Гоминьдановский Китай

[Artanis 557]

Добрый день! Не претендую на качество ААРа, но скорее эссе с моего первого прохождения за националистический Китай. Игру не знал совершенно, учился по ходу, однако до этого много играл за Китай в тройке и примерно представлял обстановку. Заранее прошу меня извинить, если объяснять буду скомкано, также прошу аксакалов не пинать меня ногами за косяки

часть 1

Итак, у нас на старте "холодная" гражданская война, приличное число соединений с непонятным штатным расписанием и некомплектом винтовок, зачатки промышленности и желание вытащить.

Сразу скажу, что впрягаться в ивентовую гражданку с КНР смысла нет, т.к. действительно воевать нельзя (и нельзя, соответственно, решить проблему красного анклава в центре страны), а вот потери в снаряжении Вам насчитают. Нам это не нужно, поэтому сразу отводим все войска на север и к портам. тут есть одна проблема: у нас нехватка снаряжения, которого не хватает для доукомплектования существующих дивизий неполного состава, и если мы начнем переводить их на полный штат, нехватка еще более увеличится, и к сентябрю 37-го, когда начнется японское вторжение, мы не успеем накопить резервы оружия. Поэтому я бы рекомендовал распустить все полудивизии и оставить только 24 с нормальным штатным расписанием (они по 6 пехотных батальонов). Это высвободит нам большое число снаряжения, позволит перевести эти 24 соединения на полный комплект и сразу начать накапливать резервы на складе. Комплектные дивизии все сгоняем в Пекин и начинаем тренировать для получения очков опыта. По мере роста опыта делаем единый штат для пехотной дивизии из 9 пб (3 полка по 3 пб) - это оптимальный состав на данном ТВД. Позже, если хотите, Вы сможете добавить артдивизион в дивизионный саппорт, но честно говоря, в этом нет смысла. Китайские дивизии должны танковать более высокой организацией, более высоким запасом боезапаса (что потребуется в Маньчжурии на разбитой инфраструктуре), меньшими штрафами на истощение и большей скоростью восстановления. Проще говоря, пока после боя, японские дивизии все еще будут ждать пополнений и медленно восстанавливать организацию, китайские дивизии проведут по ним по 2-3 атаки и в итоге будут снова и снова сбивать с позиций и гнать, не давая восстановиться.

По мене накопления снаряжения, ставим на формирование еще соединения для прикрытия портов. Основные десанты происходят в два порта - Шаньдунь и Фуцзянь, иногда японцы также пытаются пробить Сямынь или Чжэцзян. В первых двух достаточно 5-6 дивизий полного состава, плюс для ротации рядом в клетках по 1-2 запасных дивизии надо держать. В Сямынь и Чжэцзян можно поставить по две дивизии, но опять же - резервы надо рядом иметь.

 

Мой вариант береговой обороныНажмите здесь!

 

 

[Cкрыть]

Наличные сто истребителей сгоняем в одну авиачасть и размещаем в р-не Нанкина с приказом "Перехват" для защиты столицы от бомбежек. 15 бомбардировщиков перебазируем поближе к Пекину и с началом войны отправляем на непосредственную поддержку. На это пока про авиацию можно забыть, т.к. ранее 38-39 года вернуться к ней не позволят наши ресурсы (я имею в виду в больших количествах, строить понемножку можно и ранее), за это время можно будет подучить более современные истребители, бомберы и штурмовики (если хотите). Чтобы уменьшить аварийность, можно приказать летать только днем.

По части флота: ну... если честно, смысла в наборе хлама нет совсем. К тому же стоящие в порту корабли будут привлекать японские штурмовики, в итоге будете иметь разбитые порты. Я лично распускал флот дабы не ел лишних припасов. Позже, можно пожировать и построить современный флот, но сейчас - это обуза

PS корабли распускаются поодиночке, надо открыть флот, далее клацать на каждой единице и тогда появится формуляр посудины с красной корзинкой для удаления

Изменено 03.12.2016, 21:47:03 пользователем Zelchenko

[Flamme 2,151]

2 часа назад, Artanis сказал:

Я думал, что это у Фра проблемы со штрафами.Или у ранних США. Но нет...

