Гоминьдановский Китай

[Artanis 557]

Добрый день! Не претендую на качество ААРа, но скорее эссе с моего первого прохождения за националистический Китай. Игру не знал совершенно, учился по ходу, однако до этого много играл за Китай в тройке и примерно представлял обстановку. Заранее прошу меня извинить, если объяснять буду скомкано, также прошу аксакалов не пинать меня ногами за косяки

часть 1

Итак, у нас на старте "холодная" гражданская война, приличное число соединений с непонятным штатным расписанием и некомплектом винтовок, зачатки промышленности и желание вытащить.

Сразу скажу, что впрягаться в ивентовую гражданку с КНР смысла нет, т.к. действительно воевать нельзя (и нельзя, соответственно, решить проблему красного анклава в центре страны), а вот потери в снаряжении Вам насчитают. Нам это не нужно, поэтому сразу отводим все войска на север и к портам. тут есть одна проблема: у нас нехватка снаряжения, которого не хватает для доукомплектования существующих дивизий неполного состава, и если мы начнем переводить их на полный штат, нехватка еще более увеличится, и к сентябрю 37-го, когда начнется японское вторжение, мы не успеем накопить резервы оружия. Поэтому я бы рекомендовал распустить все полудивизии и оставить только 24 с нормальным штатным расписанием (они по 6 пехотных батальонов). Это высвободит нам большое число снаряжения, позволит перевести эти 24 соединения на полный комплект и сразу начать накапливать резервы на складе. Комплектные дивизии все сгоняем в Пекин и начинаем тренировать для получения очков опыта. По мере роста опыта делаем единый штат для пехотной дивизии из 9 пб (3 полка по 3 пб) - это оптимальный состав на данном ТВД. Позже, если хотите, Вы сможете добавить артдивизион в дивизионный саппорт, но честно говоря, в этом нет смысла. Китайские дивизии должны танковать более высокой организацией, более высоким запасом боезапаса (что потребуется в Маньчжурии на разбитой инфраструктуре), меньшими штрафами на истощение и большей скоростью восстановления. Проще говоря, пока после боя, японские дивизии все еще будут ждать пополнений и медленно восстанавливать организацию, китайские дивизии проведут по ним по 2-3 атаки и в итоге будут снова и снова сбивать с позиций и гнать, не давая восстановиться.

По мене накопления снаряжения, ставим на формирование еще соединения для прикрытия портов. Основные десанты происходят в два порта - Шаньдунь и Фуцзянь, иногда японцы также пытаются пробить Сямынь или Чжэцзян. В первых двух достаточно 5-6 дивизий полного состава, плюс для ротации рядом в клетках по 1-2 запасных дивизии надо держать. В Сямынь и Чжэцзян можно поставить по две дивизии, но опять же - резервы надо рядом иметь.

 

Мой вариант береговой обороныНажмите здесь!

 

 

[Cкрыть]

Наличные сто истребителей сгоняем в одну авиачасть и размещаем в р-не Нанкина с приказом "Перехват" для защиты столицы от бомбежек. 15 бомбардировщиков перебазируем поближе к Пекину и с началом войны отправляем на непосредственную поддержку. На это пока про авиацию можно забыть, т.к. ранее 38-39 года вернуться к ней не позволят наши ресурсы (я имею в виду в больших количествах, строить понемножку можно и ранее), за это время можно будет подучить более современные истребители, бомберы и штурмовики (если хотите). Чтобы уменьшить аварийность, можно приказать летать только днем.

По части флота: ну... если честно, смысла в наборе хлама нет совсем. К тому же стоящие в порту корабли будут привлекать японские штурмовики, в итоге будете иметь разбитые порты. Я лично распускал флот дабы не ел лишних припасов. Позже, можно пожировать и построить современный флот, но сейчас - это обуза

PS корабли распускаются поодиночке, надо открыть флот, далее клацать на каждой единице и тогда появится формуляр посудины с красной корзинкой для удаления

Изменено 03.12.2016, 21:47:03 пользователем Zelchenko

[Artanis 557]

13 часа назад, Flamme сказал:

А они учитывают наличие на складах всего перечисленного?

я брал прямо из документов с отниманием ноля, т.е. поставили 50 тысяч винтовок - это эквивалент 5000 снаряги. Ну и самостоятельно резал цифру еще, если это было слишком круто, китайцы должны в безресурсном состоянии сидеть

________________________

добавлено 4 минуты назад

10 часов назад, Flamme сказал:

Состав дивизий: пехотная - 10 батальонов пехоты и артподдержка, кавалерийская - 5 батальонов конницы и артподдержка.

