Гоминьдановский Китай

[Artanis 557]

Добрый день! Не претендую на качество ААРа, но скорее эссе с моего первого прохождения за националистический Китай. Игру не знал совершенно, учился по ходу, однако до этого много играл за Китай в тройке и примерно представлял обстановку. Заранее прошу меня извинить, если объяснять буду скомкано, также прошу аксакалов не пинать меня ногами за косяки

часть 1

Итак, у нас на старте "холодная" гражданская война, приличное число соединений с непонятным штатным расписанием и некомплектом винтовок, зачатки промышленности и желание вытащить.

Сразу скажу, что впрягаться в ивентовую гражданку с КНР смысла нет, т.к. действительно воевать нельзя (и нельзя, соответственно, решить проблему красного анклава в центре страны), а вот потери в снаряжении Вам насчитают. Нам это не нужно, поэтому сразу отводим все войска на север и к портам. тут есть одна проблема: у нас нехватка снаряжения, которого не хватает для доукомплектования существующих дивизий неполного состава, и если мы начнем переводить их на полный штат, нехватка еще более увеличится, и к сентябрю 37-го, когда начнется японское вторжение, мы не успеем накопить резервы оружия. Поэтому я бы рекомендовал распустить все полудивизии и оставить только 24 с нормальным штатным расписанием (они по 6 пехотных батальонов). Это высвободит нам большое число снаряжения, позволит перевести эти 24 соединения на полный комплект и сразу начать накапливать резервы на складе. Комплектные дивизии все сгоняем в Пекин и начинаем тренировать для получения очков опыта. По мере роста опыта делаем единый штат для пехотной дивизии из 9 пб (3 полка по 3 пб) - это оптимальный состав на данном ТВД. Позже, если хотите, Вы сможете добавить артдивизион в дивизионный саппорт, но честно говоря, в этом нет смысла. Китайские дивизии должны танковать более высокой организацией, более высоким запасом боезапаса (что потребуется в Маньчжурии на разбитой инфраструктуре), меньшими штрафами на истощение и большей скоростью восстановления. Проще говоря, пока после боя, японские дивизии все еще будут ждать пополнений и медленно восстанавливать организацию, китайские дивизии проведут по ним по 2-3 атаки и в итоге будут снова и снова сбивать с позиций и гнать, не давая восстановиться.

По мене накопления снаряжения, ставим на формирование еще соединения для прикрытия портов. Основные десанты происходят в два порта - Шаньдунь и Фуцзянь, иногда японцы также пытаются пробить Сямынь или Чжэцзян. В первых двух достаточно 5-6 дивизий полного состава, плюс для ротации рядом в клетках по 1-2 запасных дивизии надо держать. В Сямынь и Чжэцзян можно поставить по две дивизии, но опять же - резервы надо рядом иметь.

 

Мой вариант береговой обороныНажмите здесь!

 

 

[Cкрыть]

Наличные сто истребителей сгоняем в одну авиачасть и размещаем в р-не Нанкина с приказом "Перехват" для защиты столицы от бомбежек. 15 бомбардировщиков перебазируем поближе к Пекину и с началом войны отправляем на непосредственную поддержку. На это пока про авиацию можно забыть, т.к. ранее 38-39 года вернуться к ней не позволят наши ресурсы (я имею в виду в больших количествах, строить понемножку можно и ранее), за это время можно будет подучить более современные истребители, бомберы и штурмовики (если хотите). Чтобы уменьшить аварийность, можно приказать летать только днем.

По части флота: ну... если честно, смысла в наборе хлама нет совсем. К тому же стоящие в порту корабли будут привлекать японские штурмовики, в итоге будете иметь разбитые порты. Я лично распускал флот дабы не ел лишних припасов. Позже, можно пожировать и построить современный флот, но сейчас - это обуза

PS корабли распускаются поодиночке, надо открыть флот, далее клацать на каждой единице и тогда появится формуляр посудины с красной корзинкой для удаления

Изменено 03.12.2016, 21:47:03 пользователем Zelchenko

[vovochka1987 3]

Определенно что то подкрутили. Сколько сейчас за Китай не играю но заметил, что стало тяжелее.

[Simplicissimus 397]

Окружать за Китай уже давно не получается, приходится давить, а одной голой пехоты против японцев для этого недостаточно.

[vovochka1987 3]

Танки нужны, а на них уже промки не хватает, тут первые ружья то с трудом производятся.

