Черный Легион \ Брифинги

[Gundar 4,208]

Я буду в шапку кидать последнюю версию брифингов, чтобы удобно было находить актуальную версию.

Все, кто захочет поправить ошибки или добавить английский вариант - берите файл с брифингами из шапки и кидайте свои варианты в тему.

Последнее слово по различным вариантам перевода остается за главным редактором мода Lokijar'ом.

i

Текущая версия брифингов (24-я миссия): Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 22.01.2018, 14:08:41 пользователем Gundar

[Лукулл 6,674]

Деньги должны откуда то появится в Хассельхунде. Их туда принес гонец от графа. Граф выслал деньги с какими то своими солдатами.

Хафнер - часть военной системы графа, т.е. армии графа. При этом Хафнер был под командованием барона в 6-й миссии.

Хафнер получил общие деньги от графа и дальше должен переслать часть в город Оссенбург, где сидит барон. Хафнер их везет сам барону.

Хафнер и барон сидят в разных городах. Хассельхунд - это крупный город, административный центр. Оссенбург - деревня, по сути.

Так, я опять немного запутинен. Хефнер вышел из Вельфенбурга на соединение с фон Тифеном. Оказаться в Хассельхунде раньше барона он не мог никак, город был осажден гоблинами и совместными силами наемники должны были Хассельхунд деблокировать, при этом Хефнер к раздаче пряников опоздал, причем не по своей вине, барон начал операцию не дожидаясь Хефнера, причем еще и попенял Хефнера за это.)) Но бог с ним, в жизни и не такое случается.

Но почему Хефнер не передал деньги сразу по прибытии?

Не согласен. Баронский титул - это высокий титул.

Низший титул в феодальной иерархии, ниже только нетитулованное дворянство. То есть Хефнер, если не имеет титула формально конечно ниже барона, но все зависит от множества "условностей". Репутация, заслуги, близость к патрону, влияние. Неформально Хефнер может по статусу быть и выше.

Это уже возможность собирать рыцарские отряды.

Что-бы была возможность собирать именно рыцарские отряды, то есть вести в бой других рыцарей и отдавать им приказы, надо помимо баронского титула иметь право на собственное боевое знамя - баннер. То есть быть рыцарем-баннеретом. А если ты просто барон, то ты .... просто барон.

Но титул у него не отобран графом Рейкланда, не смотря на разбойные загулы молодого барона.

Рыцарь это почетное звание который можно заслужить только лично. И лишить его можно было тоже только в присутствии "виновного", поскольку предполагалась процедура, требовавшая непосредственного участия "лишаемого".

[Gundar 4,208]

Так, я опять немного запутинен. Хефнер вышел из Вельфенбурга на соединение с фон Тифеном. Оказаться в Хассельхунде раньше барона он не мог никак, город был осажден гоблинами и совместными силами наемники должны были Хассельхунд деблокировать, при этом Хефнер к раздаче пряников опоздал, причем не по своей вине, барон начал операцию не дожидаясь Хефнера, причем еще и попенял Хефнера за это.)) Но бог с ним, в жизни и не такое случается.

Но почему Хефнер не передал деньги сразу по прибытии?

Специально писал односложными предложениями.

Вот же все, по сути и дано:

Барон находится выше городом, а путь из Вольфенбурга в Оссенбург лежит через Хассельхунд, где сидит Хафнер.

АПД. Прочел еще раз. Не понимаю как тебя туда вообще понесло. Разговор Хафнера и барона происходит после отражения штурма, т.е. после миссии и после определенного времени (!). Собственно, все разговоры персонажей происходят в миссиях либо ДО миссии, либо ПОСЛЕ миссии, но никак ВО ВРЕМЯ миссии.

АПД2. Понял как тебя туда понесло. Ты спутал 5-ю и 6-ю миссии. Хафнер опоздал в 5-й, а разговор между ними после 6-й (!)

Ну и причины опоздания Хафнеры - скорее вымышлены. Олдман из Левендорфа же говорит о Хафнере.

Но почему Хефнер не передал деньги сразу по прибытии?

Передал. Почему не передал? Причем именно сразу.

АПД. Обращаю твое внимание - ПОСЛЕ 6-й, а не после 5-й.

В 5-й Барона благодарит городской совет Хассельхунда

Низший титул в феодальной иерархии, ниже только нетитулованное дворянство. То есть Хефнер, если не имеет титула формально конечно ниже барона, но все зависит от множества "условностей". Репутация, заслуги, близость к патрону, влияние. Неформально Хефнер может по статусу быть и выше.

