Китайская Народная Республика

[Artanis 557]

Приветствую!

После свежего стрима Diodand'а решил пока отставить Чан Кайши и потестировать КНР на предмет :

1) Выжить

2) Объединить Китай (и победить в гражданской войне соответственно)

3) Стать сверхдержавой

Собственно, поскольку война против всех и вся не интересует в данной партии, сразу решил ограничиться более-менее реальными целями и присоединить в довоенный период Шаньси и клику Ма (уйгуров, монголов и тибетцев решил не трогать, т.к. решил объединять только собственно китайское ядро, т.е. то, что в тройке в шутку называли "симпатичный кругленький правильный Китай")

Первый этап с присоединением Шаньси и Ма выполнен, армия наращена и переведена на единое расписание ( дивизии по 9 батальонов), открыты и горные стрелки и на их штаты переведена одна из армий, отвечающая за Чохар (Мэнцзян).

Ах да - состою в Коминтерне (заскочил туда, т.к. боялся, что Япония снесет, но теперь боятся надо Японии КМК), ни на какие соглашения с националистами не соглашался. Сформированы претензии на националистические провинции, на китайские провы под контролем Японии (Чан отдал их по договору без боя) и на Мэнцзян. Собственно, ввиду первой игры за КНР и сложности политической ситуации, у меня затруднения с принятием дальнейших решений.

Вот моя диспозиция на зиму 38-го:Нажмите здесь!

 Размещение и состав войск

Ближайшие резервы

Состояние производства

Профицитный склад

Текущее влияние на соседа

[Cкрыть]

Мне кажется, что я прямо сейчас имею решение на начало войны с Японией, т.к. абсолютно все резервы она кинула на борьбу с националистами, я могу быстро пройти к портам и просто окружить более 50 японских дивизий, Чохар почти без боя падет. Маньчжурия полностью пустая, Корея тоже.

В чем проблема (как мне кажется) - я состою в Коминтерне, но при ввязывании его в войну они отхватят наши национальные провы попросту, например Монголия займет кусок Чохара. Напрашивается вариант - выскочить из альянса на время. Подскажите - вернуться туда потом можно без проблем?

За любые подсказки буду признателен

А вообще было бы неплохо, если бы появился ААР по КНР, может кто-то напишет?

Спасибо

Изменено 18.06.2016, 16:45:10 пользователем Artanis

[gvalhgvin 192]

8 часов назад, grbxx сказал:

  До начала войны с Японией реально захватить Шаньси, Ма и  Синьдзянь, попеременно попинывая  всякие тибеты и афганистаны(вероятно, можно под шумок и Иран с Турцией отхватить, но я лично подобного делать и не пытался).

  В целом, за КНР выходят очень интересные партии. С одной стороны, вас поджидают довольно серьезные препятствия в виде отсталой науки и слаборазвитой промышленности(а также ужасной инфраструктуры), при этом игра дает огромное количество возможностей для расширения. 

да КНР интереснейший минор, оптимальный середняк, с одной стороны вначале ничего нет, зато потенциал просто гигантский, и прежде всего людские ресурсы, и потенциал набирается достаточно быстро путем пиления остальных Китаев

[Angil2 5]

Начал со старта быстро пилить всех северных соседей-китайцев. Затем пошел войной на южный(националистический Китай). ИИ невероятно глуп: объявил ему войну и сидел ждал, его ошибки . ждать пришлось не долго - почти со старта ВСЯ армия в районе Пекина дружно потопала вниз, за исключением 2-3 отрядов. Быстро штурманул - взял в кольцо несколько кусочков, а дальше непрерывный штурм на микроконтроле по незащищенным территориям. Потом доел 2 маленьких южных Китая и Тибет. Война с Японией - вобще песня. Думал буду тянуть до последнего (создам флот, авиацию, Япошки потеряют свой в войнах с США, Бриташками и Ко и тогда то я вломлю). Как вдруг я не обнаруживаю на границе со мной ни 1 японской армии, только армии ее марионеток, да и то слабенькие (это при том, что я склепал претензии на всех ее сателитов и на нее саму)... Ну и понеслась))

