Что такое демократия, или почему Северная Корея - более демократическое государство, чем США

[Аорс 1,186]

Постоянным лейтмотивом либеральной пропаганды является борьба за демократию. Те страны, где она, по мнению либералов, есть, считаются хорошими, и в них рекомендуется валить из этой страны. Те же, где её, по мнению либералов, нет, должны подвергаться различным санкциям. Под предлогом борьбы за демократию американцы воюют в Ираке и Афганистане. Во имя демократии начинались гражданские войны в Ливии и Сирии. Под демократическими знамёнами произошёл переворот на Украине.

Что же такое эта пресловутая демократия? Обычно под ней понимается то, о чём пишут в Википедии:

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии

При этом учитываются только внешние признаки политического режима, но не его сущность.

Возьмём более развёрнутое определение из философского словаря.

форма правления, при которой граждане лично или через избранных представителей осуществляют право принятия (политических) решений. Д. основывается на признании народа в качестве источника власти и предполагает власть большинства, равноправие граждан, верховенство закона и т.д.

Здесь на втором плане обнаруживаются крайне важные сущностные черты демократии: источником власти при демократии является народ и предполагается его равноправие.

Как же реализовать равноправие на практике? Народ разделён на классы и социальные страты, всегда есть богатые/знатные и простолюдины. Причём простолюдинов всегда намного больше, но власть обычно в руках социальной верхушки, которая использует её, чтобы поддерживать своё положение.

Нетрудно догадаться, что в таком случае для поддержания идеалов демократии необходим такой режим, который будет защищать интересы социальных низов перед верхами. В таком случае будет соблюдено и равноправие, и власть большинства.

Если режим защищает интересы богатых перед бедными, а таково большинство современных либеральных режимов, назвать его демократическим нельзя.

В индустриальном обществе интересы бедных защищают только в социалистических и социал-демократических странах. Вот это и есть реальная демократия в современных условиях. При этом по форме такой режим может быть даже тоталитарным, но это не отменит его демократической природы.

Недаром слово "демократичный" используется, между прочим, и в значении "доступный для бедных", "защищающий бедняков".

Робеспьер был демократом, потому что защищал интересы санкюлотов и мелкой буржуазии, которая была на тот момент прогрессивным классом. Ленин был демократом, потому что защищал интересы пролетариев. Иисус Христос был демократом, потому что боролся за интересы народных низов Римской империи.

А всевозможные Маргарет Тетчер и Джорджи Буши - не демократы ни разу, потому что действуют в прямо противоположных интересах.

Вот почему, когда вы видите в названии какой-нибудь КНДР слова "Народно-Демократическая", знайте, что это не официозная фразеология, а отражение вполне реальной сущности и неотъемлемой части коммунистического режима.

P.S. Предвижу такое возражение: почему же тогда в США живётся лучше, чем в КНДР? Те, кто так спрашивают, смешивают богатство страны с её устройством. Да, как государство США гораздо богаче, чем Северная Корея, но то богатство, которым оно располагает, распределяется менее справедливо и равномерно, чем в Северной Корее.

[maksyutar 732]

Поясни, что ты под ним понимаешь.

Если прямую демократию, то нафиг. Представительская - это в принципе терпимо, хотя и не идеал.

Конечно же прямая демократия, а представительное самоуправление это будет чиновничество в миниатюре

[Falcssonn 4,036]

Браток тоже либо в Церковь отнес а Церковь дала беднякам, либо бедному раздал напрямую.

Нет, поп никогда не даст никому денюжку.

У него класс угнетателя.

Конечно же прямая демократия, а представительное самоуправление это будет чиновничество в миниатюре

>прямая демократия

>7 миллиардов человек

Ору как гиена при виде падали.

[Falkenhayn 907]

Конечно же прямая демократия

Но эти самые голосующие не захотят никогда толком разбираться в вопросе и будут голосовать за то, что лучше всего будут пропагандировать.

[maksyutar 732]

Нет, поп никогда не даст никому денюжку.

У него класс угнетателя.

Ну нет, даст. Сдали 100 рублей разными способами(Налоги субсидии пожертвования), а в виде похлебки вернули 50 рублей. Церковная благотворительность

Но эти самые голосующие не захотят никогда толком разбираться в вопросе и будут голосовать за то, что лучше всего будут пропагандировать.