[ljekio 50]

Ну вобщем с третьей попытки нащупал правильность, сперва год джапы разбивались об линию Пекина, делал пехи по двадцатке, с опциональным добавлением рот пво, потом арты. В ручном режиме месил довольно долго - битые отводишь в резерв, отдохнувшие на фронт. Ломились в основном по Пекину, остальные провы стояли не требуя отдыха. Потом явно их заводишки стали захлебываться, желтые полоски уменьшались, к тому же самоубийцы постоянно высаживали десанты, тоже свою пехоту хорошенько пожгли почем зря. От Пекина пошел на север, заняв ближайший порт с востока и закрепившись там. Ну остальное было дело техники, котлы, все дела. Автопланы начал включать уже после захода в Корею. Кинул предъявы варлордам, Гуанси и прочие соседи быстренько отвалились (кроме Синьцзянь, который вступил в коминтерн и Шаньси - во время стояния джапов у границы эти гады в союзники вступили). Теперь нифига не могу вторжение на домашние острова джапов замутить - флота кроме подлодок нет. А паратруперы вообще не пойму - работают или нет. Полгода стоит армия с активным заданием и ничего не происходит. Транспортники есть.

[Simplicissimus 397]

@vovochka1987 танки за китайцев почти не нужны, можно потом взять лицензию, если хочется.

Обеспечьте армию простейшей артиллерией и ПВО, а затем, если станете воевать с мажорами, и ПТО - и дело в шляпе.

[Simplicissimus 397]

@ljekio для парашютистов нужно превосходство в воздухе над высаживаемым регионов на 60-70%. Проще все обеспечить его на короткий миг старыми бомбардировщиками, им дальности до Японии должно хватить.

[Versificator 218]

1 час назад, ljekio сказал:

...Теперь нифига не могу вторжение на домашние острова джапов замутить - флота кроме подлодок нет.

  А ивент на перемирие после выдавливания с континента не выпадал, или ввязался в другие мировые зарубы? (По личному мнению, нет смысла рано лезть во Внутрении Территории без ядерок/тотального превосходства по всему.)

Изменено 09.01.2020, 12:14:45 пользователем Versificator

[ljekio 50]

1 час назад, Simplicissimus сказал:

для парашютистов нужно превосходство в воздухе над высаживаемым регионов на 60-70%. Проще все обеспечить его на короткий миг старыми бомбардировщиками, им дальности до Японии должно хватить.

Там все смешней и глупей оказалось. В теме о возд. десанте ответ нашел, транспорты нифига не цепляли задание, пересобрал авиакрыло и полетели. Настроил больше сотни, думал не хватает вместимость на 8 дивизий

[ljekio 50]

53 минуты назад, Versificator сказал:

  А ивент на перемирие после выдавливания с континента не выпадал, или ввязался в другие мировые зарубы? (По личному мнению, нет смысла рано лезть во Внутрении Территории без ядерок/тотального превосходства по всему.)

Не, в союзы вообще не вступал.  45 год, рейх на СССР так и не напал, Штаты ни одного острова у джапов не захватили, а Бритиш Индия откусила у меня часть Гуанси, когда я ее отжимал. Потому как варлорды сразу вступают в альянс с джапами.

Короче, на ускорении пришлось исследовать флотские ветки и жду хоть какой-нибудь флот когда построится. 

Кстати, я пробовал сохраниться и объявить войну Шаньси - вписываются союзники. Если я встублю в альянс - возможности объявить им войну и вовсе не будет. Вобщем, там у них все равно ничего толкового, пускай живут.

 

п.с. пипец, янки уже на Окинаву бомбу кинули, а я чуть туда не десантировался

Изменено 09.01.2020, 13:07:49 пользователем ljekio

[vovochka1987 3]

Ну к 39 - 40 году то в шляпе, а до того шляпа. раньше можно было к концу 37, в 38 окружить японцев, а сейчас это стало тяжелее делать.

[Нур-хали 132]

Не призывайте варлордов в войну чтоб они не отзывали, свои войска, хотя при больших потерях они это все равно сделают, и их дивизии почти всегда использую на линии боев, на старте у нас -50 к обороне и защите, использовать их войска так гораздо эффективней. Окружать в Маньчжурии стало сложно. Больше всего забавляет то что стоящий в порту корабельный мусор, режет атаку японского десанта почти в 60% . В принципе прорываться по побережью вполне удается с помощью сау 2-го, но все равно время пока ты их подготовишь весьма быстро улетает. Изучать реформы армии раньше чем возьмешь 2-ух армейских советников даже не стоит, прекрасные советники на оборону и пехоту вполне неплохо идут. И будут давать + раньше чем реформы, так что фокус демократии и юань, изучаю раньше чем реформы. 