Что значит низший титул? Это же не воинские звания. Эта ступенька отделяла многих кто стоял ниже по рождению на века (я имею виду даже людей из простых рыцарей, про прочие сословия и говорить нечего). Т.е. лифт социальный работал конечно, но не так стремительно как в армии со званиями.

Что-бы была возможность собирать именно рыцарские отряды, то есть вести в бой других рыцарей и отдавать им приказы, надо помимо баронского титула иметь право на собственное боевое знамя - баннер. То есть быть рыцарем-баннеретом. А если ты просто барон, то ты .... просто барон.

Чтобы вести рыцарей в бой достаточно иметь рыцарей вассалов. И больше ничего. Знамя у барона - с рождения.

Рыцарь-баронет - это титул, кстати, в английской феодальной системе.. и он ниже барона. В континентальной (более классической) - нет точного аналога. Собственно баронет - это уменьшительное от барона, т.е. меньше барона рыцарь. Еще не барон, но уже далеко не простой рыцарь.

А рыцари-баннереты (т.е. рыцари со знаменем) - это уже прилично ниже, чем рыцари-баронеты и бароны. Хотя и выше, чем обычные рыцари.

Там есть еще градации рыцарей, но не вижу смысла это обсуждать.

Рыцарь это почетное звание который можно заслужить только лично. И лишить его можно было тоже только в присутствии "виновного", поскольку предполагалась процедура, требовавшая непосредственного участия "лишаемого".

Я имел ввиду, что титул барона никто не отбирал. На рыцаря - понятно, что никто и не покушался.

Изменено 27.06.2016, 23:04:50 пользователем Gundar

[Лукулл 6,674]

Специально писал односложными предложениями.

Вот же все, по сути и дано:

Барон находится выше городом, а путь из Вольфенбурга в Оссенбург лежит через Хассельхунд, где сидит Хафнер.

но в донесении еще говорится о том, что к нам должно подойти подкрепление в две роты из Вольфенбурга.....Подкреплением командует лейтенант Хафнер

Мы не будем ждать подкрепления из Вольфенбурга и попытаемся застать врасплох врага. Хоффен, готовь отряд к выступлению на Хассельхунд!

Барон, мое почтение и восхищение Вашими умелыми действиями под Хассельхундом.

Хорошо, Хафнер, оставим пока этот разговор. Вы со своим отрядом будете расквартированы в Хассельхунде

В Хассельхунд Хефнера определил сам барон личным распоряжением, камрад, твой же текст то.

Передал. Почему не передал? Причем именно сразу.

Непонятно, премиальными деньгами Хефнер распорядился уже после обороны Хассельхунда. Но в принципе хз, пожалуй такое возможно.

Что значит низший титул? Это же не воинские звания.

Это значит, что они были ниже по социальному положению в дворянском сословии, чем вся остальная титулованная знать. Отношения были не армейские конечно, но в целом кто есть кто в их иерархии нобилитет знал четко.

Эта ступенька отделяла многих кто стоял ниже по рождению на века

Отделяла пока титул был привязан к конкретному лену, тупо в силу ограниченного по сравнению с численностью дворянства количества земель. Не говоря уже о том, что иные простолюдины были побогаче иных дворян уже в 13-м веке. Достаточно вспомнить как английские буржуа отмахивались руками и ногами от попыток Эдуарда III навязать им рыцарские звания. Хотя казалось бы)))

Чтобы вести рыцарей в бой достаточно иметь рыцарей вассалов. И больше ничего. Знамя у барона - с рождения.

Если у него есть вассалы в рыцарском звании то да, но рыцарей вообще было не так что-бы много, в один период на всю Англию их насчитывалось менее 200 например. Что до знамени, то с рождения у него герб и право личного штандарта. Для баронии вооруженный отряд феодального ополчения мог представлять сам барон, его сын/сыновья или если барон в рыцарском достоинстве то в качестве оруженосцев дети других знатных фамилий, его ленные вассалы (мелкопоместные дворяне), наемные латники, стрелки и слуги. Числом ну человек 20-50 максимум, из них тяжелой конницы человек 5-10.

Рыцарь-баронет - это титул, кстати, в английской феодальной системе.. и он ниже барона.

Тю, где баронеты, а где 15-й век.

А рыцари-баннереты (т.е. рыцари со знаменем) - это уже прилично ниже, чем рыцари-баронеты и бароны. Хотя и выше, чем обычные рыцари.