Поэтому рабочих и надо учить разбираться. Очевидно же

Изменено 30.06.2016, 16:24:44 пользователем maksyutar

[Falkenhayn 907]

Конечно же прямая демократия

И да, что будешь делать, когда эта самая демократия начнёт не в ту сторону демократить - ну там капитализм разрешит или типа того.

[Falcssonn 4,036]

Ну нет, даст. Сдали 100 рублей разными способами(Налоги субсидии пожертвования), а в виде похлебки вернули 50 рублей. Церковная благотворительность biggrin.gif

КАПЕЦ

ПАПЫ КОРМЯТ ПОХЛЕБКОЙ ГОЛОДНЫХ

Боже, небось битое стекло засыпали, что бы чашка казалась поувесистей.

[Falkenhayn 907]

Поэтому рабочих и надо учить разбираться. Очевидно же

Все никогда не смогут разбираться, очнись, ты в реальном мире

[Ordox 1,258]

Ну нет, даст. Сдали 100 рублей разными способами(Налоги субсидии пожертвования), а в виде похлебки вернули 50 рублей. Церковная благотворительность

Чекисты забрали зерно и привезли западные заводы а бедняку ничего.

[maksyutar 732]

И да, что будешь делать, когда эта самая демократия начнёт не в ту сторону демократить - ну там капитализм разрешит или типа того.

Я имею ввиду прекращение участия чиновников в регулировании хозяйственных вопросы, как пример, завод сам решает, сколько штук товара ему выпустить и откуда брать сырье. И да, большая часть их кадров была занята именно в таких делах. Это совершенно подорвало бы их позиции. А политика и экономика в целом продолжали бы быть в руках компартии.

Чекисты забрали зерно и привезли западные заводы а бедняку ничего.

Не нужно ошибки сталинистов вешать на коммунистов

Изменено 30.06.2016, 16:33:25 пользователем maksyutar

[Falkenhayn 907]

Я имею ввиду прекращение участия чиновников в регулировании хозяйственных вопросы, как пример, завод сам решает, сколько штук товара ему выпустить и откуда брать сырье.

Экономика тогда работать перестанет. Угадай, почему.

[Ordox 1,258]

Я имею ввиду прекращение участия чиновников в регулировании хозяйственных вопросы, как пример, завод сам решает, сколько штук товара ему выпустить и откуда брать сырье. И да, большая часть их кадров была требовалась именно там. Это совершенно подорвет их позиции. А политика и экономика в целом будут в руках компартии.

В итоге все решения будут такими что. Экономя на качестве , не покупая новые станки и не создавая новых рабочих мест.(какая выгода для рабочего за счет своей зп создать рабочее место хрен знает кому?) Рабочие тупо будут увеличивать себя зарплату и не повышать производительность труда что приведет к краху.Рабочему Васе Пупкину насрать что новый станок в будущем принесет больше прибыли и ему в будущем увеличить запрлату. Ему нужна она сейчас на бухло.

Изменено 30.06.2016, 16:36:02 пользователем Ravinukr

[Pshek 2,756]

Я имею ввиду прекращение участия чиновников в регулировании хозяйственных вопросы, как пример, завод сам решает, сколько штук товара ему выпустить и откуда брать сырье. И да, большая часть их кадров была занята именно в таких делах. Это совершенно подорвало бы их позиции.

А политика и экономика в целом продолжали бы быть в руках компартии.

Такс-такс-такс, что тут у нас, сначала сами решают, потом сами продают, потом приватизируют и, опа! наш совок всёу...

Разберись в выделенном.

[Falcssonn 4,036]

завод сам решает, сколько штук товара ему выпустить и откуда брать сырье.

- Ребят, сколько мы седня будем производить?

- НИСКОЛЬКО

- ЕЕЕ

Не нужно ошибки сталинистов вешать на коммунистов

[maksyutar 732]

Такс-такс-такс, что тут у нас, сначала сами решают, потом сами продают, потом приватизируют и, опа! наш совок всёу...

Разберись в выделенном.

Я не говорил что кому-то будет разрешено продавать заводы

Мелкие хозяйственные дела решаются рабочими самостоятельно, самоуправлением, но общий вектор, экономическая политика так сказать, решает компартией. За счет разгрузки бюрократии кучу чиновников выкидывают на мороз и позиции касты номенклатуры ослабевают

Изменено 30.06.2016, 16:41:49 пользователем maksyutar

[nelsonV 4,134]

К сожалению, нет.

а бурами?

