелья, какова вероятность выбора в его пользу?

 

35 минут назад, Аорс сказал:

Сталину-то на фига? Авторитарная система его устраивала, потому что обеспечивала его власть и он её контролировал сверху.

Это грубое упрощение. От рабочего самоуправления отказались, из-за неготовности рабочей массы к самоуправлению.

[NeoNaft 931]

37 минут назад, altekamerad сказал:

Под вашу, где дисциплина это статьи в УК? 18 летний младлей это экстрим. Что делать? Не доводить до экстрима.

Чо правда? А где брать младший командный состав для управления армией и специалистов типа инженеров, связи, и прочей артиллерии? На замену тем что ты не поверишь убиты в бою, бред конечно но говорят бывало такое в ВОВ. Вот как раз такие и были те самые 18 летние лейтенанты на войне и им и должны были подчиняться 40 летние крестьяне из какой нить Самары. Они очень будут рады такому командиру. Вот млять в рот ему смотреть будут и каждое слово проглатывать

Изменено 07.07.2016, 21:07:59 пользователем NeoNaft

[altekamerad 9]

39 минут назад, NeoNaft сказал:

Чо правда? А где брать младший командный состав для управления армией и специалистов типа инженеров, связи, и прочей артиллерии? На замену тем что ты не поверишь убиты в бою, бред конечно но говорят бывало такое в ВОВ. Вот как раз такие и были те самые 18 летние лейтенанты на войне и им и должны были подчиняться 40 летние крестьяне из какой нить Самары. Они очень будут рады такому командиру. Вот млять в рот ему смотреть будут и каждое слово проглатывать

Готовить из сержантского состава. Как в Германии делали. Нуда читал я мемуары такого младлея сапера,... Никто рад такому командиру не будет. Но поймут, что других нет и не будет. Но мы говорим об экстриме, а изначально шла речь о призывной армии. Какой у вас опыт работы в коллективе? 

[NeoNaft 931]

7 минут назад, altekamerad сказал:

Готовить из сержантского состава. Как в Германии делали. Нуда читал я мемуары такого младлея сапера,... Никто рад такому командиру не будет. Но поймут, что других нет и не будет. Но мы говорим об экстриме, а изначально шла речь о призывной армии. Какой у вас опыт работы в коллективе? 

Во первых, ты не поверишь, но для офицеров, особенно специалистов, нужно вменяемое образование, а его даже у сержантов зачастую не было, а во вторых специалистов ты из них не получишь, все равно  переучивать надо. Да были курсы повышения квалификации, но по большому счету для формирования новых дивизий проще и эффективней было взять 18 летнего офицера+ хорошего сержанта чем делать из сержанта офицера.

Изменено 07.07.2016, 21:49:40 пользователем NeoNaft

[altekamerad 9]

14 минуты назад, NeoNaft сказал:

Во первых, ты не поверишь, но для офицеров, особенно специалистов, нужно вменяемое образование, а его даже у сержантов зачастую не было, а во вторых специалистов ты из них не получишь, все равно  переучивать надо. Да были курсы повышения квалификации, но по большому счету для формирования новых дивизий проще и эффективней было взять 18 летнего офицера+ хорошего сержанта чем делать из сержанта офицера.

Прежде чем мне верить расскажите о своем опыте в коллективе. Вопрос остался проигнорированным. )

Еще раз это ЭКСТРИМ. Вы предложили дискуссию о призывной армии, но постоянно уходите от темы в сторону экстрима. Двухмесячный курс младлеев это образование, а фронтовой опыт сержанта это так пшик? Неудивительно, что Паулюс на допросах удивлялся вопросам, какое у него высшее военное образование, он и понятия не имел, что такое существует.)) Немцы, которые готовили офицеров из унтер-офицерского состава были придурками?  И предлагаю вернуться к теме дисциплины, не чего у вас не изменилось?))

 

[BigMek 1,929]

1 hour ago, altekamerad said:

Двухмесячный курс младлеев это образование, а фронтовой опыт сержанта это так пшик?

В общем примерно так. Сержант из своего боевого опыта выведет сержантские выводы и знания, а офицеру нужны офицерские. Фронтовой опыт несомненно поможет сержанту, но ни в коем случае не заменит образование.

[maksyutar 732]

4 часа назад, Pshek сказал:

1. Если что-то не сработало, значит вы делали не по Марксу. Попробуйте ещё раз. 