Ну поскольку сделать огромную, но вооружённую черенками от лопат армию в Хойке невозможно, разрабы решили пойти таким путём.

Костыль, конечно, но в данном случае, пожалуй, всё же логичный.

[Artanis 557]

6 минут назад, Flamme сказал:

разрабы решили пойти таким путём.

так вернули бы ополчение, оно же было раньше

[Flamme 2,151]

1 час назад, Artanis сказал:

так вернули бы ополчение, оно же было раньше

Вариант, конечно, но не забывай - в тройке не было конкретного производства вооружения, которое влияло на силу батальонов, а имелись конкретные показатели отрядов, которые увеличивались техами.

Проблема историчности в данном случае - это то, что Китай в руках игрока неизбежно будет обладать не только большой, но и отлично оснащённой армией с большим запасом нормального огнестрела (пусть и хреновенького) - то есть тем, чего у реального-то Китая как раз не было. То есть, тут или натурально надо конкретно для Китая вводить дадао, которые он сможет плодить в чудовищных количествах, вооружая армию хоть чем-то (что даст что-то похожее на реальность: за тем исключением, что японцы на Китай отнюдь не 20 дивизий бросят), или таки давать штрафы китайцам просто ослабляя их армию в прямом бою.

Разрабы, как мы видим, пошли по второму пути... Оправданно или нет - это другой вопрос, но в данном случае логика прослеживается.

[olololllo 111]

6 часов назад, Artanis сказал:

Заложил новую партию за Нац. Китай в 1.5 с целью отписать тут изменения по игре за эту фракцию. Первое, что встретило меня прямо в меню (и обнадеживающе так похлопало по плечу, да), это вот это

Я думал, что это у Фра проблемы со штрафами.Или у ранних США. Но нет... 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В общем, пошел играть, отпишусь по итогам

 

это ещо только начало боль дальше там нету стабильности телефон сломан промки нет))

 

если в кратцэ то заабузил шанси, похоже, шёл по фокусу замарионетить генералов (в идеале надо с двумя слабыми повоевать кроме гуанси) потом задавить коммунистов (между комунистами и генералами по фокусу взял 2 фокуса на армию и в этот же момент советника воен теоретика) сразу без слота без промки, сдал японии пекин и потом через полгода пока отвоевал со всеми набил опыта (скинуть решением дебафы) встал малым фронтом(стабилизировал) хэнань и цзяньсу, марионетку не призывал и в итоги япы продержали там много народу на границе моей марионетки, ну и там в конце 38 просто пошёл топтать всё до пекина за год где то

 

буду пробовать через союз всей китайской шоблы, хотя думаю там будет не особо сложнее. по существу какие то убогие у всех китаез фокусы те что более менее нормальные далеко и там надо учить другое чтобы не затоптали тебя, то есть хороших и нужных фокусов вот прямо здесь и прямо сейчас, как то маловато, а то что есть размазано по всей ветке и не факт что на тот момент тебе он вообще пригодится

 

з.ы. какая же боль была мао пробивать в горках но зато генералы накачались в доволь

[Artanis 557]

У меня через два дня война с Японией, но я все еще не понимаю, что это за телефон. ну то есть военные настроения поддерживать и все что ли? В общем, много нового и непонятного пока. Единственное что порадовало - апнули промку Китаю, теперь у него 10 заводов и 10 фабрик, без проблем сделал 66 дивизий (24 даже с артой) и 32 бригады для береговой обороны. Но боюсь, японцы поломают все равно... И Шаньси как поведет себя непонятно, на стримах видел, что они под японцев ложатся

 

Пока понравились только генералы - их много и они исторические

Изменено 10.03.2018, 22:14:11 пользователем Artanis

[Xryst 53]

5 минут назад, Artanis сказал:

что это за телефон

Пока выяснил только одну его функцию - давать командующим новые навыки и в панели приказов с его помощью что-то можно делать, но пока не пробовал.
 

