Исторические шаблоны дивизий для ХОИ4

[Userius 1,788]

Макеты исторических пехотных дивизий на ранних этапах войны.

На реддите наткнулся на человечка, который серьёзно увлекается историческими данными по видам войск. Воздушные силы, пехота, вмс разных стран в ВВ2. Сколько каких войск было в армиях, какой состав и прочее.

Он сделал видео, в котором описал состав пехотных дивизий основных стран-участников, и перенёс их на реалии ХОИ4. Он не играл в ХОИ и не знает как они будут себя проявлять в бою. Но исторически дивизии были именно такими, конкурентоспособны ли они в игре - нужно проверить)))

Он не использует конструктор дивизий, так как канал его исторический и он старается не связываться с материалом, защищённым авторским правом.

Также автор использует обозначения НАТО вместо внутриигровых (ну логично)). В связи с этим немного поясню как читаются эти обозначения.

Мы видим фотографию знака, нанесенного на технику.

Итак:

Одна палочка над прямоугольником указывает что речь идет о роте (смотри первую цифру)

Первая цифра указывает на номер роты

Вторая цифра указывает на номер батальона

Рисунок внутри прямоугольника указывает на специфику подразделения

На фотографии: 4я рота 1го "броне-инженерного" батальона

Более детально:

Над прямоугольником может быть не только "одна палочка", есть еще и другие символы:

● - Звено (4-5 чел.)

●● - Отделение (10-12 чел.)

●●● - Взвод (12-105 чел.)

│ - Рота (80-300 чел.)

│ │ - Батальон (300-1200 чел.)

│ │ │ - Полк (600-4800 чел.)

X - Бригада (1500-5000 чел.)

XX - Дивизия (10к-20к чел.)

XXX - Корпус (40к-80к чел.)

XXXX - Армия (200к чел.)

XXXXX - Группа армий (несколько сотен тысяч чел.)

XXXXXX - "Oberkommando" (не знаю как перевести )

Далее основные значки специфики подразделения:

1) Базовый знак

2) Пехота

3) Артиллерия

4) Инженеры

5) Разведка

6) Танковые войска

7) Мотопехота

8) Самоходная артиллерия

9) Броне-инженерные

10) Моторазведка

11) Войска связи

12) Радиоэлектронная борьба

13) ПВО

14) Поддержка и снабжение

15) Техническое обслуживание и ремонт

16) ВВС

17) Армейская авиация

18) Обеззараживание

19) Военный оркестр

20) Транспорт

21) Служба питания

22) Десант

23) Войска спец. наз.

24) Горные егеря

Этих знаков великое множество, но все производные знаки образуются путем комбинации базовых.

Со знаками разобрались, теперь представляю свой перевод этого видео.

Методология и точность

Ну, составить правильные шаблоны может быть довольно сложно. Вот несколько причин, почему. Вы должны знать что многие подразделения, особенно танковые дивизии, довольно значительно изменялись в течении войны. Поэтому, я указываю дату для каждого шаблона. Ещё одним важным недостатком будет название разных подразделений. Разные страны могут называть подразделения по-разному, например полк может означать не одно и то же) Также были различия внутри каждой страны. Например, в немецкой танковой дивизии 1939 года было больше танков чем в 1941м. В США в танковых дивизиях было больше пехотных батальонов в 1942 году, чем после реорганизации в сентябре 1943.

Поэтому мой подход был следующим. Я брал информацию из ХОИ4, смотрел исторические дивизии, затем сравнивал снаряжение и количество людских ресурсов чтобы узнать совпадения или различия.

Этот процесс показал довольно интересную информацию и о ХОИ тоже. Сначала я посмотрел, сколько в ХОИ каждый юнит имеет людских ресурсов и техники.

Это подтвердило мое предположение о том, что роты поддержки больше похожи на батальоны поддержки, только в 3 раза меньше. Например, поддержка артиллерии имеет 300 человек, остальные 400 и даже 500. В то время как в реале было около 100-200 человек. Кроме того, количество артиллерийских орудий для арт батальона в игре 36. В реальной жизни это было количество трёх батальонов , по крайнее мере для немецких и американских пехотных дивизий. Я не знаю, ошибка это Парадоксов, или они имеют ввиду что артиллерия это полк, или же это просто для игрового баланса сделано. Я брал, что артиллерийский батальон в игре такой же как и в реальной жизни. Если это не так, то просто разделите количество артиллерии на 3, и всё получиться красиво.