Камрад, это более позднее упрощение в попытке придать сложным феодальным отношениям простую и стройную систему. В результате возникает путаница, сглаживающая определение такого многопланового явления как рыцарство, сведя его к некому конкретному положению. А ведь в рыцарское звание возводили и королей. Если-бы оно было просто прокладкой между безземельным мелким дворянином и бароном, посвящать в него королей никому бы и в голову не пришло. Вот в указанной тобой градации рыцарь-баннере стоит ниже "баронета", однако например в росписи жалования английской армии в 1340-м году баннере получал столько же, сколько барон, но меньше чем граф. Маршал Бургундии, то есть главный после герцога в армии был рыцарем-баннере, ну не считая того, что он был сеньором де Вержи, сеньором де Фуван, сеньором де Шамплите и сеньором де Порт-сюр-Сон. И это при том, что простой жандарм Жан сеньор д'Энин, ну не простой конечно, командир копья, тоже был рыцарь-баннере. А кондюкто (капитан) эскадры в которой служил Жан был Жак де Люксембург, сеньор де Ришбур, вообще оруженосец-баннере, и это при том, что вместе с Жаном служил его брат Колар, сеньор де Веденье, который тоже был оруженосцем-баннере, но подчинялся Жану, рыцарю-баннере, который в свою очередь подчинялся Жаку, оруженосцу-баннере. Санта-Барбара епт. А если говорить проще, то правом баннере обладал рыцарь (или даже оруженосец, если относился к титульной знати) находившийся на королевской или в случае Бургундии герцогской службе. Вне службы было только право личного штандарта, но он стоял ниже баннере, хотя у англичан было и по другому. А у немцев вообще туши свет. Хочешь стать рыцарем парень и вступить в братство? Пожалте на выбор: участие в коронации императора в Риме раз, участие в крестовых похода или войнах против гуситов/турок/испанских сарацин два, паломничество в Святую Землю три. И все, как хочешь хер будущий риттер так и крутись, если шпоры нужны. Либо воюй с еретиками и сарацинами, либо ищи и трать безумные бабки в императорских турне, либо п...й на край света туда-обратно. А, ну еще четвертый вариант - Орден Святой Девы Марии Иерусалимской. Счастливый билет в один конец.

Там есть еще градации рыцарей, но не вижу смысла это обсуждать.

Да знаю я все эти градации, башелье, бе-бе-бе. Обсуждать возможно и есть смысл, но не в этой теме пожалуй, согласен. В любом случае камрад, мы говорим о периоде позднего средневековья (применительно к аналогии FB), а там свои тараканы. И рыцарское достоинство налагало не только огромную ответственность, но и огромные же расходы, нести которые мог далеко не каждый, при том, что за несоответствие рыцарскому званию (например неспособность содержать себя и необходимый "кандидатский минимум") рыцарского звания очень даже запросто лишали. Некоторые исторические персонажи умудрялись побывать в рыцарском звании, лишиться его и получить снова по 5-6 и более раз. Для многих быть простым бароном, платить щитовые и вести тихую, размеренную провинциальную жизнь было куда проще.

Изменено 28.06.2016, 07:24:45 пользователем Лукулл

[Gundar 4,208]

В Хассельхунд Хефнера определил сам барон личным распоряжением, камрад, твой же текст то.

Да и что следует? Выше постом ты перепутал 5 и 6 миссию. Сейчас ты говоришь о чем? Может ли барон давать распоряжения своему подчиненному (в 6-й миссии)? Мой ответ - да, может.

Непонятно, премиальными деньгами Хефнер распорядился уже после обороны Хассельхунда. Но в принципе хз, пожалуй такое возможно.

5 и 6 миссия. Посмотри у тебя перепутаны были. Выше есть ответ по этому вопросу (я дополнил вчера свои ответы)

Опять же не понимаю - т.е. здесь ты вроде как видишь, что разговор после 6-й миссии, но не согласен, хотя и допускаешь. Тогда вопрос, что смущает?

------

Давай сделаем проще - укажи тезисно, что тебя смущает. Только укажи с привязкой по времени (миссиям).

Это значит, что они были ниже по социальному положению в дворянском сословии, чем вся остальная титулованная знать. Отношения были не армейские конечно, но в целом кто есть кто в их иерархии нобилитет знал четко.

Это значит, что они были очень высокого положения в феодальном социуме. И между обычным рыцарем и бароном - пропасть. Грань между верхушкой стиралась.