артдивизион и три полка - это штат кадровых войск, только иногда один полк заменяли на кавбригаду. Наши прямо подавали ленд-лиз из расчета точно по дивизионным комплектам, буквально до 40 г. включительно наши так по сути содержали два десятка гоминьдановских дивизий, только вместо полноценной арты (типа самим не хватает) поначалу сливали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но потом стали нормальные стволы давать 

10 часов назад, Flamme сказал:

но для игрока ситуация такая, какой я её и видел - нагнуть Японию на стандарте - раз плюнуть.

да, согласен... тут печально все. Просто... понимаете, хочется прожить маленькую жизнь, отыгрыш хочется. А его нет. Жаль...

 

Изменено 08.06.2017, 06:46:30 пользователем Artanis

[Flamme 2,151]

13 минуты назад, Artanis сказал:

артдивизион и три полка - это штат кадровых войск, только иногда один полк заменяли на кавбригаду. Наши прямо подавали ленд-лиз из расчета точно по дивизионным комплектам, буквально до 40 г. включительно наши так по сути содержали два десятка гоминьдановских дивизий, только вместо полноценной арты (типа самим не хватает)

Не забывайте, что в игре есть свои соображения. Я привёл исторические показатели к практическим, для большей эффективности.

 

 

[Flamme 2,151]

Так. Что касается ИИ - в целом за два года (с лета 1937 по лето 1939) японцы медленно, но верно побеждают - у китайцев, как всегда, чудовищная нехватка снаряжения, у японцев его тоже мало, но это из-за создания новых дивизий. В чисто военном же плане война идёт скорее на равных.

Однако здесь надо отметить полнейшую тупость китайского ИИ - после режима наблюдателя я понял НАСКОЛЬКО же в этой игре тупой компьютер и НАСКОЛЬКО у него всё плохо с приоритетами!

- Производить танки 4 заводами и винтовки двумя, когда нехватка последних почти 15к штук? Да запросто!

- Прикрытие портов? А что это такое?

- Держать 30 дивизий на границах с Индокитаем, Индией, Синцзяном и Монголией? Пф, да как нефиг делать!

- Брать кучу политических фокусов вместо индустриальных? Разумеется, у меня что мало заводов?

- Изучать технологии электроники, авиации, флота(!) и плевать на технологии пехоты? Без проблем. (гаубицы, чую, он бы вообще не изучил, если бы я не влез. Это при том, что у него дохрена дивизий у которых артподдержка в шаблоне)

- Брать политических советников вместо военных? Легко.

Вот так как-то. Японец, конечно, не лучше - но у него всё-таки промышленность гораздо мощнее. Правда я Китай не усиливал. Полагаю, что усиленный хотя бы вполовину Китай выиграет.

Но в целом, как костыль для ИИ, этот мод неплох.

 

Изменено 08.06.2017, 07:55:57 пользователем Flamme

[Arcania 10]

Одна из интереснейших стран для меня. Сочетание достойного челленджа в начале и огромного потенциала, реализующего себя к мидгейму и лейту. Менпавер бесконечный, территорий много и они относительно развиты (т. е можно построить кучу заводов). С ресурсами тоже не все так плохо. 

В лице Китая мы имеем версию противостояния Рейха и СССР, только в куда более жестких условиях. Этим он и прекрасен. 

Но для реализации этого потенциала надо победить япошек. Усиленные хотя бы на 1-2 пункта они представляют собой угрозу, для противодействия которой надо что-то придумывать.

 

1) Про фокусы тут уже говорили. Чередовать промышленность и бонусы к доктринам. А что думаете о политических фокусах? Ветка "ставки на нейтралитет" в принципе мусорная по сравнению с плюшками фашистов и коммунистов, если бы не одно НО - а именно 30 % бонус к строительству военных заводов от "сдерживания". Это очень крутая штука, которая позволит нагнать мажоров в промышленном развитии, учитывая не очень хорошее стартовое состояние Китая. Да и с позиций ролеплея оставаться гоминьдановским Китаем куда круче, чем превращаться в некий "националистический Китай". 

 

2) Выбор доктрины. Доктрина массового штурма крайне сомнительна даже для китая. Проблема не в том, что с ней потери могут доходить до 1/4 не в твою пользу - людей у китайцев достаточно. Проблема в другом - вместе с людьми испаряется и снаряжение. Даже три полностью заполненные линии пехотного снаряжения, производящие 100-150 винтовок в день, не покрывают потерь при интенсивных боях, нехватка доходит до половины и стабильно там держится. 