Вторым шагом было посмотреть на организацию подразделений и третим шагом глянуть на количество снаряжения и сравнить, соответствует ли оно организации.

Например, хоть пехотная дивизия США не имела противотанковых батальонов, как немецкая дивизия, но она имела 57 противотанковых ружей (которых нет в игре). Поэтому если немцы в игре имеют противотанковые батальоны, то и США должны иметь, или оба не должны.

Как видите, всё немного сложнее чем кажется. Я старался сбалансировать все данные, так как есть большое разнообразие данных из разных источников. Поэтому могут быть и ошибки.

Немецкая пехотная дивизия 1940 год

Дивизия состояла из инженерного батальона, противотанкового батальона, разведки, артиллерийский полк (который состоял из 1 тяжелого артиллерийского бптпльона и 3х арт батальонов), роты связи, 3 пехотных полка (в каждом по 3 пехотных батальона). В дивизии не было медицинского батальона, но было 2 санитарных роты, полевой госпиталь и две транспортные колонны с 700 бойцами. таким образом, я бы сказал, что это медицинский батальон. Также были роты обеспечения и ремонтная. Как видите, дивизия была очень хорошо скомплектована. Единственное чем не обладала дивизия, это ПВО. Дивизия использовала исключительно тяжёлые пулеметы для противовоздушной обороны. В дивизии было почти 17 000 челове.

В ХОИ состав будет выглядеть следющим образом.

Поддержка: инженеры, пто, связь, разведка и полевой госпиталь.

3 полка по 3 батальона пехоты, плюс нужно добавить ещё 2 батальона для равенства по менпаверу.

Также 4 батальона артиллерии.

Стоит отметить, что роты поддержки, такие как ремонтная, рота обеспечения и полевой госпиталь являются наиболее спорными, так как в моих источниках информации часто не хватает или она различается. Кроме того, их функции выполнялись иногда без спец подразделений.

Советская стрелковая дивизия 1941 год

Я надеюсь, что ваш серп и молот готов (троллит)), следующая у нас ССД образца апреля 1941го. Она состояла из роты связи, мед батальона, рота обеспечения, противотанковый батальон, зенитный батальон, легкий артиллерийский полк (из 2х батальонов), инженерная рота, 1 полк гаубиц (2 обычных батальона и 1 тяжелый), рота разведки, и 3 полка пехоты по 3 батальона. В дивизии насчитывалось 14500 человек (14554).

Давайте повнимательнее взглянем на данные. Пять арт батальонов звучит впечатляюще и огневая мощь явно выше чем у США или немцев. Немцы и американцы использовали 105мм пушки, а советы 150мм, а также 122мм гаубицы. В этой чати советы были сильнее Германии. Кроме того, 54 пто меньше чем у немцев, но сравнимо с США.

Для ХОИ я предлагаю такой состав:

Поддержка: инженеры, медики, разведка связь, ремонт.

3 полка по 3 батальона пехоты, плюс нужно добавить ещё 1 ПТО и 1 ПВО батальон.

Также 4, или даже 5 арт батальонов

Пехотная дивизия США 1943 год

Настало время для "свободы", так что давайте посмотрим на пехотную дивизию США образца июля 1943. Она состояла из мед батальона, инженеров, полк артиллерии (1 тяжелый и 3 обычных батальона), 3 полка пехоты по 3 батальона. В общей сложности насчитывалось 13000 человек.

Главная проблема в том, что США имели разведку, роту связи, роту обеспечения, но все эти подразделения насчитывали менее 200 человек, в отличие от немцев.

Я предлагаю такой состав в ХОИ:

Поддержка: инжененры, пто (необязательно) и госпиталь (необязательно)

3 полка по 3 батальона пехоты

4 арт батальона

Немецкая разведка состояла из кавалерии и всего нескольких бронемашин. А в американской были БТР и 13 броневиков М8, поэтому можно смело поставить разведку в состав.

Британская пехотная дивизия 1939 год.

Перейдем к людям, которые очень любят чай, британцам образца 1939 года. С британскими названиями сложнее, они использовали бригады и полки, хотя по менпаверу были похожи на полки и батальоны.

Дивизия состояла из кавалерийского полка (который был механизирован), инженеры, полк артиллерии (который состоял из 3 артиллерий и 1 ПТО), рота обеспечения и медики. И, наконец, 3 полка пехоты по 3 батальона. Общая численность 14000 "мужчин".))

