авиация Краткое руководство по авиации (перевод)

[GameForGame 2,951]

Авиацию еще переделают энное количество раз, как весь баланс.

[YanOtt 55]

На счет возможности погибнуть 2-4% без боев - это преувеличения. За всю партию за Германию у меня от небоевых потерь гибло по 2-3 самолета за несколько месяцев миссии 600 самолетов непрерывной.

У меня за Японию против Китая погибло порядка 50 самолетов из 600, т.е. порядка 8%. И это за 4 месяца. У Китая по сути авиации не было. Правда там горы+джунгли в основном, но все равно.

Изменено 20.06.2016, 00:21:29 пользователем YanOtt

[GBGopher 23]

У меня за Японию против Китая погибло порядка 50 самолетов из 600, т.е. порядка 8%. И это за 4 месяца. У Китая по сути авиации не было. Правда там горы+джунгли в основном, но все равно.

Нужно включать полеты только в дневное время и отключать борьбу до последнего самолета. Очень жду кнопку для включения нелётной погоды

[mrsombre 12]

Кто-нибудь может рассказать нормальный пример организации полетов береговой охраны для борьбы с флотами?

Захватил США и воюю со всеми союзниками. Из-за штрафов на оккупацию у меня маловато фабрик и верфей, чтобы строить флот. Поэтому решил делать эсминцы и ЛК в соотношени 4/1. И патрулировать прибрежные районы при поддержке торпедоносцев.

Пример - Флорида, 100 Ис в режиме превосходства, 100 торпедоносцев удар по флоту, радар 2. Никого не атакуют, иногда пишут что была битва за конвои, показывают 100 моих бомберов и у врага какие-то кораблики, без потерь с обеих сторон.

Вывожу 10 эсминцев и 3 ЛК патрулировать побережья Флориды с задание поиск и уничтожение, мне насоывают почти сразу, топят 3-4 эсминца, флот сваливает, авиация что-то в бою не участвует. Один раз 1 ЭМ врага утопили ((

Пока не понятно, почему бомберы не видят флоты и не проводят по нему удары, почему не включаются в морские бои.

[GameForGame 2,951]

Скоро патч и уже будет не актуален скорее всего гайд.

[Странник тени 16]

Бомбить пехоту убыточно, при войне скажем с эфиопией, или там, где война и так выигрывается за неделю.

В сложных ситуациях, которые вряд-ли возникают в первые годы за Германию, но неизбежно возникнут, скажем, при высадке за Союзников, бонусы от превосходства могут решить.

В ситуации, когда мои войска высадились и захватили 5 провинций и 1 порт, их окружили со всех сторон, и они дальше не могут продвинуться, т.к. ширина фронта не позволяет вводить все силы в бой, авиация пригодится. Еще она пригодится, и очень, против кораблей, а еще ускорит операцию Барбаросса.

На счет возможности погибнуть 2-4% без боев - это преувеличения. За всю партию за Германию у меня от небоевых потерь гибло по 2-3 самолета за несколько месяцев миссии 600 самолетов непрерывной.

Тактиками бить по пехоте дорогое удовольствие. Если прокачать надёжность до 100+ то не боевых потерь при ясной погоде будет 0.

Берем худший вариант пехота пусть 3 уровня 100 производства дают 25 прочности. 1 прочность это 4 производства. 100 штурмовиков стоят 2200 производства и наносят 5. Первым штурмовикам надо 110 заходов что бы себя отработать. 1944г штурмовикам надо 65.

А вот дальше интересней. Самый не прочный юнит это не танки, а артиллерия. всего 0,6 прочности или 0,2 если в поддержке. Стоит первая арта 126. 1 прочность от артиллерии 210 производства. Т.е всего 3,5 захода и себя окупит штурмовик первый. Сау тяжёлая с ценой 400. 1 /666. И это 1 заход.

Танки прочнее но дороже. Легкий 1/240. Современный 1/700

Берем стандартный вариант 5 пехоты+ 2 арты + лопата. 880/128=6,88 производства. 63 атаки. Атак за вылет две штуки 31,5. За сутки допустим 2 вылета. 16 суток и 100 штурмовиков себя окупили. И это помимо этого бонуса + к атаки подразделениям.

Другое дело против США с её потенциалом это мелочь и там и правда только бонус работает.

В игре много не очевидных вещей. Авиация в 2 раза дешевле первой пехоты только применить её правильно надо. Средний танк дороже лёгкого на 60 и т.д

Изменено 20.06.2016, 13:06:48 пользователем Странник тени

[onthebridge 141]

Он потом говорит, что один самолет уничтожит артиллерию, а так только 10 надо.