Много времени/проки/науки потратил на флот/авиацию и т.д. и понял одно - все это не нужно нафиг

 

=======================

Коротко по самой стратегии:

1. Всю промку в пехотное снаряжение (причем после изучения 1 оружия после базового - переходите на него плавно, чтоб всегда был большой прирост оружия и соответственно новых армий, учить данейшее - решать вам, я лично учил, а после своей блиц кампании думаю что зря - лучше больше армии и доктрины)

2. Рекрутов будет много... Очень) поэтому нет смысла не в какой арте, самалетах, мед палатках и прочей требухе

3. лучше наклепать кучу-кучу дивизий по 4 пехоты(8 ширина фронта), чем немного больших (много провинций - более гибко)

4. самолеты лучше вобще не учить по крайней мере года до 40го-41 - колес и алюминьки все равно не будет

5. для высадки в Японии надо не плохой флот (порядка 15 эсминцев и 20 подлодок, а может и больше)+техноогия высадки (не помню точное название) по сути на этом изучение морских технологий можно завершить

6. После распила Японии на материке можно смело нападать на францию и Индию, можно схавать непал и бутан. Ну а дальше Иран, Афганистан, Ирак и т.д. и тп без остановки. Ну или предать братцев-комунистов и напасть на Коминтерн

=======================

Как по мне КНР очень крепенький минор, который быстро превращается в сверх державу

Изменено 19.08.2017, 18:21:23 пользователем Angil2

[ARSENIX 0]

Друзья

 

[Юрий 79 274]

А кто-нибудь замечал при не историческом фокусе, чтоб Ком. Китай не союзился с гоминьдановцами?

 

[Artanis 557]

В 17.09.2017 в 20:45, Юрий 79 сказал:

А кто-нибудь замечал при не историческом фокусе, чтоб Ком. Китай не союзился с гоминьдановцами?

там просто вероятность в процентах на событие. Он может НЕ засоюзиться даже при строго историческом варианте. Смотрите скрипт, там все понятно

[olololllo 111]

хотелось бы поинтересоваться по поводу страт как выиграть против япошек, войдя в альянс с гоминьданом (и не дать ему слиться) и остальным китаем, то есть оставаясь загнанным лисом до второй фазы революции

 

собственно терпеть и ещо раз терпеть в горах я понимаю, но проблема то что гоминьдан ИИшный со своими дебафами сливает весь фронт вплоть до Яньаня, и япошки лезут в тылы (хотя там уже близок кап китая и гг)

 

з.ы. пожрав соседей и распил на пару с япами неинтересно

[Artanis 557]

15 часов назад, olololllo сказал:

хотелось бы поинтересоваться по поводу страт как выиграть против япошек, войдя в альянс с гоминьданом (и не дать ему слиться) и остальным китаем, то есть оставаясь загнанным лисом до второй фазы революции

Есть что сказать, но это было актуально до 1.5. Надо перепроверять. Но если хотите - вот как раз и проверьте. Может и ААР сделаете, как знать. Если коротко - берем Шаньси, потом Сибей Сань-Ма, это позволит привести в порядок экономику, далее готовимся воевать с Мэнцьзяном - это основной фронт, задача капитулировать Мэнцьзян так, чтобы он игроку сдался, а не Гоминьдану, а чтобы оный не слился - отправляем часть войск в порты (это надо сделать немедленно, в первый же момент войны быстрым перемещением, иначе японцы залезут в порты. Все. 