На основе этой информации предлагаю такой состав в ХОИ:

Поддержка: инженеры, медики, разведка, пто и рота обеспечения

Хотя количество противотанковых пушек было 48, имелось большое количество противотанковых ружей, поэтому добавление ПТО считаю оправданным.

3 полка по 3 батальона пехоты

3, или даже 4 арт батальона.

Японская пехотная дивизия Стандарт Б.

Взглянем на японцев примерно в 1940м году.

Дивизия состояла из инженеров, транспортного полка, разведка медики, арт полк с 3мя арт батальонами и 3 полка пехоты по 3 батальона. Следует отметить, что артиллерия была оснащена 75мм пушками и была гораздо слабее чем другие страны. Тем не менее, эти дивизии имели много менпавера, от 18000 до 21000 человек.

Для ХОИ такой состав:

Поддержка: инженеры, медики, разведка

9 батальонов пехоты должны получить ещё 6 для баланса.

Плюс всего 2 батальона артиллерии, учитывая довольно слабую силу 75мм орудий.

Итальянская пехотная дивизия 1940 год.

Все любят пиццу, но выкройте время чтобы взгялнуть на итальянцев 1940 года.

Дивизия состояла из инженеров, полк военной полиции из 2х батальонов, полк артиллерии (лёгкая пушка, легкая гаубица и обычная гаубица), 2 полка пехоты по 3 батальона. Да, только 2 пехотных полка, это так называемая бинарная дивизия. Была также противотанковая рота, но всего 24 орудия. В общей сложности 13000 человек. Артиллерия имела 12 пушек 100мм и 24 пушки 75мм.

Мои источники очень разнообразны в части Италии, я буду использовал Справочник по итальянским вооруженным силам 1943 года, который был создан американской разведкой, поэтому он может быть не на 100% точным.

Для ХОИ я предлагаю собрать так:

Поддержка: инженеры и пто.

6 пехотных батальонов, но нужно добавить ещё 2, или даже 4 батальона, потому что количество людей аналогично США.

1 или 2 батальона артиллерии, ввиду слабых 75 мм пушек.

Французская пехотная дивизия 1940 года.

Если кто-то не любит пиццу, почему бы не насладиться багетом? (такой стереотипный чел))))

Дивизия состояла из разведгруппы, 3 батальона артиллерии, полк гаубиц (1 тяжелая одна обычная), 3 полка пехоты по 3 батальона. Кроме того, было несколько противотанковых рот в общей сложности 58 пто и 2 инженерных роты, которые сначала были в батальоне, но потом реорганизованы в 1939м.

Дивизия насчитывала 17500 человек. Но в данном случае мои источники очень ограниченного качества.

Поэтому я предлагаю для ХОИ такой состав:

Поддержка: инженеры, пто, разведка.

6 батальонов пехоты должны получить ещё 3 для баланса менпавера.

Для артиллерии я думаю, что 3 батальона это нормально, у них было 36 орудий 75мм, 12 гаубиц 105мм и 12 гаубиц 155мм.

Польская пехотная дивизия 1939 года.

У меня мало данных по поводу подразделений поддержки для этой страны.

Дивизия состояла из инженеров, арт полк (2 легких артиллерии и 1 обычная). Также было подразделение с большими пушками, но всё равно они не могут конкурировать с США или Германией. Как правило, было 3 полка пехоты по 3 батальона, имелись несколько медиков, но я не знаю сколько точно, но думаю для батальона хватит. Народу немного больше чем в других странах, 16500 человек.

В дивизии было много разных рот, таких как противотанковая, мотоциклы, кавалерия. Таким образом можно их отнести к разведке или пто (хотя пто было всего 27, что крайне мало на фоне других стран)

На основе этих данных, составим такую дивизию для ХОИ:

Поддержка: инженеры, медики, разведка, и (с закрытыми глазами) пто.

9 батальонов пехоты плюс дополнительно ещё 2

2, возможно, 3 артиллерийских батальона.

Румынская пехотная дивизия 1941 год.

Последний шаблон это румыны.

Дивизия включала в себя разведку, инженеров, полк арты (2 легких 1 обычная), ещё 1 полк артиллерии с легкой и обычной артой, 3 пехотных полка по 3 батальона. Кроме того, имелись роты ПВО и ПТО, ноони были недостаточно хорошо оснащены, всего 30 противотанковых орудий. В моих источниках не сообщается о связи или медиках.

