Марксизм

[maksyutar 732]

....

Изменено 03.10.2017, 18:58:48 пользователем maksyutar

[Brenn 5,515]

И кого лишили свободы мыслить?

максютара

[Аорс 1,186]

iowa86

А какой смысл в свободе мысли, если нет свободы слова?

[iowa86 9]

iowa86

А какой смысл в свободе мысли, если нет свободы слова?

Свобода слова везде ограничена. 282 статья УК РФ, ст. 280 и 58 ст УК РСФСР это про одно и тоже. И такие в любом самом демократическом государстве есть.

[Аорс 1,186]

Свобода слова везде ограничена. 282 статья УК РФ, ст. 280 и 58 ст УК РСФСР это про одно и тоже. И такие в любом самом демократическом государстве есть.

Однако смешно сравнивать ограничения свободы слова в СССР и в РФ. Сейчас, при всех ограничениях, мы можем свободно общаться и высказывать почти какое угодно мнение, и путинский режим не видит в этом особой угрозы себе (хотя в последнее время стал приглядываться). Вот так и должно быть.

[maksyutar 732]

Учёные - это также философы, историки и социологи. Вот им досталось от Советской власти, мало не покажется. Но при Сталине отгребли и естественники, можно вспомнить расправу над академиком Вавиловым и лысенковщину. А изобретатель Сикорский сбёг от Гражданской войны в Америку, и в результате первый вертолёт появился в США, а не в России.

Революция нанесла тяжелейший удар по русской культуре, оборвав Серебряный век. Правда, Троцкий и Бухарин, да и Ленин тоже, были людьми широких взглядов и часто защищали поэтов и писателей, но сама установка на тотальный контроль над культурой ошибочна. При Сталине же от культуры вообще мало что уцелело. "Пролетарская культура" оказалась малопродуктивной, ведь нельзя писать шедевры под жестокой цензурой. Мне вспоминается, как расстреляли моего любимого поэта Николая Гумилёва, его жену Анну Ахматову всю жизнь травили, а их сын Лев отсидел в лагерях, но всё же сумел стать выдающимся, неортодоксальным историком, но уже при Хрущёве-Брежневе.

А, ясно. Так если они своей псевдонаукой(Политология как пример) подтачивают авторитет марксизма-ленинизма, то зачем нам нужно такие ученые? К пролетарским ученым претензий нет, они есть только к ученым, что прихвостни реакции и буржуазии

Сталин конечно виноват, бесспорно. Одно дело всевозможная политология-философия, а другое дело биология или физика - эти науки дело точное

Это ты о "истинно русском человеке, в сущности подлеце и насильнике"(если по Ленину)? Русская культура не нужна, национальная культура всегда несет в себя национализм, и, как следствие, контреволюцию.

Цензура должна оберегать печать от похабных пошлых контрреволюционных и реакционных вещей, для социалистического и коммунистического курса она должна быть открыта. Тут согласен

Гумилева конечно зря хлопнули, стране нужна была пролетарская литература.

Изменено 20.06.2016, 16:37:43 пользователем maksyutar

[Аорс 1,186]

А, ясно. Так если они своей псевдонаукой(Политология как пример) подтачивают авторитет марксизма-ленинизма, то зачем нам нужно такие ученые? К советским ученым претензий нет, они есть только к буржуазным.

Сталин конечно виноват, бесспорно. Одно дело всевозможная политология-философия, а другое дело биология или физика - эти науки дело точное

Ну, политология, может и не нужна. Разве что изобрести марксистскую политологию . Но, допустим, в истории важны разные школы, они дают разносторонний взгляд на проблему. В философии, как мне кажется, не нужно ущемлять немарксистов, пока они не лезут в политику. Например, постпозитивизм, как мне кажется, весьма продуктивен, при этом его можно вписать в рамки диалектического материализма в качестве теории познания.

Это ты о "истинно русском человек, в сущности подлеце и насильнике"(если по Ленину)? Русская культура не нужна, национальная культура всегда несет в себя национализм, а как следствие, и контру.

Дык любая культура определённого народа будет национальной. И что националистического в стихах той же Ахматовой, Мандельштама, да хотя бы Маяковского? Вот Тарас Шевченко был немного националистом, но его в СССР очень уважали.

[maksyutar 732]

Ну, политология, может и не нужна. Разве что изобрести марксистскую политологию . Но, допустим, в истории важны разные школы, они дают разносторонний взгляд на проблему. В философии, как мне кажется, не нужно ущемлять немарксистов, пока они не лезут в политику. Например, постпозитивизм, как мне кажется, весьма продуктивен, при этом его можно вписать в рамки диалектического материализма в качестве теории познания.