Изменено 17.01.2020, 01:01:44 пользователем Нур-хали

[GBGopher 23]

В 17.06.2016 в 20:30, Artanis сказал:

Извините, забыл про краткий словарик для тех, кто предпочитает историчность именований

(русский - китайский традиционный)

дивизия - Shi

бригада - Lu

полк - Tuan

корпус - Jun

армия (как объединение) - Jundui

пехотная - Bubing

горная - Shan

ополчения - Zheng

отряд - Tuanti

партизанская - Dangpai

гарнизонная - Zhujun

стрелковая - Buqiang

танковая - Tanke (красная традиция)/ Zuangjia (националистическая традиция)

мотопехотная Jixiehua

кавалерийская - Qibing

истребительный - Zhandouji (кратко Z)

бомбардировочный - Hongzhaji (кратко H)

штурмовой - Qiangjiji (кратко Q)

флот (морской) - Jianduì

эскадра (морская) - Dui

морской - Hai

минно-топрпедная (авиация) - Kuangshan he yulei

Например - пехотная дивизия - Bubing Shi, горная дивизия - Shan Shi

PS сделать словарик по испанским, французским и итальянским именованиям?

Не хватает еще военной полиции

[Pr_Damblodor 0]

Возник вопрос. Как привести фашистов к власти? Советника нет. Только демократ. По фокусам поддержки фашизма тоже нет. Что делать, как быть?

[GBV 713]

1 час назад, Pr_Damblodor сказал:

Возник вопрос. Как привести фашистов к власти? Советника нет. Только демократ. По фокусам поддержки фашизма тоже нет. Что делать, как быть?

Играть за Маньчжурию.

[DOPAEMOH 1,247]

@Pr_Damblodor Китай в игре реализован в состоянии тлеющей гражданской войны.
Поэтому идеологии представлены в группировках контролирующих свои территории: Ком. Китай, Гоминьдан, Маньчжоу-Го.
Остальные тут в виде наблюдателей, с возможностью переката в любую из идеологий с последующим перехватом управления (кроме Маньчжоу-Го).

[wm34 13]

В 23.12.2019 в 01:35, asbern сказал:

Попробовал играть за Китай в 1.5.4 используя данную стратегию (ключевой момент - взять фокус подчинение варлордов), и хотел добавить свои 5 копеек...

После получения фокуса каждый варлорд с вероятностью 50/50 решает согласится или нет - если нет, то нам гут (поучаем повод для войны), а если да - то получаем марионетку, т.е. очень большой геморой - ибо от китайских марионеток толку чуть, а отпустить марионетку в hoi4 нельзя. Можно присоединить через решения, но это 3 раза по 150 очков политической власти на страну - а варлордов 5 штук (даже если в марионетки пойдут 2-3 довольно долго возиться придется). Хуже того в марионетки может записаться Гуаньси и это как бы крах данной стратегии. Поэтому без читерства, типа сейф-лоад, никак.
И мне стало интересно, а можно ли без сейф-лоад получить повод для войны на всех варлордов (так чтобы никто не пошел в марионетки)? Оказывается можно. Для этого всего лишь нужно не поехать на встречу Сиане (так называемый Сианьский инцидент - кому интересно может почитать в вики). Если в Сиан не поехать, а потом взять фокус подчинение варлордов - то все гарантированно откажутся, ибо обиделись (что нам и нужно). В реале встреча состоялась 12 декабря 1936г (да в реале Чан Кайши туда поехал). И в принципе эта дата нас вполне устроила бы, но как обычно не все так просто. На встречу нас должен пригласить один из варлордов (через свои решения [decisions]). А там есть ряд условий:
1) это решение неактивно, если есть война между комунистами/гоминьданом/японией/варлордами (ну это нам не грозит в 36 сложно начать войну - собственно сам фокус подчинение варлордов нужен как раз чтобы можно было повоевать).

2) гоминьдан не должен иметь фокус Внутр. политика или парный к нему про иностранцев (и тут засада, т.к. нам этот фокус нужен чтобы дойти до подчинения варлордов). Но допустим мы его пока брать не будем...

Ну и наконец если даже все условия соблюдены и решение может быть принято (за 25 условных ед. политической силы), не факт что комп., который играет за варлорда, его примет. Ну т.е. ИИ такое решение примет, когда возникнет угроза и это скорее всего будет где-то летом 37 (сразу после инцидента на мосту марко поло). Мы конечно на встречу не поедем, но даже если сразу поставить фокус на Внутр. политике и затем на подчинение варлордов - то это потребует 2*70=140 дней. А к этому моменту Япония уже начнет войну с нами. Поэтому повод для войны со всеми 5-ю варлордами можно получить гарантированно. Только вот  выходит, что нет смысла получать его на ранних стадиях игры.