[NoOneName 1,931]

Сочувствую им.

Их потомок выгораживает бандитов, что отняли у них законную собственность.

Дай мне четкое опредедение законности и незаконности владения землей.

У кулаков из раскулаченных очень часто собственность бывшая помещичья

[Pshek 2,756]

Я не говорил что кому-то будет разрешено продавать заводы

Мелкие хозяйственные дела решают самоуправлением, общий вектор, экономическая политика так сказать, решает компартией. За счет разгрузки бюрократии кучу чиновников выкидывают на мороз и позиции касты номенклатуры ослабевают

А тебя не спросят, у них же средства производства, а не у тебя

А компартия это Троцкий с квантовым компьютером в башке? Он как просчитывать всё будет. Над этим трудилось великое множество людей, и их лишь частично можно заменить на машины, но не на компанию и самодеятельность. У тебя анархо-коммунизм выходит какой-то. В итоге не будет хватать вообще всего. Или план абсолютен и централизован, или наоборот, у артелей и даже малого бизнеса полная свобода.

[Аорс 1,186]

maksyutar

Нет, пусть лучше был бы там сытый развивающий диктат буржуазии, чем полуголодный забитый диктат чиновников.

Упоротый троцкист хочет заменить социализм капитализмом. Позор и смех.

Falkenhayn

Аорс, а почему Северная Корея, которая при японцах была промышленным центром страны, сейчас такое дерьмо, а ранее нищий аграрный Юг процветает? Может всё-таки капитализм лучше, а?

Изоляция, чрезмерный упор на план и автаркию. Капитализм ни разу не лучше. В капиталистических странах негры голодают!

И вообще, вопрос был не где лучше, а где демократичнее.

Godemar

Не хватает разве что рептилоидов. И Украину и либералов и всё подряд запихали, какой то набор слов, и в конце вывод - вы рабы служите своему господину это и есть демократия.

Вот что бывает, если читать по диагонали.

Ян Смит

А не за все человечество?

Нет. "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу попасть в Царство Небесное". "Блаженны нищие по велению духа, ибо их есть Царствие Hебесное." "Hе копите себе сокровищ на земле, где моль и ржавчина разъедают, и воры вламываются и уносят; но копите себе сокровища на небесах, где ни моль, ни ржавчина не разъедают, и где воры не вламываются и не уносят;"

Лучше что бы никто не жрал, чем что бы жрали некоторые.

Да. тогда никому не будет обидно.

С чего ты взял?

Исхожу из определения Философского словаря.

Первоначально христианами были в основном представители среднего класса, не?

Только те о ком мы знаем. Но мы ничего не знаем об огромной армии нищих и рабов, на которую и была направлена христианская пропаганда. Просто такие люди редко остаются в истории. История пишется для богатых.

О боже мой, опять труп коммунизма подымаете. Даже если идти по Марксу, то время для коммунизма еще не настало, так что хватит позорится, ждите своего часа, когда капитализм исчерпает себя (чего скорее всего, никогда не произойдет, так как мир непрерывно развивается, но да ладно).

Какого чёрта вы с такими взглядами поставили Бухарина на аватарку? Срочно уберите!

[nelsonV 4,134]

"Блаженны нищие по велению духа, ибо их есть Царствие Hебесное."

там не так написано.

В капиталистических странах негры голодают!

в Германии особенно. А КНДР самая что ни на есть капиталистическая страна.

Изменено 30.06.2016, 16:47:07 пользователем nelsonV

[maksyutar 732]

maksyutar

Упоротый троцкист хочет заменить социализм капитализмом. Позор и смех.

Falkenhayn

Изоляция, чрезмерный упор на план и автаркию. Капитализм ни разу не лучше. В капиталистических странах негры голодают!

И вообще, вопрос был не где лучше, а где демократичнее.

При социализме как бы продолжает существовать капитализм, но особой формы - гос.капитализм. И да, фабрика по прежнему будет принадлежать государству. Я лишь говорю о самоуправлении рабочих на этой фабрике. А вообще, я с этой дискуссией малость запутался в экономических деталях, так что не удивлюсь если где-то оговорился или ошибся.

И да, каста чиновников должна включать в себя только самых верных своему делу рабочих - карьеристов и безыдейных в ней не будет.

Обоснуй что в КНДР демократия, а не диктатура чиновников например

Изменено 30.06.2016, 16:56:07 пользователем maksyutar