И еще одна проблема массового штурма - япошки почти ничего не теряют даже в ходе интенсивных боев - их производство (которое тоже не очень-то мощное, к 100 и более заводам ИИ разгоняется только к началу сороковых. При этом военных заводов обычно не более 40) с лихвой покрывает потери, позволяет клепать новых юнитов и даже перевооружаться! А все потому, что хоть доктрина штурма и позволяет побеждать в боях, закидывая врага мясом, его потери при этом минимальны. 

 

Поэтому, на мой взгляд, куда профитней брать доктрину превосходства огневой мощи с ее бонусами ко всем статам. Да, массовый штурм позволяет впихнуть больше войск в ширину фронта, но какой от этого толк, если снаряжения на такую орду у тебя все равно не хватит? 

 

3) Шаблоны дивизий. Переводить все войска на полный штат - это затея довольно сомнительная. Укомплектация их винтовками завершится только к началу войны, а ведь нам надо не только их укомплектовать, но и создать запас, да еще юнитов обучить. Япошки лютые, на полях боя у них к началу войны находятся около 2 миллионов человек, и вся эта орава идет ко мне... Морские вторжения я, конечно, отбиваю, но на северном фронте бороться крайне тяжело со стартовым количеством войск. То есть нужно больше людей.

 

А что касается шаблонов, то профитней всего редактировать только второй (где со старта 6 дивизий), добавляя в него пехоту и арту (если ее нужно прозводить, в чем я не уверен)

 

4) Производство. Самый сложный аспект, так как заводиков у китайцев совсем немного. Нужно ли доп. снаряжение? А артиллерия? Или все заводы нужно направлять на винтовки? 

Изменено 26.08.2017, 00:37:26 пользователем Arcania

[Artanis 557]

Массовый штурм позволяет развернуть партизанщину на национальной территории (т.е. на любой китайской территории - Маньчжурия и Мэнцзян не исключение). И если еще навязать постоянные бои по всей линии фронта, у японцев все запасы уходят в минус за 3-4 месяца. При этом эта же доктрина позволяет комфортно чувствовать себя там, где с другой доктриной будет адский голод на припасы

 

Лучший штат из протестированных мной, например - добавляем по батальону FT-17 в дивизии из 9 пб. Когда накапает арта - артдивизион туда же. Держим эти дивизии в Пекине и постепенно переводим на этот штат еще и еще. Такие дивизии японцы никогда в обороне не продавят, и танковать наступление таких дивизий тоже не могут

Изменено 30.08.2017, 19:58:02 пользователем Artanis

[Arcania 10]

22 часа назад, Artanis сказал:

Массовый штурм позволяет развернуть партизанщину на национальной территории

Это как? Я не видел, чтобы в Маньчжоу-го капал процент сопротивления во время войны О_о

А вы с массовым штурмом и впоследствии (после победы над японцами) воевали, т. е не меняли доктрину? Как она себя проявляет, когда армия уже нормально вооружена и проблем со снабжением нет? 

[Artanis 557]

19 минут назад, Arcania сказал:

Это как? Я не видел

Посмотрите статы доктрины - там просто дикие штрафы противнику. Т.е. японцы будут нести потери в 30-40% просто от доктрины, плюс сражения. Убыль в оружии и людях у них будет такая, что они повесятся оттанковывать такой дамаг

По поводу смены доктрины - я пробовал и масс штурм, и огневое превосходство, и планирование. Огневое превосходство ставит игрока со слабой армией на один уровень с сильной армией. С одной стороны, огневая мощь растет, с другой стороны, тяжелее пробивать оборону врага, нет бонусов на снабжение и штрафов противнику. ИМХО менять доктрину надо только после конца войны с Японией. Т.е. пока Вы воюете на территории, помеченной как "национальная", массовый штурм предпочтительнее.

Изменено 31.08.2017, 18:25:17 пользователем Artanis

[Devin 2,705]

стало интересно, сколько Китай построит к войне тяжелых сау. Ответ: мало (60) 
В принципе, с присоединением Клики их производство значительно вырастет - в достаточной степени, чтобы вскоре организовать мееедленное контрнаступление, но, вот незадача - Клика Гуанси почему-то не присоединилась. Наверное, потому, что я решил не мириться с коммунистами или решили, что я и так мажор с тяжелыми САУ. Пожалуй, переиграю по классической схеме - с горными войсками и артой

 

Спойлер

 

[Arcania 10]

Ага, клики не присоединяются, если не мириться с коммунистами. Я проверял. 