[olololllo 111]

@Artanis таки всё что было до 1.5 уже не особо актуально (там можно хоть до турции было дойти), хоть и есть моменты которые можно заюзать

 

есть бесполезные приграничные конфликты (за которые можно область урвать)так же есть фокус на этих двух соседей (до войны с япой успеть можно), потом фокусы на остальной китай есть, куски от китая не летят при поддержке коммунизма (накачивал на 50%+) но в основном там по другому очень многое

 

но до этого ещё далеко

 

самое паршивое что очень сильно зависишь от гоминьдана даже после поглощение этих двух соседей, высадки то этот искуственый идиот контролит даже через чур у него на фронте лицо ломают япы, а он стоит контролит... , далее все эти остальные мелкие ИИшки в китае ныне союзники  (что тоже вредит в промке гоминьдану) хоть и чем то там помогают но на деле смотришь как они дефят себя против мнимово врага извне

 

собственно получается ты на своём горбу тащишь этот глиняный колос, а не готовишься ко второй фазе революции, и это не говоря о том что я планировал это делать в стартовых границах

 

ну сосбтвенно из всех своих попыток дойти до второй фазы революции я таки дошёл при всех этих минусах, и.. и нифига все остаются в одном союзе (китайском фронте), а гоминьдан подписывает статус кво на всю маньжурию и мензян (+освобождённая корея) зато у меня вклад 20%+ процентов в войну, что происходит потом на дворе почти 43 год он спокойно отстраивается, а ты сидишь в китайском союзе и можешь по решению ломать заводики в китае, супер, я не отрицаю что там может есть какие то моменты когда там полетят скрипты или я просто не заметил что можно что то провернуть чтобы полно масштабно закатить революцию (решение то там есть стартануть но стартовать с одним стейтом стартовом против всего китайсково союза маразм и анриал)

 

вообщем танцы с бубнами не помогли нормально всё сделать и  вернулся к доработанному варианту как было до 1.5 войти в коминтерн ( как минимум чтобы не слал против тебя своих добровольцев которые рельно мешают пробивать горки) склепать по таймингу на тибет (и плевать на фокус он там далеко) и на синзянь кб руками, по таймингу проучить фокус на двух соседей, ну а потом уже либо китай делить на пару с япой, либо япу с совком делить, либо выйти из коминтерна и самому продавливать фронт в союзе с китаем попутно застраиваясь и "готовясь" к войне с гоминьданом

 

з.ы. из не приятного фокус инцидент на мосту вылазает в июле +- а раньше вроде было ближе к сентябрю-октябрю

з.ы.ы. само собой всё делалось-пробовалось на историческом ии

Изменено 10.03.2018, 17:08:54 пользователем olololllo

[Flamme 2,151]

28 минут назад, olololllo сказал:

з.ы. из не приятного фокус инцидент на мосту вылазает в июле +- а раньше вроде было ближе к сентябрю-октябрю

Это как раз из приятного. Бесило, что в историческом режиме ИИ-японец непонятно почему до осени тянул с фокусом на войну.

[Artanis 557]

31 минуту назад, olololllo сказал:

собственно получается ты на своём горбу тащишь этот глиняный колос

да, это так, увы... я вот только что бросил партию за Китай - тупо баги и стальные тиски, прищемившие яйки китайцам...желания нет. Но потом доиграю, т.к. надо разобраться и отписать на форуме...

[Морро 346]

1. Ну первый вопрос - это все таки завоевывать восточного и западного соседей или нет. Можно просто не успеть до Японии. Может кого-то одного. Пограничные конфликты у меня все сливаются без усиления дивизий. А на усиление нужны винтовки, да. "Винтовка - это праздник", да еще какой. А еще арты нет. Совсем. Даже изученной...

2. Концентрация на Мэньцзяне тоже под вопросом. Мы его капитулировали толпой, но потом все утонули в Маньчжурии из-за тупости Китая и плохого снабжения.

3. Насчет патовой ситуации в союзе - нужно видимо самому до Японии возглавить союз. Там фокусам быстро можно. Будет альянс Народная оборона и в него сразу войдет Китай, а остальные попросятся. Таким образом, если сможете выбросить японцев с материка и получить мир статус-кво (не на плотах же десантироваться в Японию), сможете выгнать Китай из альянса, оставив остальных. Фокусы на внедрение к японцам на историческом режиме мне кажутся неактуальными - лишь быстрее начнется война.

4. Внедрение к националистам пока не понял. Внедрялся по два раза в каждую провинцию, что при восстании дало бы 4 ед. урона то ли зданиям, то ли инфраструктуре, и так же как в случае с внедрением с Японией - начнется война.