Отделяла пока титул был привязан к конкретному лену, тупо в силу ограниченного по сравнению с численностью дворянства количества земель. Не говоря уже о том, что иные простолюдины были побогаче иных дворян уже в 13-м веке. Достаточно вспомнить как английские буржуа отмахивались руками и ногами от попыток Эдуарда III навязать им рыцарские звания. Хотя казалось бы)))

Если у него есть вассалы в рыцарском звании то да, но рыцарей вообще было не так что-бы много, в один период на всю Англию их насчитывалось менее 200 например. Что до знамени, то с рождения у него герб и право личного штандарта. Для баронии вооруженный отряд феодального ополчения мог представлять сам барон, его сын/сыновья или если барон в рыцарском достоинстве то в качестве оруженосцев дети других знатных фамилий, его ленные вассалы (мелкопоместные дворяне), наемные латники, стрелки и слуги. Числом ну человек 20-50 максимум, из них тяжелой конницы человек 5-10.

Зависит от числа вассалов. Понятие боевого знамени (высказано у тебя в предыдущем посте, у меня про знамя лишь ответ на то заявление) для феодального барона - из другой плоскости и даже времени. Вот была моя главная мысль.

Тю, где баронеты, а где 15-й век.

Камрад, это более позднее упрощение в попытке придать сложным феодальным отношениям простую и стройную систему. В результате возникает путаница, сглаживающая определение такого многопланового явления как рыцарство, сведя его к некому конкретному положению. А ведь в рыцарское звание возводили и королей. Если-бы оно было просто прокладкой между безземельным мелким дворянином и бароном, посвящать в него королей никому бы и в голову не пришло. Вот в указанной тобой градации рыцарь-баннере стоит ниже "баронета", однако например в росписи жалования английской армии в 1340-м году баннере получал столько же, сколько барон, но меньше чем граф. Маршал Бургундии, то есть главный после герцога в армии был рыцарем-баннере, ну не считая того, что он был сеньором де Вержи, сеньором де Фуван, сеньором де Шамплите и сеньором де Порт-сюр-Сон. И это при том, что простой жандарм Жан сеньор д'Энин, ну не простой конечно, командир копья, тоже был рыцарь-баннере. А кондюкто (капитан) эскадры в которой служил Жан был Жак де Люксембург, сеньор де Ришбур, вообще оруженосец-баннере, и это при том, что вместе с Жаном служил его брат Колар, сеньор де Веденье, который тоже был оруженосцем-баннере, но подчинялся Жану, рыцарю-баннере, который в свою очередь подчинялся Жаку, оруженосцу-баннере. Санта-Барбара епт. А если говорить проще, то правом баннере обладал рыцарь (или даже оруженосец, если относился к титульной знати) находившийся на королевской или в случае Бургундии герцогской службе. Вне службы было только право личного штандарта, но он стоял ниже баннере, хотя у англичан было и по другому. А у немцев вообще туши свет. Хочешь стать рыцарем парень и вступить в братство? Пожалте на выбор: участие в коронации императора в Риме раз, участие в крестовых похода или войнах против гуситов/турок/испанских сарацин два, паломничество в Святую Землю три. И все, как хочешь хер будущий риттер так и крутись, если шпоры нужны. Либо воюй с еретиками и сарацинами, либо ищи и трать безумные бабки в императорских турне, либо п...й на край света туда-обратно. А, ну еще четвертый вариант - Орден Святой Девы Марии Иерусалимской. Счастливый билет в один конец.

Удивило, что сопоставляется титулы через оплату жалования Эдуардом

У Эдуарда уже была наемная армия, там и лучникам платили. Платил он так как считал нужным. Ну и нужно понимать, что баронов просто меньше, чем баронетов, и баннеретов. Экипированы приблизительно одинаковы.

Градация не моя. Барон-Баронет-Баннерет. Такова феодальная се-ля-ви. Барон - достаточно высокий титул. Он отделял титулованную знать от не титулованной. Если уж на то пошло (т.е. упрощенно).

Изменено 28.06.2016, 08:04:32 пользователем Gundar

[Лукулл 6,674]

Да и что следует? Выше постом ты перепутал 5 и 6 миссию. Сейчас ты говоришь о чем?

Ну под циферкой 5 у тебя какая миссия значится? Да и не путал вроде, сначала пришли в Хассельхунд, потом драка, потом разговор.

АПД. Обращаю твое внимание - ПОСЛЕ 6-й, а не после 5-й.

В 5-й Барона благодарит городской совет Хассельхунда

Так нет, все верно. Барон с Хефнером встретился до сражения за Хассельхунд, город он деблокировал самостоятельно, а вот вторую атаку они отражали уже вместе с Хефнером и только потом тот передал причитающиеся барону деньги. ИЛИ КАК чьерт побьери?