Вообще, не очень правильно, что после победы над японцами СССР заступается за Мао, даже если уже воюет с немцами. Я-то не против, но мне за родину обидно - советы направляют ко мне кучу войск, и Рейх додавливает остатки на своем фронте как котят. Он и без того их додавливает обычно, а тут еще и я бекстаплю =(

[Devin 2,705]

Воюю с японцами стенка на стенку. Не изучил вовремя ПВО, понадеявшись на 150 истребителей, и теперь страдаю от штурмовиков и непробиваемых танков (япония усилена на 3)

Фельдмаршал почти 8 уровня. Горы Южного Чахара никак не взять))

 

 

Спойлер

 

Изменено 01.09.2017, 08:42:59 пользователем Devin

[Artanis 557]

8 часов назад, Devin сказал:

Наверное, потому, что я решил не мириться с коммунистами

так точно, именно по этому

 

Devin, а как ты высаживаешься в Японии? Это главная проблема всей кампании

________________________

добавлено 2 минуты назад

3 часа назад, Arcania сказал:

Вообще, не очень правильно, что после победы над японцами СССР заступается за Мао

Если не претит такая схема: в начале кампании ждем накопления нескольких десятков очков, заходим за Мао, делаем повод на Шаньси, потом он забирает Шаньси, потом сразу после победы над Шаньси делаем ему клайм на земли Ма, он выносит их. Потом делаем ему клайм на Чана. Чан выносит Мао примерно к июлю-августу 37-го. Профит

[Artanis 557]

1 час назад, Devin сказал:

Горы Южного Чахара никак не взять)

бери приречную прову, там где зеленый значок "79", потом слева от нее тоже прову. Тогда Южный Чахар будет в полуокружении с тыла, причем ты на равнине с лесами, имея прикрытый фланг в виде реки, а они в горах.

[Devin 2,705]

Только что, Artanis сказал:

так точно, именно по этому

 

Devin, а как ты высаживаешься в Японии? Это главная проблема всей кампании

в предыдущей партии захватил парашютистами, но это мне уже не интересно, т.к. сталкиваешься сразу со всеми багами ИИ. Построю пару суперлинкоров. если доживу.
Вообще, парашютисты - это чит. Самая масштабная историческая десантная операция -- "маркет-гарден" - это тысяча транспортников и 35000 парашютистов. А у нас здесь, в игре, перебросить 100-200 тыс. парашютистов - плёвое дело. 

[Artanis 557]

1 час назад, Devin сказал:

"маркет-гарден" - это тысяча транспортников и 35000 парашютистов.

Да, 1-я воздушно-десантная армия, прецедент в истории десантных войск...

Ну что же, удачи. Ждем филд-репортов

Изменено 01.09.2017, 12:50:33 пользователем Artanis

[Devin 2,705]

Понастроил верфей, нефтеперерабатывающих заводов и к ноябрю 42 заимел флот из линкора, суперлинкора и нескольких легких крейсеров. При поддержке многочисленной авиации захватил превосходство на море, но генерального сражения за всё время до капитуляции Японии так и не получил. На вторжение японский флот не среагировал - его одиночные кораблики рассредоточились по морям вокруг островов. А что до битвы на островах - тоже ничего интересного - проливы никто не защищал. Там, кажется, даже линию фронта ИИ не может себе нарисовать, чтобы на неё опираться - игра это не позволяет. Одно движение - и 35 дивизий заблокированы на Кюсю, стоят, ждут, сливают организацию. Я заблокировал флотом все проливы и проехался танчиками по городам.
Теперь надеюсь, что Рейх не слил все человекоресурсы в СССР, потому что я поеду туда

[Arcania 10]

В общем оборона на реке южнее Пекина - это мега чит. Сейчас отыграл партию на АИ-эксперте, япошек усилил на 2, но в самом эксперте никаких настроек не менял (для первого раза). Сразу стал строить линию укреплений (по 5 бункеров на клетку) на этой реке и в клетках, граничащих с Мэнцзяном. Войска в Пекин даже не вводил, сразу поставил приказ "линия обороны" на укреплениях. 

 

28 дивизий отправил на оборону побережья, остальные - на северный фронт. Может быть, побережью и не нужна такая плотная оборона, но я решил перестраховаться, ибо по своему опыту знаю, что если джапы открывают мало-мальский второй фронт, то нужно делать рестарт. 