Видимо те кто писал скрипты умышленно ушли от исторической даты встречи в Сиане (12.12.1936), т.к. тогда (пускай в притирочку) можно было бы успеть гарантированно завоевать Гуаньси до войны с Японией. А так - либо подготовка к войне с Японией (и забить на варлордов до победы над оной), либо игра в рулетку (фокус подчинение варлордов).

 

 

Сразу завоёвывать всех варлордов не обязательно и даже вредно

По факту необходимо добиться контроля Шаньси (чтобы самому выстроить фронт против джапов и Мэнцзяна), а остальное опционально.

Даже Гуанси завоевывать в принципе не обязательно.
Если клику захватить, то из-за законов торговли бОльшая часть железа уйдёт на продажу и придётся тратить фабрики на покупку стали со стороны (но получишь фабрики за продажу своей стали).
Если клика станет марионеткой, то можно будет закупиться сталью у неё по курсу 1фабрика =50 стали + клика будет исправно поставлять войска.

 

Вообще следует учитывать, что у варлордов есть 2 пути выбора: поддержка националистов или поддержка комми.
Те, кто поддерживает национализм, вступают в технологическую группу сотрудничества и могут давать буст 5% на участника в изучении тех.
Но если хотим использовать этот буст, то нужно учесть, что куклы исследуют промышленность и орудие пехоты и оставить эти области на потом, сосредоточившись самому на электронике, доктринах и авиации (или что вам милее?)
Обычно за наци вступают 3 варлорда (максимальный буст 15%), а 2 - за комми (склонны к покраснению Шаньси и Синцзян).
При этом выбор стороны не зависит от ответу на подчинение по фокусу.
Коммунистический Синьцзян вполне может пойти в подчинение, а националистическая Клика от казаться. Забавно, что даже если ведёшь войну, то бонусы сотрудничества не исчезают.
Также марионетки-варлорды полезны ещё следующим:
1. Можно взять лицензию на допку, винтовку1(тип24), винтовку2, арта1 (ускорение 20%)
2. Брать у марионеток шаблоны
3. Также война с марионеткой позволяет запустить агитацию против неё и поднять поддержку войны (до столкновения с Японией). С другой стороны, война с марионетками мешает получить 3 слот науки, т.к. требуется 70% стабильности, что тяжело при наступательной войне - выбираете сами, чем жертвовать

Следует отметить, что проблем с удержанием джапов на линии Шаньси-Пекин при развитии по этому пути нет.
Наоборот, джапы после непродолжительных попыток штурма линии укреплений быстро теряют пыл и не лезут, создавая проблемы в проведении реформ армии (где взять 300 армейского опыта?)
Частично спасают десанты. Если ДЖапы осторожничают в десантировании, можно специально отвести войска от портов, чтобы дать им высадиться, а высадившихся - закотлить.

Проблемы с авиацией решаются локальной постройкой ястребков.
Иметь к началу войны ~150 птиц достаточно, чтобы в режиме перехвата не дать получить превосходство. В ходе войны далее апаем ястребков и выделяем доп.заводы на производство.
При достижении ~300 машин джапы уже не страшны никаким образом.

На флоте самое простое решение - поставить на миноносцы по 2 минных установки и выпустить их с приказом не вступать в бой. Через пару лет море превратится в с непроходимое болото.
Старые крейсера можно пробовать выпускать на охоту за конвоями, но их рано или поздно перехватывают авики и топят своей авиацией.

Описанное выше актуально для в 1.8.0
 

Изменено 01.06.2020, 16:16:51 пользователем wm34

[Carrachiolla 5,643]

А как не стать демократом с полным исследованием фокусов? Нейтралы хоть слегка лучше демократов.

[DOPAEMOH 1,247]

@Carrachiolla просто периодически придется кидать политвласть на цензуру прессы и на антидемократические рейды, есть такие стандартные решения для всех.
Иначе никак.

[Carrachiolla 5,643]

35 минут назад, DOPAEMOH сказал:

антидемократические рейды, есть

 

По стабе сильно бьет?

[DOPAEMOH 1,247]

@Carrachiolla ну там минус 10 сразу, но по 0.7 еженедельно она восстанавливается.
Использовал это на Рейхе, как более безболезненную замену "улучшению рабочих условий", т.к. эти 10% в итоге отбиваются.