Это значит, что они были очень высокого положения в феодальном социуме. И между обычным рыцарем и бароном - пропасть. Грань между верхушкой стиралась.

Пропасть для не титулованного дворянства была между ними и высшей титулованной знатью (и то не везде), а бароны к таковой не относились и у не титулованного дворянства была вполне реальная возможность выслужить баронский титул.

Зависит от числа вассалов. Понятие боевого знамени (высказано у тебя в предыдущем посте, у меня про знамя лишь ответ на то заявление) для феодального барона - из другой плоскости и даже времени. Вот была моя главная мысль.

Так число вассалов у баронов и было как правило невелико, как правило в силу незначительности титула и скромных доходов.

Ну и нужно понимать, что баронов просто меньше, чем баронетов, и баннеретов.

Да дались тебе эти баронеты, не было их еще.

Градация не моя. Барон-Баронет-Баннерет. Такова феодальная се-ля-ви.

Пример владетельного сеньора носившего звание рыцаря-баннере я тебе уже привел - маршал Бургундии, как и другого не менее знатного (брат коннетабль Франции) - Жака де Люксембурга, командовавшего ротой будучи оруженосцем-баннере. Ну не говоря о том, что главным рыцарем Бургундии был лично Карл Смелый. Селяви на континенте и селяви в Англии это две разные селяви.

Барон - достаточно высокий титул. Он отделял титулованную знать от не титулованной. Если уж на то пошло (т.е. упрощенно).

Так да, отделял, но это собственно было его единственным плюсом, хоть и не малым. Баронский герб для не титулованного дворянства был пропуском в нобилитет, но при этом ценность титула нивелировалась относительной простотой его получения в сравнении даже с титулом виконта, не говоря уже о титуле графа.

[Gundar 4,208]

Ну под циферкой 5 у тебя какая миссия значится? Да и не путал вроде, сначала пришли в Хассельхунд, потом драка, потом разговор.

Так нет, все верно. Барон с Хефнером встретился до сражения за Хассельхунд, город он деблокировал самостоятельно, а вот вторую атаку они отражали уже вместе с Хефнером и только потом тот передал причитающиеся барону деньги. ИЛИ КАК чьерт побьери?

Под цифрой 5 - 5 миссия. Через пост выше у тебя смешаны 5 и 6 - я ответил на тот пост. Могу показать конкретно, где именно.

За Хассельхунд - значит 6 миссия? Я же просил по миссиям дать вопросы. И в 5-й и 6-й есть Хассельхунд. Встретились они в 6-й (точнее в конце 5, т.е. после того как закончилась 5-я миссия и прошло определенное время.. но это сути не меняет)!

Так о чем именно у тебя вопрос?

Пропасть для не титулованного дворянства была между ними и высшей титулованной знатью (и то не везде), а бароны к таковой не относились и у не титулованного дворянства была вполне реальная возможность выслужить баронский титул.

Так число вассалов у баронов и было как правило невелико, как правило в силу незначительности титула и скромных доходов.

Да дались тебе эти баронеты, не было их еще.

Пример владетельного сеньора носившего звание рыцаря-баннере я тебе уже привел - маршал Бургундии, как и другого не менее знатного (брат коннетабль Франции) - Жака де Люксембурга, командовавшего ротой будучи оруженосцем-баннере. Ну не говоря о том, что главным рыцарем Бургундии был лично Карл Смелый. Селяви на континенте и селяви в Англии это две разные селяви.

Так да, отделял, но это собственно было его единственным плюсом, хоть и не малым. Баронский герб для не титулованного дворянства был пропуском в нобилитет, но при этом ценность титула нивелировалась относительной простотой его получения в сравнении даже с титулом виконта, не говоря уже о титуле графа.

Я сокращу ответы, так как у меня не так много времени на это:

Что-бы была возможность собирать именно рыцарские отряды, то есть вести в бой других рыцарей и отдавать им приказы, надо помимо баронского титула иметь право на собственное боевое знамя - баннер. То есть быть рыцарем-баннеретом. А если ты просто барон, то ты .... просто барон.

Нет. Никакого боевого знамени не требуется для барона, чтобы вести рыцарей. Достаточно иметь вассалов рыцарей.

Численность отряда - не обсуждается. Она тоже может сильно варьироваться.

То есть быть рыцарем-баннеретом

Нет. Никаким рыцарем-баннеретом барону быть не надо. Рыцарь-баннерет ниже барона.