Дык любая культура определённого народа будет национальной. И что националистического в стихах той же Ахматовой, Мандельштама, да хотя бы Маяковского? Вот Тарас Шевченко был немного националистом, но его в СССР очень уважали.

Я без понятия про репрессии против исторических школ, но ежели есть на руках аргументы то трогать не должны. Другое дело что это могло произойти уже при Сталине.

Ну так нужно вытравить из культуры национальное. Другое дело что русская культура в СССР несла в себя неприкрытую русскость. Чего стоит только зазывания Сталина про "Великий Народ" и прочее. Очевидно, что под ним имелись именно русские. Белорусы и украинцы просидели под оккупацией, эстонцы и товарищи мобилизоваться не успели, кавказцы в горах всю войну просидели и тд.

максютара

Если не знаешь что сказать - говори про максютара

А вообще, правильнее читать мой ник как "Максаютр"

Изменено 20.06.2016, 16:52:22 пользователем maksyutar

[Falcssonn 4,036]

кавказцы в горах всю войну просидели и тд.

То-то были кавказские семьи, в которых на фронте по 9 детей умирало.

[maksyutar 732]

То-то были кавказские семьи, в которых на фронте по 9 детей умирало.

Это как бы было обобщение

[iowa86 9]

Однако смешно сравнивать ограничения свободы слова в СССР и в РФ. Сейчас, при всех ограничениях, мы можем свободно общаться и высказывать почти какое угодно мнение, и путинский режим не видит в этом особой угрозы себе (хотя в последнее время стал приглядываться). Вот так и должно быть.

Почему же нельзя? Попробуй свободно выскажи свое мнение о терроризме и получишь преследование по закону, как блоггер Кунгуров, попробуй возжелай провести референдум об отчетности власти и получи статью как общественный деятель Мухин и т.д. Однако есть рамка свободы слова, ее ширина в СССР вопрос дискуссионный, но то что она была абсолютно закрыта ложь.

Давайте приведите примеры из жизни, чтобы понятно было о чем речь.

[Аорс 1,186]

iowa86

Например, при Сталине могло прилететь просто за увлечение кибернетикой или генетикой, потому что это буржуазные науки. Могло - за то что публикуешь стихи не в жанре соцреализма. Могло просто за разговоры о политике, не о терактах. Сейчас всего этого нет. Сейчас прессуют по политическим мотивам только тех, кто действительно опасен для режима.

[iowa86 9]

iowa86

Например, при Сталине могло прилететь просто за увлечение кибернетикой или генетикой, потому что это буржуазные науки. Могло - за то что публикуешь стихи не в жанре соцреализма. Могло просто за разговоры о политике, не о терактах. Сейчас всего этого нет. Сейчас прессуют по политическим мотивам только тех, кто действительно опасен для режима.

Когда я просил привести примеры имелось ввиду нечто конкретное, а не вольное толкование антисоветских агиток.

[Аорс 1,186]

iowa86

Я не занимаюсь историческими исследованиями по данному периоду. Читайте "Архипелаг Гулаг" и Варлама Шаламова.

[Аорс 1,186]

А если вам нужны конкретные биографии, то пожалуйста: Николая Гумилёва обвинили в контрреволюционном заговоре и расстреляли, Льва Гумилёва посадили за то, что он сын контрреволюционного заговорщика, Анну Ахматову объявили буржуазной поэтессой и не печатали, Сергея Есенина объявили мелкобуржуазным поэтом и травили, Исаака Бабеля обвинили хрен знает в чём и расстреляли, Николая Вавилова обвинили в том, что он буржуазный учёный, и он умер в тюрьме, Льва Троцкого обвинили в антипартийной деятельности, отправили в изгнание, а потом убили без суда и следствия, Николая Бухарина обвинили в контрреволюционном заговоре и расстреляли, Дмитрия Павлова обвинили в том, что он немецкий агент и расстреляли, Михаила Тухачевского обвинили в том, что он немецкий агент и расстреляли, Константина Рокоссовского обвинили в контрреволюционном заговоре и посадили... Если хоть что-то из этих обвинений справедливо, то я - Иисус Христос.

Изменено 20.06.2016, 19:13:20 пользователем Аорс

[Falcssonn 4,036]

Если хоть что-то из этих обвинений справедливо, то я - Иисус Христос.

Вот с Троцким ты на самом деле пролетел.