 

P.S. Кстати Японцы могут не успокоиться после первого поражения. Они потом все равно нападают на Филлипины, забирают французский Индокитай, кусают Индию, едят Сингапур и уже с юга могут ударить по Юньаню и Гуансийской Клике.

[olololllo 111]

@Морро

1. в зависимости как хочешь с играть, если в большее развитие то да конечно сразу фокусы на съедение соседей (и помимо этого ещё по пробывать синзянь урвать через старое кб через полит власть)

 

2. занимать оборону по горам (попробывать построить бункера в пустынях ключевых), посматреть когда входить в войну ещо можно или со старта или отсидется время, опять же зависит от того съели ли вы шаньси

 

3. там в той ветке ещо можно и в коминтерн вступить но суть в том что там мао меняется в правительстве, а это не есть хорошо

 

4. непонятная херня-решение чтобы гадить гоминьдану (во войне то с япами), единственное что в этих решениях как я понял есть это возможность после внедрения (как условие) начать войну с гоминьданом

 

 

Изменено 10.03.2018, 23:14:42 пользователем olololllo

[Морро 346]

Попробовал еще одну партию, с войной с Японией от обороны. Сложность - средняя.

Чтобы отобрать у Сибей Сань-Ма провинцию Ганьсу в пограничном конфликте, нужно со старта начать тренировку 5 необстрелянных дивизий, потом сосредоточить их всех на границе с этой провинцей и за пару дней до эскалации конфликта, закончить тренировку и восстановить организацию. Мы сразу получим 6 дивизий против 1-2 противника, т.к. они не успеют быстро подтянуть остальные, и выигрываем, получаем 1 фабрику. Пограничные конфликты доступны после 2 фокусов. Любых.

17 часов назад, olololllo сказал:

1. в зависимости как хочешь с играть, если в большее развитие то да конечно сразу фокусы на съедение соседей (и помимо этого ещё по пробывать синзянь урвать через старое кб через полит власт

Пока что считаю, что Шаньси стоит захватывать.

Сибей Сань-Ма захватить 8 дивизиями никак не получается, поэтому про Синьцзянь не может быть и речи. Сделать больше дивизий не успеваю, потому что сначала винтовок нет, а после захвата трофейных в Шаньси, не успеваю сформировать новые дивизии, чтобы закончить. Добавил на обучение еще 5 дивизий. Стал доступен конфликт за провинцию Нинся с Сибей Сань-Ма, по итогам - ничья и 50 опыта. Опыта хватило, чтобы довести дивизии до ширины 20 и добавить роту арты. Винтовок и арты не хватило, но доснабдили со временем.

По фокусу Народная Оборона, присоединились все, кроме Юнаня, что дало повод для войны. Кинув к его границе уже 13 дивизий, нарисовав простой план, и призвав всех в войну, я его захватил. Причем на первом ходу мирной конференции изза участия Китая не хватило очков забрать обе провинции, но забрал вторую на 5 ходу, после пропусков хода. 

Перебрасывая войска обратно к Мэньцзяну произошел инцидент на мосту, но война не началась сразу в июле 1937, вместо этого Япония начала оправдание войны в Китае по старинке.

 

17 часов назад, olololllo сказал:

2. занимать оборону по горам (попробывать построить бункера в пустынях ключевых), посматреть когда входить в войну ещо можно или со старта или отсидется время, опять же зависит от того съели ли вы шаньси

 

У меня 7 фабрик и 5 заводов. Делаю винтовки и арту, начал доп оснащение. С самого начала построил 1 инфраструктуру в Шэньси  +1 по фокусу, и построил по 1 бункеру - 3 у границы в Мэньцзяне, остальные чуть глубже в горах. Занял линию обороны.

Война началась 22 января 1938. До апреля я наблюдаю как Китай сливает о линию фронта людей и снаряжение, потом они отступают. Минору дают мне 10-12 своих дивизий в управление.

И все это ни хрена из-за Китая не работает. Мою оборону в горах с бункером рвет 1 легкотанковая дивизия при помощи нескольких пехотных. Накапливать силы для прорыва ИИ научился.