Вот в указанной тобой градации рыцарь-баннере стоит ниже "баронета", однако например в росписи жалования английской армии в 1340-м году баннере получал столько же, сколько барон, но меньше чем граф.

Сравнивать титулы по оплате в наемной армии Эдуарда - нельзя. Хотя, строго говоря, это принципиально ничего не меняет.

Барон>Баронет>Баннерет, и ни в коем случае рыцарь-баннерет не может быть выше барона.

Дошел до сравнения титулов в наемной армии - остальное у тебя просто не читал. Оно как всегда объемно, но не о том.

И да, Барон - это уже высшая знать (пусть и у основания пирамиды феодальной знати).

АПД. Прочитал у тебя по поводу Карла Смелого.. понял откуда ноги растут про боевое знамя и почему барону, оказывается нельзя вести рыцарей. Ну а как на счет такого примера: английского короля Эдуарда 4 (упомянутого тобой) награждают титулом викария (такой то провинции)? Странно да? Вдумайся - викарий. Его этим титулом награждают! Причем к церкви или к папе - это не имеет никакого отношения! А знаешь в чем здесь фикус?

Изменено 28.06.2016, 10:18:42 пользователем Gundar

[Лукулл 6,674]

Под цифрой 5 - 5 миссия. Через пост выше у тебя смешаны 5 и 6 - я ответил на тот пост.

Камрад, я спросил почему Хефнер не передал деньги сразу по прибытии, то есть окончание 5-й миссии (5В - 5С) Ты мне ответил, что это потому что барон сидит в городе выше, а Хефнер сидит в городе ниже. Я тебе ответил, что Хефнер с бароном встретились раньше, в Хассельхунде, куда Хефнер опоздал с подкреплением и встретил там барона и мог передать ему деньги сразу не дожидаясь второго сражения с гоблинами. Короче прыгаем вокруг какой то хрени, я уже устал за сутки и дискутировать и работать параллельно, есть желание продолжим завтра, а я спать пойду.

Сравнивать титулы по оплате в наемной армии Эдуарда - нельзя.

Наоборот, именно оплата указывает на реальное отношение, в противном случае бароны получали бы больше баннере так же, как они получали больше рыцарей, но меньше графов.

Барон>Баронет>Баннерет, и ни в коем случае рыцарь-баннерет не может быть выше барона..

А, была не была. В АНГЛИИ, не МОЖЕТ. Будь она не ладна.

АПД. Прочитал у тебя по поводу Карла Смелого.. понял откуда ноги растут про боевое знамя и почему барону, оказывается нельзя вести рыцарей. Ну а как на счет такого примера: английского короля Эдуарда 4 (упомянутого тобой) награждают титулом викария (такой то провинции)? Странно да? Вдумайся - викарий. Его этим титулом награждают! Причем к церкви или к папе - это не имеет никакого отношения! А знаешь в чем здесь фикус?

Камрад, не цепляйся за "боевое знамя", это упрощенный аналог.

Изменено 28.06.2016, 10:33:39 пользователем Лукулл

[Лукулл 6,674]

А знаешь в чем здесь фикус?

В священной римской империи германской нации?

[Gundar 4,208]

Камрад, я спросил почему Хефнер не передал деньги сразу по прибытии, то есть окончание 5-й миссии (5В - 5С)

5-я миссия:

Деньги от графа еще не пришли. Деньги платит городской совет Хассельхунда (в 5-й миссии).

Деньги принес не Хафнер!

Ты мне ответил, что это потому что барон сидит в городе выше, а Хефнер сидит в городе ниже. Я тебе ответил, что Хефнер с бароном встретились раньше, в Хассельхунде, куда Хефнер опоздал с подкреплением и встретил там барона и мог передать ему деньги сразу не дожидаясь второго сражения с гоблинами. Короче прыгаем вокруг какой то хрени, я уже устал за сутки и дискутировать и работать параллельно, есть желание продолжим завтра, а я спать пойду.

Ну ответил, надеюсь выше.

А в 6-й уже приносит Хафнер, но потому что он уже получил от графа и везет барону.

к которому он относиться с уважением как к командиру (бывшему), так и к более знатному человеку.

Наоборот, именно оплата указывает на реальное отношение, в противном случае бароны получали бы больше баннере так же, как они получали больше рыцарей, но меньше графов.

Это указывает, что экипировка у них приблизительно одинаковая.. ну и соц. статус близок, да. Но не равен.

А, была не была. В АНГЛИИ, не МОЖЕТ. Будь она не ладна.