 

Стал обучать дивизии с шириной 8, доведя их до 10, как только накапал опыт. Часть отправлял на север, другую часть подвел поближе к КНР, чтобы сразу после начала войны отправить их на оборону границ коммунистов. 

Из доктрин выбрал планирование. Дело в том, что +10 к укрепленности - это СУПЕР круто, учитывая невозможность обеспечить армию лопатками (которые еще и изучить надо, но в дебюте науку лучше тратить на другие вещи). Как по мне, один этот бонус в условиях войны с джапами стоит всех бонусов массштурма и иных доктрин. 

 

Поначалу я сомневался в целесообразности постройки укреплений, ибо 5-бункерная линия была достроена аккурат к началу войны - а ведь все эти полтора года я мог застраиваться заводами. Но ее результативность превзошла все мои ожидания. 

 

Японцы упорно долбились о мои укрепления, но не могли их пробить. Бои почти всегда были "зелеными", лишь изредка "желтея". Танки, артиллерия, авиация - все это оказалось бессильным против бомжепехоты за рекой и бункерами, которая к началу войны даже не перевооружилась целиком на винтовки 2-го уровня. Оборона была настолько хороша, что все свежие части я мог отправлять к коммунистам, где дела обстояли не столь благоприятно (но благодаря куче моих дивизий стали обстоять благоприятно). 

 

Что касается фронта коммунистов, то там джапы (и добровольцы оси) немного нас потеснили, и даже вышли к моим северо-западным границам. Но я оперативно построил (спасибо бонусу от "сдерживания") там по паре уровней укреплений, и им осталось курить бамбук и терпеть не самые приятные условия нахождения в пустыни. 

 

Через год их потери достигли 1,2 млн человек. И это с учетом того, что они не проводили самоубийственных высадок на пляжи без портов. Через полтора года моя армия стала больше японской (1,2 млн чел против 700 к), при этом ползунок пополнений у них опустился ниже четверти. Ах да, в условиях эксперта ИИ немцы и итальянцы посылают им добровольцев, в том числе и танки! И этих ребят я усилил на 4 пункта. Но даже эти демоны не смогли пересечь великую китайскую реку. 

Еще полгода таких боев, и я смогу в ходе безостановочного контрнаступления выкинуть клятых империалистов с континента. И что самое главное, я успел лишить японскую военную машину боеспособности до захвата Индокитая - о гибельности второго фронта для нашей кампании я уже сказал выше. 

 

В общем, надо попробовать эту тактику с большими усилениями Эксперта.

[Arcania 10]

Скриншоты для наглядности 

 

Hide  

[Flamme 2,151]

6 часов назад, Arcania сказал:

о гибельности второго фронта для нашей кампании я уже сказал выше.

Гм... Замечу, что если у китайца к 40-му году, при условии удержания японцев на севере и предотвращении высадок, недостаточно войск, чтобы перекрыть границу с Индокитаем, то это, ИМХО, какой-то неправильный китаец...

А вообще реки в этой игре преимущество ультимативное - они сами по себе круче укреплений 4-го уровня и равна укреплениям 5-го (проверено на Польше, где мои пехотные дивизии сливались Вермахту на укреплениях 3-го и 4-го уровней и до последнего держали фронт по Варте и в центральном укрепрайоне с укреплениями 5-го уровня).

P.S. Прошу прощения, не заметил, что вы про АИ-эксперт... В таком случае первый абзац может и не быть справедлив...

Изменено 04.09.2017, 21:52:25 пользователем Flamme

[Artanis 557]

Играл ранее с добавлением танкобатов в пехотные дивизии с последующим добавлением также арты. Но поскольку надо было строить еще и самолеты, а позже и флот, то в итоге начиналась нехватка мощностей. Поэтому попробовал другую схему - и да, работает на ура. Схема состоит в том, чтобы клепать сходу дешевые зенитки и добавлять их по 2 линейных дивизиона в пехотные дивизии. Эффект отличный - они дают хороший противопехотный буст, а также они пробивают ранние танки и выкашивают много пехотной снаряги и автомобилей, также они прилично сбивают японские самолеты. Дешево, сердито, экономит ресурсы, хорошо себя чувствует в Маньчжурии. Скрины с шаблонами дивизий могу выложить если надо

[vovochka1987 3]

42 год, немец напал на союз...додавит и через годок постучится ко мне... а у меня половина японии на островах осталась и с кнр надо что то решать...

Чисто пехотные дивизии японию не могут сдержать, приходится добавлять артбат, с ним лучше но промка на пределе (((