 

9 минут назад, Artanis сказал:

32 бригады для береговой обороны

У меня за год войны японцы ни одного десанта не сделали - оставил по две бригады на порты только. Милитаристы свои порты неплохо сами защищают. Шаньси немало головной боли доставил - просто не хватало войск поблизости, чтобы там успеть создать какой-никакой фронт, спасли экспедиционные корпуса от генералов, КНР и невероятный тупизм Японии.
У самого Шаньси войска очень слабые и их мало, а получение фронта по столь протяженной границе грозило моим слабеньким войскам второй линии, которые я перед войной снял с фронта с КНР, ожидая от Мао пограничных конфликтов, эпичным котлом в районе Пекина и моим быстрым сливом из-за потери лучших войск, стоявших там.
Японцы стабильно атаковали танками в горах через реки и одной-двумя дивизиями мои стаки по 6-8. В принципе, из-за штрафов, мои войска тоже эффективностью не блистали в наступлениях, сливая даже японским гарнизонам. Но в обороне стояли - и ладно.
Лютейшим образом не хватает опыта армии и ресурсов.

[olololllo 111]

13 минуты назад, Xryst сказал:

панели приказов с его помощью что-то можно делать

а именно бустить на неделю атаку\защиту\планирование

 

13 минуты назад, Xryst сказал:

пограничных конфликтов

 

лютая бесполезная хрень что даже ии ей не пользуется, по факту 2 раза можно кликнуть до войны с япами, польза при выигрыше минимальна, а потом в союзе нельзя такие штуки проворачивать, хз может и будет применение (может даже имбой будет) но пока только научился в них побеждать и не вижу смысла даже гемороится с этой фичей проще так повоевать

 

13 минуты назад, Xryst сказал:

мои войска тоже эффективностью не блистали в наступлениях

 

пока дебаф не снимешь (в идеале ещё и техи на пехоту подкачаешь) проще в дефе постоянно стоять не говоря о том что винтовки только в путь улетают

Изменено 10.03.2018, 22:50:14 пользователем olololllo

[Kolbasa1939 6]

как стать лидером китая по голосованию?

[Artanis 557]

11 час назад, olololllo сказал:

пока дебаф не снимешь

а как снять дебаф? Решением?  Но у меня при накоплении 100 очков опыта и изучении фокуса дебаф решение все равно не подсвечивается зеленым, как вы снимали его?

[olololllo 111]

@Artanis я как понял там поэтапно с начало 100 опыта отвалил снял через пару месяцев как от тикало до 33% упало, потом ещё 100 опыта откинул ещё пару месяцев и до 15% упало,  по итогу чтобы там полностью убрать модификатор вроде ещё 200 в конце надо вкинуть в общей сложности под 500 очков опыта

 

офк надо фокус перед этим делом пройти на реформы армии

 

описал бы точнее но у меня со второго раза как то лихо зашло, а новую партию прогонять пока за них, не особо тянет в ближайшее время ещё есть на примете пару стран в том регионе =)

 

2 часа назад, Kolbasa1939 сказал:

как стать лидером китая по голосованию?

 

там не то что по голосованию там в решениях есть эта кнопка условия непонятны, ну и в фокусах есть на подчинение начальников, кстати по поводу них за полит власть (около 450) можно полностью их присоединить в месте с их армией и шаблонами мирный аншлюз так сказать. ачивка там есть на 2х нижних ИИшек но за такой метод присоединения не получится ачивку взять, видимо не учитывается по решениям такие присоединения и надо их застраивать - присоединять по старинке чтобы за считалось, хотя может я и не правильно понял суть этой ачивы

[Artanis 557]

Мужики, я в унынии в общем. Меня только что слила Япония без шансов остановить их на привычных рубежах (как до патча было, на границе). Я даже больше скажу - тестил миноров, так вот Мао не может в космос. Шаньси ушатал его просто в хлам - бот прекрасно окружениями быстро переработал половину красных дивизий и все. Мне кажется, что-то сделали в самих коэффециентах расчета, в тактических схемах, такого соотношения потерь я вообще не предполагал

у японцев в 5 и более раз меньше потери, чем у китайцев

Шаблоны. 9 касок - 62% побед, обороняются кое-как, наступать не могут; 6 касок - 0% побед, воевать не могут; 7 касок и 2 арты - в дефе отлично, наступают плохо. Войска баронов совсем ничего не могут.