2. Если всё делали правильно, но всё равно не сработало, то вы неправильно трактуете Маркса. НКВД оповещено автоматически.

Это к чему? Тут как бы тема как раз о том. что Сталин без всяких обидняков предавал марксизм-ленинизм. Причем не отдельные его элементы, которые суть столкновение его духа и реальности, а предательство именно его духа 

[maksyutar 732]

4 часа назад, Pshek сказал:

1. Если что-то не сработало, значит вы делали не по Марксу. Попробуйте ещё раз. 

2. Если всё делали правильно, но всё равно не сработало, то вы неправильно трактуете Маркса. НКВД оповещено автоматически.

Это к чему? Тут как бы тема как раз о том. что Сталин без всяких обидняков предавал марксизм-ленинизм. Причем не отдельные его элементы, которые суть столкновение его духа и реальности, а предательство именно его духа 

[altekamerad 9]

3 часа назад, BigMek сказал:

В общем примерно так. Сержант из своего боевого опыта выведет сержантские выводы и знания, а офицеру нужны офицерские. Фронтовой опыт несомненно поможет сержанту, но ни в коем случае не заменит образование.

сержант, за время боевых действий успеет побывать и на должности командира отделения и замком и ... комвзвода или не было такого? Помоему большинство младлеев именно из таких сержантов и набирали.

новости 2015года

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  сержант Иван Бирючинский стал очередным контрактником Центрального военного округа, за высокие достижения в службе и морально-деловые качества он назначен на офицерскую должность командира взвода с присвоением первого офицерского звания младший лейтенант. За полгода он стал вторым контрактником самарской мотострелковой миротворческой бригады ЦВО, получившим путевку в жизнь. В октябре прошлого года командующий войсками округа генерал-полковник Владимир Зарудницкий объявил о запуске военносоциального лифта для контрактников. Первым сержантом, заслужившим погоны с одним просветом и одной малой звездой, стал Андрей Чувашов, отлично проявивший себя в должности замкомвзвода этого же соединения.
Отбор и выдвижение лучших сержантов и старшин на офицерские должности будут продолжены, говорит генерал Зарудницкий. Это позволит открыть им новые горизонты, получить высшее образование, повысить социальный статус.

 

[Аорс 1,186]

10 часов назад, maksyutar сказал:

Как понять нафига? Это марксизм-ленинизм.

Это СТАЛИН, детка.

9 часов назад, altekamerad сказал:

Чем завод отличается от армии? Ничем. Кто будет определять профпригодность специалистов? Другие специалисты или рабочая масса? Или например если кандидат на должность директора предложит ежечасовые перекуры на 15 минут, легальность прихода на работу с похмелья, какова вероятность выбора в его пользу?

Завод отличается от армии тем, что там не заставляют идти на смерть. А если выберут директора-популиста и он завалит план, то его сместят сверху, а весь завод лишится премии.

[NeoNaft 931]

9 часов назад, altekamerad сказал:

Прежде чем мне верить расскажите о своем опыте в коллективе. Вопрос остался проигнорированным. )

Ну ок, ты сам этого захотел )

 

Я начальник отдела IT, самоучка. Работал как с эникейщиками-самоучками так и приходилось доводить выпускников ВУЗов до "вменяемого состояния" чтобы они стали инженерами. Переходя на военную терминологию, я сержант ставший офицером, и работал как с сержантским составом так и с только что выпущенными офицерами. Так вот говорю на основе своего опыта знания !=опыт, более того опыт эникенйщиков-самучек (сержантов) зачастую мешает получению знаний необходимых для того чтобы стать нормальным инженером (офицером). да повышение возможно (я же есть) но лучше работать с выпускниками чем с бывшими эникейщиками. Знаний больше, гонору меньше, опыт дело приходящее, а обладая большими знаниями можно его понимать с больших сторон, а не на уровне "я что-то сделал и оно запустилось". И вот ВНЕЗАПНО я тоже самое пытаюсь тебе объяснить на примере сержантов и офицеров ВОВ, а ты говоришь что надо из сержантов делать. Вот у меня и мысль, а не являешься ли ты сам таким "сержантов" то есть человеком работающим не по специальности и думающим что знаешь все лучше любого руководителя?