ОК

Камрад, не цепляйся за "боевое знамя", это упрощенный аналог. Но в чем фикус будет интересно. Колись, пока спать не ушел.

Так эти титулы разных.. мммм.. "епархий" ) или весовых категорий. Наградил его этим титулом Император СРИ. Викарий Имперской провинции такой-то (Англия и т.д. - я не помню как точно звучала эта провинция). Это почетные Имперские титулы. А мы говорили с тобой о феодальной лестнице.

Чуть в сторону, но близко: быть рацарем-баннеретом для Карла - это как для Тифена быть рыцарем Империи (об этом кстати я в диалоге и отмечаю.. его Имперский наградной титул он выше ставит своего феодального титула)

В священной римской империи германской нации?

ДА! Спасибки кончились, но вечером поставлю.

Изменено 28.06.2016, 10:51:32 пользователем Gundar

[Лукулл 6,674]

Деньги от графа еще не пришли. Деньги платит городской совет Хассельхунда.

Деньги принес не Хафнер!

Да как же не Хефнер когда:

Хафнер получил общие деньги от графа и дальше должен переслать часть в город Оссенбург, где сидит барон. Хафнер их везет сам барону.

У меня щас мозг взорвется, от башелье, бакалавров, гребаных баннере, чертовых баронов и этого жадного мерзавца Хефнера.

Это указывает, что экипировка у них приюлизительно одинаковая.. ну и соц. статус близок, да. Не не равен.

Так и у рыцарей-башелье экипировка была примерно схожей. Камрад, речь не про формальное равенство жеж в данном случае.

Викарий Имперской провинции такой-то

Ого-го, не провинции камрад, не провинции. Наместник Священной Римской ИМПЕРИИ. Второе лицо после Императора.

Чуть в сторону, но близко: быть рацарем-баннеретом для Карла - это как для Тифена быть рыцарем Империи (об этом кстати я в диалоге и отмечаю.. его Имперский наградной титул он выше ставит своего феодального титула)

Ну в целом да, если не вдаваться в детали. И рыцарское звание это все таки не титул, это именно звание, статусное положение, принадлежность к корпорации. Ну и особенности перевода конечно, куда же без них.

Это почетные Имперские титулы. А мы говорили с тобой о феодальной лестнице.

У нас все в кучу перемешалось, хотя почему перемешалось, так оно и должно быть. Система была крайне запутанная, постоянно менялась, стиралась, видоизменялась постоянно. Упрощенные схемы конечно дают общее представление, но и только.

П.С. Все, пошел я спать, чую мне всю ночь будут сниться бургундские герцоги мечтающие стать английскими баронетами.

Изменено 28.06.2016, 11:42:40 пользователем Лукулл

[Gundar 4,208]

Да как же не Хефнер когда:

У меня щас мозг взорвется, от башелье, бакалавров, гребаных баннере, чертовых баронов и этого жадного мерзавца Хефнера.

Ну вот так, да. Почитай с самого начала. Ты опять спутал ответы.

Мой ответ на 6-ю миссию, а прилепил ты к 5-й.

Почитай спокойно все ответы в брифингах и если есть вопросы - задай один вопрос с привязкой по миссии и персонажам. Потом другой (после ответа) и т.д

(У меня только один вопрос: ты не понимаешь, что ты путаешь 5-ю и 6-ю миссии или это как бы такая шутка с твоей стороны?)

Так и у рыцарей-башелье экипировка была примерно схожей. Камрад, речь не про формальное равенство жеж в данном случае.

Ого-го, не провинции камрад, не провинции. Наместник Священной Римской ИМПЕРИИ. Второе лицо после Императора.

Ну в целом да, если не вдаваться в детали. И рыцарское звание это все таки не титул, это именно звание, статусное положение, принадлежность к корпорации. Ну и особенности перевода конечно, куда же без них.

У нас все в кучу перемешалось, хотя почему перемешалось, так оно и должно быть. Система была крайне запутанная, постоянно менялась, стиралась, видоизменялась постоянно. Упрощенные схемы конечно дают общее представление, но и только.

П.С. Все, пошел я спать, чую мне всю ночь будут сниться бургундские герцоги мечтающие стать английскими баронетами.

Ого-го.. нет, я на все ответил. Возвращаться я не буду. Молоть в ступе одно и то же - мне просто не интересно.

Предлагаю закончить с баронами.

Изменено 28.06.2016, 11:53:12 пользователем Gundar

[Лукулл 6,674]

Покуда докуриваю.

Ну вот так, да. Почитай с самого начала. Ты опять спутал ответы.