В небе - мое превосходство, но только за счет того, что СССР прислал порядка 200 истребителей в Пекин

 

Я не знаю, как тащить. Рассматриваю вариант сдачи Пекина и обороны за рекой, а также не принимать Шаньси в альянс, а самому подгрызть их территорию до красных, при этом красных в войну не тащить, т.е. получим узкий фронт, справа море, спереди река, слева сосед. И все равно - не уверен, что японцы не пробьют. И это при том, что войск теперь они вполовину меньше присылают. Жесть какая-то. 

 

У меня просьба к тем, кто смог затащить - отпишитесь поподробнее, как быть, а то стыдно как-то - думал я эксперт по Китаю, а тут на тебе, бот ставит на место зарвавшегося игрока  Позор мне

 

PS попробовал еще Гуанси - это шикарнейший минор, просто ну почти на уровне средней европейской страны. Жутко жирный. Проблема в том, что держать сухопутную границу от сильного врага он не может. В общем, надо его потестить еще, но пока очень хорошее впечатление. Древо фокусов маленькое, но хорошее

[dagot87 683]

В 12.03.2018 в 01:58, Artanis сказал:

У меня просьба к тем, кто смог затащить - отпишитесь поподробнее, как быть, а то стыдно как-то - думал я эксперт по Китаю, а тут на тебе, бот ставит на место зарвавшегося игрока  Позор мне

Сержант. Для начала я не делал альянс, а потребовал подчинения, пришлось двоих завоевать, набрал 50 опыта и две присоединённых клики, остальные в подчинении, кроме коммуняк. Тут главное изучить фокус, который открывает решение на реформы армии, и за 99 очков реформировать, придётся 3 раза так делать, иначе штраф огромнейший и без шансов на победу. Неплохо бы пройти фокус на оборону, набрать главкома на оборону и генерала на пехоту. И да, использовать почаще за счёт командных очков бонус на оборону, особенно когда снимите штраф. Не забывайте вовремя давать способности командующим. Арту почти не строил, тупо много мяса(часть дивизий с поддержкой были). Перед войной на границе было где-то 90 пехотных дивизий стартового состава и пару кавалерийских, + 11 резервных дивизий на обороне портов. 40 дивизий держали оборону на границе с кликой, остальные с японией.

 

Через год войны япы выдавили меня до циндао и ниже, сверху до территории между коммунистами и монголией, у меня винтовки в лёгком минусе(15 линий на вторых, линий 7 на первых), фронт более-менее стабилен, япы потихоньку давят, причём если бы не высадки, то циндао не сдал бы, высадок было много, правда состав был 1 дивизия МП и 6 дивизий пехоты, ага. И тут мне объявляют войну красные, думаю всё, конец, но нет, они наплевали на защиту столицы, и я одной кав.дивизией быстро её взял и всё, капитуляция. Через пару месяцев японцы выдохлись и я начал контрнаступление на юге, затем на севере(на севере почти не было войск врага), оборона давилась легко из-за 50% недостатка снаряги у ниппонов, захватил пол-манчжурии, пока остановился. У меня потери где-то 900 тыс., у япов с союзниками миллион двести на май 1939-го.

Изменено 14.03.2018, 06:09:50 пользователем dagot87

[olololllo 111]

В 12.03.2018 в 01:58, Artanis сказал:

У меня просьба к тем, кто смог затащить - отпишитесь поподробнее, как быть, а то стыдно как-то - думал я эксперт по Китаю, а тут на тебе, бот ставит на место зарвавшегося игрока  Позор мне

 

та не там 1-2 попытки так всегда =)

собственно война с китайским союзом:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

до войны:

самолёты отменил и всё на винтовки, всех поставил трейнить в плоть до войны 

учил фокусы на экономику, техи, не трогая самую левую ветку, первым делом фокус на военку чтобы капал опыт потихоньку, потом до науч слота ну и так далее

потом выбор был брать на прирост полит власти мужика, либо воен советника с доктриной и опытом (выбрал полит власть хотя наверно зря), насчёт полит власти советника, там есть ещё в авиации советник старой гвардии которого тоже стоит взять при первой возможности

техи, винтовка - электроника, дальше электроника и промка, со скидкой 50% с фокуса закрыл строительство на 2, и начал качать доктрину родную, к войне начал качать овертехом пехотные бонусы