 

И это я еще не поднимал вопроса вменяемого образования которое по сути стало доступным только в 30 годах в больших городах, а значит 40 летние мужики из деревни практически не имели возможность его получить

Изменено 08.07.2016, 07:37:33 пользователем NeoNaft

[nelsonV 4,132]

4 часа назад, altekamerad сказал:

Цитата

Отбор и выдвижение лучших сержантов и старшин на офицерские должности будут продолжены, говорит генерал Зарудницкий. Это позволит открыть им новые горизонты, получить высшее образование, повысить социальный статус.

 

Зарудницкий балабол. Какой еще социальный статус и какой еще лифт? Социальный статус в России у всех один.

 

Эти сержанты прослушали офицерские курсы как минимум по ВУСу командир взвода. Об этом не написали (или ты не процитировал), но по-другому быть не могло.

 

 

А теперь читаем

 

Цитата

 

В настоящее время в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) звание младший лейтенант присваивается в следующих случаях:

а) военнослужащему, окончившему курсы по подготовке младших офицеров, имеющему среднее общее образование, - по окончании указанного учебного заведения;

б) гражданину (военнослужащему), не имеющему воинского звания офицера, имеющему среднее профессиональное образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и поступившему на военную службу по контракту на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, - при назначении на соответствующую воинскую должность;

в) военнослужащему, не имеющему воинского звания офицера, проходящему военную службу по контракту, имеющему среднее профессиональное образование, родственное соответствующей военно-учетной специальности, и назначенному на воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание офицера, - при назначении на соответствующую воинскую должность;

г) гражданину, пребывающему в запасе, не имеющему воинского звания офицера, имеющему среднее профессиональное образование, - по окончании военных сборов и после сдачи соответствующих зачетов;

д) военнослужащему, не имеющему воинского звания офицера, проходящему военную службу по контракту в Службе внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службе безопасности Российской Федерации, Федеральной службе охраны Российской Федерации или Службе специальных объектов при Президенте Российской Федерации, - в порядке, определенном руководителями указанных органов, по окончании подготовки по программе обучения в составе учебной группы или одновременно с поступлением на военную службу при условии последующей подготовки в течение первого года службы.

 

 

Изменено 08.07.2016, 08:03:30 пользователем nelsonV

[altekamerad 9]

50 минут назад, Аорс сказал:

Завод отличается от армии тем, что там не заставляют идти на смерть. А если выберут директора-популиста и он завалит план, то его сместят сверху, а весь завод лишится премии.

Это всего лишь профессиональный риск, как у шахтера 30-х годов, Не на заводе, не в армии вы явно не служили. Заставить человека идти на смерть, да даже шахиды делают это добровольно-принудительно)). 

Только вы не учли мнение рабочих, а если скажем они решат, что капиталистические пережитки в виде мотивации труда через тарифные сетки и премирования им не нужны, ну как т. Троцкий-Бухарин завещал, им достаточно агитации и пропаганды для воспитания "энергичного, инициативного хозяйственника"?))) Из материалов 10 съезда РКП(б):

Цитата

ПРОЕКТ, ПРЕДЛОЖЕННЫЙ Л. ТРОЦКИМ, БУХАРИНЫМ И ДР. «О РОЛИ И ЗАДАЧАХ ПРОФСОЮЗОВ»

Союзы должны всеми мерами поддерживать и воспитывать новый тип профессионалиста, энергичного, инициативного хозяйственника, смотрящего на экономическую жизнь не с точки зрения распределения, и потребления, а с точки зрения роста производства, не глазами требующего и договаривающегося с Советской властью, а глазами организатора-хозяина.

Эта детальная, неутомимая, снова и снова возобновляемая на основе практического опыта агитация и пропаганда —
преимущественно делом и примером, но также устным и печатным словом — должна отныне составить важнейшую часть работы профессиональных союзов. 

В области производства принцип ударности еще остается для нас решающим: только пройдя через стадию ударности, мы
достигнем необходимой пропорциональности в основных отраслях хозяйства.
В области потребления, т. е. условий личного существования, необходимо вести линию уравнительности в смысле возрастающего обеспечения всех рабочих прожиточным минимумом как в деньгах, так и натурой.

Кушайте ударники пропаганду и агитацию, это нам предлагает тов. Троцкий и Бухарин.

 

Тезисы т. Рудзутака, принятые V Всероссийской конференцией профессиональных союзов с 2 по 6 ноября 1921 года

 

Цитата

Так, напр., в современных общественных условиях, когда все производство направлено к удовлетворению нужд самих трудящихся, тариф и премирование должны находиться в теснейшей связи и зависимости от степени выполнения производственного плана. 