[olololllo 111]

43 минуты назад, Морро сказал:

Чтобы отобрать у Сибей Сань-Ма провинцию Ганьсу в пограничном конфликте

 

я так понял там рандом либо нинся либо ганьсу, собственно я сливал в 3 дивизии новобранцев а у других 3х обученных менял шаблон на более нормальный трейнил и на изи выигрывал конфликт

 

43 минуты назад, Морро сказал:

Сибей Сань-Ма захватить 8 дивизиями никак не получается

 

больше скажу я после конфликта сразу, кб клепанул за полит власть на них и этими 6 дивизиями выиграл тоже самое и с синзяном но там надо союз с советами чтобы не слал против тебя добровольцев + синьзян оттягивает несколько дивизий на фронт к совку что тоже помогает пробежаться по нему

 

43 минуты назад, Морро сказал:

Делаю винтовки и арту, начал доп оснащение

 

не знаю тоже пробывал делать, но банально не успеваю нормально наклепать и раздать лопаты\арты, и склонился просто тупо к "больше мяса" , десяток-2 нормальных дивизий (по 20 фронта) и штук 40-50 все возможного шлака чтобы дырки затыкать пытаться 

 

43 минуты назад, Морро сказал:

Перебрасывая войска обратно к Мэньцзяну произошел инцидент на мосту, но война не началась сразу в июле 1937, вместо этого Япония начала оправдание войны в Китае по старинке.

 

там часто гоминьдан сдает пекин без боя, если игрок рядом мошнит всякие войны левые и не историчные фокусы

 

ну и как бонус всей этой вакханалии когда япошку сбрасывают в море на статус кво и выделяют корею он по кд пытается клепать претензии в плоть до войны с союзниками, очень было забавно смотреть как ИИшка слившись к 39 на свой остров оставшись с 50+- дивизиями против 300+ китая постоянно клепала кб и боялась напасть

Изменено 11.03.2018, 17:38:47 пользователем olololllo

[Морро 346]

Пробую, пробую. Пока у Китая 103 дивизии, 861к потерь, у япов -76-154 дивизии, 611к потерь. Прижали к горам Шаньси, там сидим.

[grbxx 20]

Клику Ма захватить в начале сложно, но возможно. Делал это после захвата Шаньси, 9 стандартными дивизиями и парочкой коней-единичек, нужно продавить их оборону на границе в одной-двух точках и конями котловать дивизии, захватывать победные точки. Ии в этом патче подправили, так что из окружения он стал выходить увереннее, да еще и резервные дивизии в городах держит, так что война может затянутся. 

[ASip13 141]

Играю на не историчном, средняя сложность. Все захватывал по фабрикованым претензиям. Шаньси пилится в легкую, правда потерялся перк хитрый лис(а я на него так надеялся). Ма легко распилился , т к ему не хватило дивизий заткнуть фронт. Сянь попилил легко, тк советы кинули добровольцев мне из-за лучших отношений. Далее случился комун переворот в японии и от нее отвалилась Маньчжурия которую я завоевал без проблем. Тем временем  Гуаси захватила власть над китаем и я объявил ей и юаню войну в 1940. У меня 120 полностью пехотных дивизий в 10 бригад с сапортом. Понемногу давлю националистов и строю танки чтобы до давить, а то пехота в атаке почти никак, а нацики не хотят сливаться о мои окопавшиеся в горах и за реками дивизии. Так что ничего сложного.

 

[8654 11]

Попробовал за социал-демократов(Мао в армии остался), сложность средняя, фокус был не исторический. Япония ударилась в демократию и в ней была гражданская война все время что я играл, Маньчжурия и Корея откололись. В общем, как следует испробовал борьбу за власть и, скажу я вам, она такая себе: переманиваешь миноров на свою сторону(на это дело нужно много полит очков, но я просто ушел в минус), немного пропаганды в населеных провках (тоже в минус работает), потом гасишь нетоварища Чана. Когда вышел из минусов по полит очкам, выкинул нациков из альянса и сказал, что теперь я повелеваю Кли-...Китаем, они согласились.