частичную мобилизацию взял поздновато, все же наверно после военного советника надо её прожимать, не беря советника на полит власть

насчёт застройки построил 2-3 фарбрики + с фокуса 2 вне территорий взял и дальше бункера вплоть до 4 лвла в пекине и на двоечку с границой мендзяна, добавлял второй слой бункеров на двоечку, через реку думал вышибут ан нет

к войне было 100+ дивизий 50\50  из двух шаблонов стартовых, 3 коня вроде добавил ещё, в 8 портах оставил по 1+1 статовых пехотных шаблона то есть 16 полков, насчёт шаблонов не трогал вообще

 

война:

как стартанула война взял фокус на реформу армии, мои 90+- дивизий стояли в бункерах и нехваткой 10к+- винтовок, японец пошёл пинать шаньси и дал мне ещё месяц+- достроить бункера и поднять винтовок, собственно дальше япа объявила и мне войну, вылетел  ивент на китайский народный фронт, все присоединились шанси вроде нет (хотя я мог прокликать) собственно я в любом случае думал брать или не брать их

в итоге он как то остановил япов в горах советскими горняками и там получилось пару котлов на 3-4 дивизий я вкинул альянс и просто забежал ограниченным контингентом на деф чтобы котлы умерли

тем временем япа вышла на границу к ком китаю и сибей ма и они уже не могли отвиливать от войны и дефали сами себя

начали кидать экспедиционные корпуса и лендлизы остальные 3 минора, из них начал формить отдельный фронт с отдельным фельдом на горных районах шанси, комкитая и сибейма (хотя там по пустыне у него прошёл фронт)

к тому моменту как стабилизировался фронт на границах моих союзников накапало почти на первую реформу собственно прожал и дальше стоял, в атаку ходил только войсками своих союзников там же и генералов-фельдов подкачивал, стоял так примерно до 2 реформы, был какой то момент япа сорвалась как с цепи и долбилась об бункера (в этот момент япа потеряла горы завоеванные на старте войны в шанси) пришлось реинфорсить руками брать всевозможных советников на пехоту и востановление, был момент что думал выкинут из пекина, т.к. разломали много бункеров, наверно там надо было стационарную пво построить было перед войной, вообщем на этом и поднял остальные 200 экспы для реформ

ну а дальше я продолжал стоять и строить, доп снарягу, чтобы после реформ впихнуть всем лопаты, фабрики (под советником) военнзаводов не строил, самолеты на единичку начал клепать и звенья по 10 выпускать днём с малой интенсивностью, бомбил инфру и доки, из политик потихоньку ввёл расширенный призыв, затем всеобщую мобилизацию

даже когда провёл реформы все равно не воевал своими и выгнал воевать всех своих союзников в манжурию и корею

фокусы взял в демократии на двоечку до прироста полит власти потом с левой ветки до науч слота шёл и сбивал инфляцию в экономике не доводя до гиперинфляции (решением за 100 полит власти тоже)

 

конец:

перед подписанием статус кво с япой ком китай вышел и состава китайского союза, был какой то прокликаный ивент что он типо что то затевает, снял гарнизон один с пекина и поставил по границам у него, ну собственно он объявил войну и за пару месяцев слился нормальным моим на тот момент уже дивизиям с артой, снарягой и нормальным составом

подписал статус кво и начал учить фокус на подчинение генералов, дальше стало неинтересно т.к. там застраивать ещё пару лет надо всё и учить фокусы да и техи догонять, а производительность игры в 43-44 таки не завезли, да и цель была по пробовать в союзе выпихнуть японию, так и не понял ачивку где условие забрать всю маньчу и китайские провы и заставить свалить япу на остров, хоть там и надо воевать за всякие макао и тд с союзниками, но условие с япой таки галочка не поставилась, видимо там ещё по обще китайскому фокусу надо в неё второй раз повоевать

 

з.ы. проучил я этот фокус на подчинение, 2 минора не вошли в марионетки, выкинул из альянса через месяц объявил войну, один ушёл к япам в союз с которыми он только что воевал, а япа объявила союзникам войну за индонезию, второй ушол в коминтерн к совку который возился с осью уже по полной, логика в дипломатии конечн просто на ура в хоях как всегда

Изменено 15.03.2018, 06:07:04 пользователем olololllo

[Artanis 557]

2 часа назад, olololllo сказал:

один ушёл к япам в союз с которыми он только что воевал

вот обратил на это внимание - миноры сразу бегут к Японии, несмотря на то, что за минуту до этого рубились с ней. Вот, блин, что это такое?