Если действительно 1%, то самолеты, кроме истребителей, не нужны до конца войны. Учитывая, что ИИ мало использует танки, то вообще не нужны. Я не говорю о "стратегах" и морских - это отдельная тема.

Особенно учитывая, что повреждения идут на дивизию. Учитывая цену пехотного вооружения, возможность аварий и цену штурмовиков и бомбардировщиков, то бомбить пехоту убыточно. т.к. при ширине пехотной дивизии в 20, максимум в 60 самолетов нанесет 3.6 повреждения, т.е. порядка 2% за миссию. При возможности погибнуть порядка 2-4%, даже без боев и не учитывая ПВО.

P.S. Я уже не могу редактировать сообщение. Поэтому если строки прочитают, те кто могут, то пусть отредактируют.

Бомбить пехоту штурмовиками и в ВОВ было убыточно. Из пушки по воробьям. Штурмовики придумали в первую очередь для борьбы с танками. (Затем их место заняли вертолеты) А вот по танкам их очень даже выгодно применять. Или по артиллерии. А против пехоты - стратегические атаки лучше. Обездвижить, окружить, заморить.

Плюс правильно сказали. Бомбардировка = прямой дамаг юнитам + бонусы на атаку своим + пенальти на оборону врагу. В сумме получается солидный эффект. А надежность можно и повысить. Не сложно.

У меня за Японию против Китая погибло порядка 50 самолетов из 600, т.е. порядка 8%. И это за 4 месяца. У Китая по сути авиации не было. Правда там горы+джунгли в основном, но все равно.

Дело скорее всего не в джунглях (а там кстати пехоты бесполезняк бомбить почти), а в плохой погоде, которая в Китае не редкость. С другой стороны, 2% в месяц реальных потерь, это совсем не 2% за миссию, как пытались нам показать. В то же время, сколько из 600 реально летали - не ясно.

Кто-нибудь может рассказать нормальный пример организации полетов береговой охраны для борьбы с флотами?

Захватил США и воюю со всеми союзниками. Из-за штрафов на оккупацию у меня маловато фабрик и верфей, чтобы строить флот. Поэтому решил делать эсминцы и ЛК в соотношени 4/1. И патрулировать прибрежные районы при поддержке торпедоносцев.

Пример - Флорида, 100 Ис в режиме превосходства, 100 торпедоносцев удар по флоту, радар 2. Никого не атакуют, иногда пишут что была битва за конвои, показывают 100 моих бомберов и у врага какие-то кораблики, без потерь с обеих сторон.

Вывожу 10 эсминцев и 3 ЛК патрулировать побережья Флориды с задание поиск и уничтожение, мне насоывают почти сразу, топят 3-4 эсминца, флот сваливает, авиация что-то в бою не участвует. Один раз 1 ЭМ врага утопили ((

Пока не понятно, почему бомберы не видят флоты и не проводят по нему удары, почему не включаются в морские бои.

Скорее всего проблема с обнаружением. Нужно больше авиации, пустить морские патрули в режиме "не вступать в бой", а ещё лучше построить радары - у них обнаружение лучшее.

Стоит помнить также, что в германской морской доктрине мега-бонусы на скрытность флотов. Исторически одного "Бисмарка" ловил целый флот с авианосцем. Плюс к тому, погода сильно влияет. В дожди хрен кого обнаружишь.

Изменено 21.06.2016, 03:20:36 пользователем onthebridge

[mrsombre 12]

Скорее всего проблема с обнаружением. Нужно больше авиации, пустить морские патрули в режиме "не вступать в бой", а ещё лучше построить радары - у них обнаружение лучшее.

В том и дело, что все побережье застроено радарами 2 уровня не помогает нифига. А как только влот вывожу на патруль, ему тут же накидывают по щщам, причем похоже морские бомберы не всегда даже подключаются.

Еще вопрос, как лучше, 3 по 100 морских выставить или 1 по 300?

[GameForGame 2,951]

В том и дело, что все побережье застроено радарами 2 уровня не помогает нифига. А как только влот вывожу на патруль, ему тут же накидывают по щщам, причем похоже морские бомберы не всегда даже подключаются.

Еще вопрос, как лучше, 3 по 100 морских выставить или 1 по 300?

Имхо лучше 300, ибо шанс атаки и обнаружения выше будет. Я до того как узнал про 300 использовал 400+200 в северном море, после постройки 2 радара в Везере начал ловить по кд вражеские подлодки.