В итоге:

Китаем стал я и в довесок к моим дебафам я получил еще и его, в виде коррупции в армии, инфляции и т.д.

Я все еще мог внедряться в себя и вести в себе подрывную деятельность с объявлением себе войны, при этом ничего не происходило и можно было снова внедряться в себя 

Альянс нужно было распустить до завершения фокуса "Подготовка к войне с японией", 2 следующих проскочило автоматом, так что эффект неизвестен.

Фокусы на сближение с Германией до конца не пройдены, рейх почил и танковые заводы вместе с ним 

Фокусы на реформацию армии просто напросто отсутствуют, хотя полит решение есть.

Дальше смысла играть нет.

Изменено 12.03.2018, 14:51:58 пользователем 8654

[Daymas 2]

Сложность: Средняя.
Вообще первая партия в 1.5 за красных Китайцев и да пришлось немного попотеть. Но сложностей не заметил.
Фокусы на инвестиции "+ 2 гражданских завода" и потом крайне левую ветку(до интернационала, но его не качаю) потом ветку на потерю доверия и 1 исследование
Техи Арта+доктрина.
потом доктрины и "промка или винтовки или арта"

Распустил 2 дивы по 4 каски 1 диву в 4 каски перестроил в 6 касок

Тренировка 6 див из 6 касок.

Два пограничных конфликта до войны с Япами с нашим западным соседом. (на острие удара наши 6 касок).

Дивизии двух видов в "4 каски" урезанная  и "6 касок +арта." полноценная

Дивизии из 6 касок делаем в более полноценные 8-9касок+ 1 арта.

Как только начинается война с Япами делаем вынужденную конвертацию фабрик(да у нас остаётся 2 гражданские фабрики- 1 на гражданские нужды, 2ой на покупку стали, желательно у Совка). 

к войне с Япами клепаем ещё 4 дивы полноценных и  20+ по 4 каски( с малым приоритетом пополнения).
Во время войны всегда должна быть лёгкая нехватка в стрелковом вооружении(тогда нам будут слать ленд лиз, чаще всего Монголия, но иногда и СССР и другие китайцы)
Итого 2 армии ударная в 10 див и в фронтовая в 20 урезанных див.
Ударная прыгает по всему фронту. Сдерживает  где нужно стоит до последнего где нужно(полезная фишка между прочим), котлит где нужно под ускоренным планированием и вынужденной атакой.
Фронтовая Защищает нас от япов с наиболее опасной для нас стороны.
Как только побороли все негативные эффекты на армию,  фронт начинает стабилизироваться. я из 20 урезанных див переделываю в 10 полноценных. Нац Китай вместе с "Сателлитами" уже сами удерживают фронт. Нам нужно только выбирать слабое место и бить туда.
к 39 году я ещё не вернул Пекин( но Япы уже отступают по всем фронтам, а на первых порах они 25-35% у китайцев территорий отжали). Нац Китай уже выпиливает все десанты на свой территории я с Юга  и Юго Запада уже подхожу к Пекину.
ИИ стал чуточку умнее. Котлится чуть тяжелее, в лоб всю снарягу убивает реже. (но все равно бывает)
Как потом выиграть Гражданку за КНР- вопрос сложный. Пока надо Япов Разбить(А что я получу по её результатам?-хз). Потом может через Альянс с Совком. Или рядом пограничных конфликтов и Революцией) 

 

Изменено 13.03.2018, 10:20:33 пользователем Daymas

[Морро 346]

8 часов назад, Daymas сказал:

Нам нужно только выбирать слабое место и бить туда.

Полноценный прорыв с котлом трудно сделать. К тому же ИИ научился их быстро закрывать так, что смысла рыпаться пока не вижу. Я тоже смог стабилизировать фронт и продержал его до середины 41-го. Но время и промышленность работает на японцев. Они отожрались, прислали больше дивизий, набрали количественное превосходство и начали вдавливать фронт на запад. У них сейчас фокус на захват Филлипин и только переброска их сил и война с США меня может спасти