Численность менмогим меньше 17000 человек. Таким образом, это большая сила, учитывая малое количество поддержки.

На основе этих данных, составим такую дивизию для ХОИ:

Поддержка: инженеры, разведка, и пто (закрыв глаза))

9 пехотных батальонов плюс ещё 3.

Я думаю, что 2 арт батальона достаточно, потому что в общей сложности было 36 орудий 75мм и 16 гаубиц 100мм.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

[Werter 1]

Кстати да, меня поразило - "артбатальон" (в смысле дивизион) добавляет целых 3 километра к ширине фронта. Баланс он конечно балансом, но какие-то рамки разумного соблюдать то надо. Десяток-полтора пушек требуют больше пространства для боя чем полтысячи пехотинцев - они чего курили?..

Сбалансиравано топором по огневой мощи. Если делать ширину фронта 0, надо и "soft" атаку резать арте.

[Kairin 116]

Сбалансиравано топором по огневой мощи. Если делать ширину фронта 0, надо и "soft" атаку резать арте.

Ну вот собственно этот "баланс топором" и вымораживает...

[Userius 1,788]

Мод для игры на основе видео с этого топика.

Для сценария 1939 года заменяет стандартные пехотные дивизии следующих стран:

Australia

Canada

British Raj

Finnland

France

Germany

Italy

Japan

New Zealand

Poland

Romania

South Africa

Soviet Union

United Kingdom

United States

Также внесены небольшие исторические правки:

Give germans halftracks - started producing them in 1939 (я хз что это, что за полутреки?))))

Юниты SS теперь механизированы

1-я и 2-я канадские дивизии являются ветеранами

Новая Зеландия имеет полноразмерный шаблон дивизии

Существенно уменьшенно снабжение, доступное итальянским дивизиям - итальянская армия начала войну почти без снабжения.

Увеличенно стартовое снабжение Британии. Британская армия начала войну маленькой, хорошо тренированной и хорошо обеспеченной армией.

Испания теперь менее мотивирована, чтобы присоединиться к войне.

Ну и ещё всякие изменения по мелочи, можно почитать в описании мода.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[sandor 127]

Give germans halftracks - started producing them in 1939 (я хз что это, что за полутреки?))))

Частично гусеничная машина, видимо БТР 1939 года.

Изменено 25.06.2016, 21:28:28 пользователем sandor

[atai 208]

В 24.06.2016 в 12:40, Kairin сказал:

Кстати да, меня поразило - "артбатальон" (в смысле дивизион) добавляет целых 3 километра к ширине фронта. Баланс он конечно балансом, но какие-то рамки разумного соблюдать то надо. Десяток-полтора пушек требуют больше пространства для боя чем полтысячи пехотинцев - они чего курили?..

К тому же артиллерия, а также ПВО, ПТО и танки, в принципе не могут увеличивать ширину фронта, поскольку располагаются в глубину фронта.

 

Halftruck - это полугусеничный вездеход, типа американских М2, М3 или немецкого Sd Kfz 251.

[komo 13]

В 24.06.2016 в 09:40, Kairin сказал:

Кстати да, меня поразило - "артбатальон" (в смысле дивизион) добавляет целых 3 километра к ширине фронта. Баланс он конечно балансом, но какие-то рамки разумного соблюдать то надо. Десяток-полтора пушек требуют больше пространства для боя чем полтысячи пехотинцев - они чего курили?..

Ну с одной стороны реал , даже преуменьшение поскольку артдивизион-артбатальон с пехотным прикрытием артнаблюдателей и батарей 10 км фронта зачастую держал ,  тем более что 2км обороны пехотного батальона это норматив времен ВМВ. 

Но вот соотношение 2 км к 3 км,это скорей относится к длине колонны,длина колонны  12-18 орудийного  батальона на гужевой тяге к примеру равна длине колонны пехотного полка 3-х батальонного с тылами .  

Наиболее приближенно реальной артилерии мировых войн и игровой механики было бы сравнение ее с игровыми ТТ  или СверхТТ , арта рулит ,но снабжение припасами (снарядами в первую очередь ) это что то с чем то .Вообще те же советские арткорпуса прорыва или скажем "артфаланга  Маккензена" в ПМВбыли намертво привязанны к ж\д .А янки с их насыщением артой и вообще техникой получили гиперпробки на пол Франции от портов снабжения и до линии фронта длиной в сотни км .