[Pshek 2,756]

iowa86

Я не занимаюсь историческими исследованиями по данному периоду. Читайте "Архипелаг Гулаг" и Варлама Шаламова.

"Коммунист" советует читать Архипелаг ГУЛАГ...

Совет экспертов из скайпа однозначно определил вас правым. Мб социал-демократом.

[Аорс 1,186]

Вот с Троцким ты на самом деле пролетел.

Троцкий не занимался антипартийной деятельностью. Наоборот, он пытался спасти партию от вырождения.

"Коммунист" советует читать Архипелаг ГУЛАГ...

Может быть, эта книга и тенденциозна, и статистике оттуда верить нельзя, но человек требовал конкретные примеры репрессий, а примеров в ней полно.

Совет экспертов из скайпа однозначно определил вас правым. Мб социал-демократом.

Если я и социал-демократ, то такой, который за диктатуру пролетариата.

Хотел бы я посмотреть на этот совет экспертов .

Изменено 20.06.2016, 19:23:59 пользователем Аорс

[iowa86 9]

iowa86

Я не занимаюсь историческими исследованиями по данному периоду. Читайте "Архипелаг Гулаг" и Варлама Шаламова.

Бггггг. я просил привести конкретные факты, а не художественную литературу сомнительного качества.

А если вам нужны конкретные биографии, то пожалуйста: Николая Гумилёва обвинили в контрреволюционном заговоре и расстреляли, Льва Гумилёва посадили за то, что он сын контрреволюционного заговорщика, Анну Ахматову объявили буржуазной поэтессой и не печатали, Сергея Есенина объявили мелкобуржуазным поэтом и травили, Исаака Бабеля обвинили хрен знает в чём и расстреляли, Николая Вавилова обвинили в том, что он буржуазный учёный, и он умер в тюрьме, Льва Троцкого обвинили в антипартийной деятельности, отправили в изгнание, а потом убили без суда и следствия, Николая Бухарина обвинили в контрреволюционном заговоре и расстреляли, Дмитрия Павлова обвинили в том, что он немецкий агент и расстреляли, Михаила Тухачевского обвинили в том, что он немецкий агент и расстреляли, Константина Рокоссовского обвинили в контрреволюционном заговоре и посадили... Если хоть что-то из этих обвинений справедливо, то я - Иисус Христос.

Я просил Иванова Ивано Ивановича осудили за то, что он ....

Н. Гумилева расстреляли в 1921 году. И расстреляли, как видно из википедии не за стихи. Бухарчик возражал?

Л. Гумилева осудили за политику.

А. Ахматова дрянь как человек, но это не важно, а почему ее ДОЛЖНЫ были печатать? Кто сейчас читает ее стихи? Может расскажите, чем она знаменита, кроме как пострадавшая?

С. Есенина травили? Может расскажите в каких тиражах публиковались его стихи?

....

Можно хоть один стоящий пример?

[Аорс 1,186]

Н. Гумилева расстреляли в 1921 году. И расстреляли, как видно из википедии biggrin.gif не за стихи. Бухарчик возражал?

Бухарина тогда не было в Политбюро. Да и не Политбюро принимало решения такого уровня.

Л. Гумилева осудили за политику.

Правда? Или как обычно, за неосторожное высказывание?

А. Ахматова дрянь как человек, но это не важно, а почему ее ДОЛЖНЫ были печатать? Кто сейчас читает ее стихи? Может расскажите, чем она знаменита, кроме как пострадавшая?

То есть вы не в курсе, что Ахматова - один из величайших русских поэтов, а из женщин-поэтесс с ней разве что Цветаева может сравниться? Вы ещё спросите, кто сейчас читает Льва Толстого? Кто сейчас смотрит пьесы Шекспира?

С. Есенина травили? Может расскажите в каких тиражах публиковались его стихи?

Когда именно публиковались? Посмертно. При жизни его ругали в газетах ещё как, в том числе Бухарин в этом деле засветился

[Falcssonn 4,036]

Троцкий не занимался антипартийной деятельностью. Наоборот, он пытался спасти партию от вырождения.

Смотря что можно считать вырождением. Правление Сталина при всех его недостатках в итоге был лучшим периодом СССР.

Когда именно публиковались? Посмертно. При жизни его ругали в газетах ещё как, в том числе Бухарин в этом деле засветился blush.gif

Проблема Бухарчика в том что он не умел отстаивать свое мнение, в результате чего всегда слушался своего патрона, кем бы он ни был. ^__^

Даже перед расстрелом он пытался примириться со Сталионом.

Возможно человек он и хороший, экономист хороший, но политик так себе.