Все, понял. Гонец с деньгами прибыл между миссиями, барон уже ушел в Оссенбург, деньги получил Хефнер, потом война и всем стало не до денег. Но чего барон докопался до Хефнера не понял, сказали ему передать, он и передал, барон его в крысятничестве заподозрил?

(У меня только один вопрос: ты не понимаешь, что ты путаешь 5-ю и 6-ю миссии или это как бы такая шутка с твоей стороны?)

Это называется 36 часов на ногах, две пачки никотина, ударная доза алкоголя и добитый наконец договор. И теперь впав в состояние нирваны на меня снизошло озарение. Надеюсь.

Молоть в ступе одно и то же - мне просто не интересно.

Надо будет тебе литературу подобрать по теме. Без баронетов.

Изменено 28.06.2016, 12:00:00 пользователем Лукулл

[Gundar 4,208]

Покуда докуриваю.

Все, понял. Гонец с деньгами прибыл между миссиями, барон уже ушел в Оссенбург, деньги получил Хефнер, потом война и всем стало не до денег. Но чего барон докопался до Хефнера не понял, сказали ему передать, он и передал, барон его в крысятничестве заподозрил?

Нет.. в трусости. В 5-й миссии он не пришел к барону.

Это называется 36 часов на ногах, две пачки никотина, ударная доза алкоголя и добитый наконец договор. И теперь впав в состояние нирваны на меня снизошло озарение. Надеюсь.

ОК

Надо будет тебе литературу подобрать по теме. Без баронетов.

Литература никогда не бывает лишней, однако забавно, что ты ее рекомендуешь мне по теме, говоря о боевых знаменах, чтобы вести рыцарей в бой, о необходимости быть рыцарем-баннеретом, опять же чтобы вести рыцарей в бой, о равности титулов по зарплате в наемной армии Эдуарда..

[Лукулл 6,674]

Нет.. в трусости. В 5-й миссии он не пришел к барону.

А в остальном?

Литература никогда не бывает лишней, однако забавно, что ты ее рекомендуешь мне по теме, говоря о боевых знаменах, чтобы вести рыцарей в бой, о необходимости быть рыцарем-баннеретом, опять же чтобы вести рыцарей в бой, о равности титулов по зарплате в наемной армии Эдуарда..

Камрад, я совершил ошибку не очертив некоторые моменты, да и в целом не стоило пытаться в двух словах объяснять смысл бытия, бывает со мной такое, грешен.

[Gundar 4,208]

А в остальном?

В целом, между бароном и Хафнером нет вражды. Хафнер понимая тяжелую ситуацию - пытался спасти своих людей (это его мотив не появления в 5-й миссии), но когда надо (в 6-й) - сражался хорошо.

Камрад, я совершил ошибку не очертив некоторые моменты, да и в целом не стоило пытаться в двух словах объяснять смысл бытия, бывает со мной такое, грешен.

Да нет проблем. Приятно было пообщаться на интересную мне тему. Тема средневековья - мне интересна. Изменено 28.06.2016, 12:22:41 пользователем Gundar

[Лукулл 6,674]

В целом, между бароном и Хафнером нет вражды.

Да я про деньги жеж.

Да нет проблем. Приятно было пообщаться на интересную мне тему.

Да всегда пожалуйста. Да и самому пожалуй почитать тоже не помешает, освежиться. Так ладно, на этом действительно все. До завтра.

Изменено 28.06.2016, 12:50:33 пользователем Лукулл

[Gundar 4,208]

Да я про деньги жеж.

Я не понял вопроса. Крысятничество? Нет, никакого крысятничества.

[Лукулл 6,674]

Я не понял вопроса. Крысятничество? Нет, никакого крысятничества.

Все, понял. Гонец с деньгами прибыл между миссиями, барон уже ушел в Оссенбург, деньги получил Хефнер, потом война и всем стало не до денег.

Я вот про это.

П.С. Да что ж такое то.

Изменено 28.06.2016, 13:02:59 пользователем Лукулл

[Gundar 4,208]

Я вот про это.

П.С. Да что ж такое то.

Да не так в брифингах. Отложи этот вопрос до завтра. Выспись, и просто почитай брифинги 5 и 6 целиком.

[Лукулл 6,674]

Да не так в брифингах. Отложи этот вопрос до завтра. Выспись, и просто почитай брифинги 5 и 6 целиком.

Святая Мария Магдалена, да что-ж такое то. Версия бриффингов точно не пиратская?))

Так, 6В это после боя, а 6А до боя.

Изменено 28.06.2016, 13:16:08 пользователем Лукулл