Изменено 15.03.2018, 08:27:59 пользователем Artanis

[Calc 159]

Странно мне читать последние сообщения. По-моему наоборот сильно Китай перебафили.

Изначальная армия и промышленность сильнее чем была. Даже то что клики отдельно, по факту, лучше. У японцев на Китай тоже дебаф.

До войны успел построить достаточно войск и доты первого уровня на маньчжурской границе. Японцы даже особо не атаковали.

Морские десанты были. Порты не пробили. Высаживали достаточно крупные силы, но между портами. Которые я успешно уничтожал.

Где-то к 1940 занял Корею и Япония капитулировала. 

 

P.S.: В игре за Японию наоборот проблемы. Потерял больше миллиона солдат и смог капитулировать Китай только к середине 1940. Раньше это занимало несколько месяцев.

Изменено 16.03.2018, 13:53:44 пользователем Calc

[olololllo 111]

9 часов назад, Calc сказал:

Странно мне читать последние сообщения

 

а вы прям сходу так взяли и с первого раза поняли что надо делать и что ожидать от япов?

 

9 часов назад, Calc сказал:

По-моему наоборот сильно Китай перебафили.

 

куда не плюнь в модификаторах одни дебафы

 

и давно ли вы видели как китай самостоятельно с минимальной помощью выпинывает с континента японцев? хоть к какому ни то году? теряет пекин, теряет шанхай, теряет остальное побережье и остается без фабрик, без производства, без винтовок, про науку даже смысла нету говорить и медленно умирает к 39 году

 

9 часов назад, Calc сказал:

У японцев на Китай тоже дебаф.

 

которые они на изи перекрывают норм составом армии и технологически сходу

 

должен был получится нормальный и играбельный полумажор, а получился одноногий инвалид которому постоянно подножки ставят.

 

в руках человека на сержанте не без усилий только выживает и разгоняется к 44-45 годам (япов к 40 можно спихнуть) когда большинство партий уже закончены, про ИИ вз ИИ вообще больно говорить, рестарты за кпк как ножом по сердцу 1 из 10 получается пробить япов при поддержке этого инвалида который вывозит наверняка из за тупняка ИИ Японии со сменой фронтов в этот 1н из 10 случаев

 

з.ы. и да я хоть в хоях и в МП не играю но сделав бы нормальный китай, была бы неплохая война в азии на уровне совок вз герма, а то что имеем это просто корм

 

[Calc 159]

В 3/17/2018 в 01:34, olololllo сказал:

а вы прям сходу так взяли и с первого раза поняли что надо делать и что ожидать от япов?

Дак, не первый раз играю. Понятно что будут с Севера атаковать и морские высадки делать.

 

В 3/17/2018 в 01:34, olololllo сказал:

з.ы. и да я хоть в хоях и в МП не играю но сделав бы нормальный китай, была бы неплохая война в азии на уровне совок вз герма, а то что имеем это просто корм

Такое впечатление что мы в разные игры играем. Брал среднюю сложность и без напряжение вынес японцев в 1940. С другой стороны японцам сейчас намного сложнее быть.

 

[olololllo 111]

2 часа назад, Calc сказал:

С другой стороны японцам сейчас намного сложнее быть.

 

ага настолько сложно что запинал китай за полгода в 39, играл после патча 1й раз за япов, при почти стартовой армии с чуть чуть изменённым шаблоном, хотя да каюсь высадку  и пекин брал руками так как тупо забыл собрать гарнизонные войска

[rixaman 0]

Каким образом сейчас можно высадится в Японии?

[Kolbasa1939 6]

не понимаю чего нужно достичь в борьба за власть в китае,определенных цифр?или обоссать всех конкурентов?или продержаться в топе год,два,десять?какая же бесячая механика.переводчику надо ноги оторвать что бы каждый задрот мог его догнать и избить