[Dandy 87]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

тест с парадоксплазы:

взаимосвязь кол-ва килов от кол-ва авиакрыльев (число самолетов во всех случаях одинаковое, по утверждению автора)

[YanOtt 55]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

тест с парадоксплазы:

взаимосвязь кол-ва килов от кол-ва авиакрыльев (число самолетов во всех случаях одинаковое, по утверждению автора)

Звено по 3 самолета убило больше всего самолетов? Да я застрелюсь от такого количества звеньев. У меня их 12000, т.е. надо 4000 звеньев делать?

[mrsombre 12]

Получается, что шанс обнаружения рассчитывается для каждого звена индивидуально при взлете, поэтому большое звено так мало убивало, оно редко встречало противника.

Еще бы такую табличку по кораблям, я так и не понял как навалбомберами топить корабли

[GBGopher 23]

Получается, что шанс обнаружения рассчитывается для каждого звена индивидуально при взлете, поэтому большое звено так мало убивало, оно редко встречало противника.

Еще бы такую табличку по кораблям, я так и не понял как навалбомберами топить корабли

берешь и топишь, я за Италию потопил за пару месяцев 2 флота по 20 британских подлодок , правда у меня были радары

Изменено 23.06.2016, 04:51:13 пользователем GBGopher

[mrsombre 12]

более менее наладил эффективность морской авиации. именно в море радары помогают слабо.

ставил морбомберы в крылья по 100 машин, частота вылетов высокая, летать днем и ночью

уже два крыла начали находить флоты чаще и бомбить их, одно вообще никого не находило,

надо еще попробовать по 50 машин крылья в большом кол-ве и настройки отступления потестить

а вот с истребителями не понятно, стоит также 2 звена на перехват и превосходство,

но в бой прилетают только морбомберы, даже если у врага есть авик с самолетами истребители их не поддерживают

[AXIS 8]

Получается, что шанс обнаружения рассчитывается для каждого звена индивидуально при взлете, поэтому большое звено так мало убивало, оно редко встречало противника.

Еще бы такую табличку по кораблям, я так и не понял как навалбомберами топить корабли

Вы сами себе противоречите: " Получается, что шанс обнаружения рассчитывается для каждого звена индивидуально при взлете", получается, что независимо от количества звеньев шанс найти будет для всех одинаков. Если не брать в расчет странности вроде, флота из одной подлодки, а самолетов хватало, чтобы утопить три!

Но есть ньюанс - если превосходство в воздухе не полное, то с маленькими звеньями можно на пустом месте терять самолеты!

[mrsombre 12]

Вы сами себе противоречите

Неа, я имел ввиду, что если условно шанс обнаружения 10% для звена, то

если у нас 2 звена, то их шанс на обнаружение выше и тд.

Таким образом, чем больше отдельных звеньев прикреплено к региону, тем

эффективнее. То есть лучше 2х100 чем 1х200 в плане обнаружения.

С другой стороны меньше самолетов - звено послабее, тут надо искать баланс.

Люди говорили о ~300 самолетах на звено, но у меня столько нет пока на 1 прову кидать)

Но на практике

Охотился за британским флотом у берега, летали морбобры 1х100, только днем, средняя инт

Почти не атаковали

Поставил 2х100, включил день\ночь

Не замерял конкретно, но начали сразу лучше топить

Надо больше экспериментов провести по составу крыльев

Также наземные истребители не подключаются к морским боям, в отличие от морбобров,

даже если там есть самолеты с авика

Эту тему пока не понял, если честно, может так и задумано и в морские бои будут летать

только палубные истребители?

[GameForGame 2,951]

100 самолетов в звене очень быстро сливаются, лучше радар и 300 самолетов.

Мне вот интересно тут зенитки как в ДП2 работают(стреляют по всем кто залетает в провинцию) или стреляют только по тем кто бомбит ? И зенитки в составе дивизий как работают ?

Изменено 23.06.2016, 10:47:17 пользователем miv79

[Dandy 87]

100 самолетов в звене очень быстро сливаются, лучше радар и 300 самолетов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[GameForGame 2,951]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И что мне этот тест скажет ? если по сути я опытным путем пришел к этому, ибо изначально по сотке выставлял и они сливались. Также когда добавлял эскадрильи сотки то эффект гораздо хуже был чем когда в регионе 300 работала.

Изменено 23.06.2016, 10:50:47 пользователем miv79

[Dandy 87]

И что мне этот тест скажет ? если по сути я опытным путем пришел к этому, ибо изначально по сотке выставлял и они сливались. Также когда добавлял эскадрильи сотки то эффект гораздо хуже был чем когда в регионе 300 работала.

то что, количество килов сейчас напрямую зависит от количества крыльев (на парадоксплазе это считают багом) и то что твои 300 крыльев по 3 самолета в каждом, может и сольются, но укакошат в три раза больше вражеских самолетов, чем 3 крыла по 300