 

Цитата

При этом система тарифов, норм премирования и т. д. должна ставить задачей как общую поддержку рабочего класса в качестве основной производительной силы, так и выполнение определенного хозяйственного плана и конкретных производственных программ в определенных отраслях промышленности. 

 

Смилга (троцкист, расстрелян в 1937г.)

Цитата

 

Надо сказать, — и это говорит программа партии и резолюция Бухарина, — что мы должны держать курс на уравнение
материального положения членов партии, «Ответственные работники-коммунисты не имеют права получать персональные ставки, а равно премии и сверхурочную плату». 

 

 

Платформа Ленина))

Цитата

Не лучше ли отнять, скажем, мясо у такой-то категории рабочих и дать его в виде премии другим, «ударным» рабочим? От такой ударности мы не отказываемся. Эта ударность нужна.

 

Премиальность, тарифы это не к Бухарину и Троцкому, но они при этом за высочайшую рабочую демократизацию, к чему это приведет вы со мной согласились. К развалу.

[altekamerad 9]

5 часов назад, NeoNaft сказал:

Я начальник отдела IT, самоучка. Работал как с эникейщиками-самоучками так и приходилось доводить выпускников ВУЗов до "вменяемого состояния" чтобы они стали инженерами. Переходя на военную терминологию, я сержант ставший офицером, и работал как с сержантским составом так и с только что выпущенными офицерами. Так вот говорю на основе своего опыта знания !=опыт, более того опыт эникенйщиков-самучек (сержантов) зачастую мешает получению знаний необходимых для того чтобы стать нормальным инженером (офицером). да повышение возможно (я же есть) но лучше работать с выпускниками чем с бывшими эникейщиками. Знаний больше, гонору меньше, опыт дело приходящее, а обладая большими знаниями можно его понимать с больших сторон, а не на уровне "я что-то сделал и оно запустилось". И вот ВНЕЗАПНО я тоже самое пытаюсь тебе объяснить на примере сержантов и офицеров ВОВ, а ты говоришь что надо из сержантов делать. Вот у меня и мысль, а не являешься ли ты сам таким "сержантов" то есть человеком работающим не по специальности и думающим что знаешь все лучше любого руководителя?

 

И это я еще не поднимал вопроса вменяемого образования которое по сути стало доступным только в 30 годах в больших городах, а значит 40 летние мужики из деревни практически не имели возможность его получить

Бывший руководитель ФСБ Патрушев:  приборостроительный факультет Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , после чего работал инженером в институтском конструкторском бюро.

Действующий директор ФСБ:  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  академика Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Работал по специальности на предприятиях города Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Ленинградской области.  

"человеком работающим не по специальности и думающим что знаешь все лучше любого руководителя?")))

Да не я один так считаю, уже упоминалось, так считают немцы по сей день. Офицер это руководитель, лидер, его не подготовишь в ВУЗе, как не подготовишь в ВУЗе предпринимателя, а специалисты подготовить можно, но будет ли он при этом обладать лидерскими и иными качествами необходимыми для командира? Конечно же это не обязательно. В чем ваш пример некорректен? Вы говорите о выпускниках, как о специалистах, т.е. даже не о младшем командном составе(сержанты), а о снайпере, сапере, радисте, стрелке. Вы утверждаете, что специалиста(!) сделать из выпускника профильного ВУЗа, проще, чем из самоучки!))) А если бы было иначе, зачем вообще к черту эти ВУЗы? Специалист/=командир (нач ИТ отдела), вот его начальника ИТ отдела в ВУЗЕ не готовят, готовят специалистов(рядовых). 

 

Поднимите и этот интересующий Вас вопрос, как 40 летние мужики(бригадиры)

, в том числе из города с опытом империалистической и гражданской войны, подчинялись младлею с опытом 1 курса пединститута и 2 месяцами ускоренных курсов.)))

 

5 часов назад, nelsonV сказал:

Зарудницкий балабол. Какой еще социальный статус и какой еще лифт? Социальный статус в России у всех один.

 

Эти сержанты прослушали офицерские курсы как минимум по ВУСу командир взвода. Об этом не написали (или ты не процитировал), но по-другому быть не могло.

А теперь читаем

И где там противоречия?

Диванный генерал в треде.))