Беларусь и Лукашенко

[UBooT 20,121]

5 минут назад, Olegard сказал:

Запад хотел взять Лукаша блицкригом, а он зараза пошел воевать в долгую?

Та ладна, батька захотел выпороть сынулю, а сын, внезапно, оказался великовозрастным... И чёта порки не забоялся... А батька типо в недоумении, как это, в его колхозе, не все доярки....

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Olegard сказал:

Лукаш завел дело на комитет. Если он переловит всех оставшихся в его песочнице котят - что дальше?

А что, для протеста это надо? Неделю народ и без лидеров неплохо так справлялся. Так что явно отойдет на эти позиции. Хотя как по мне это проигрыш. Лукашенко явно отошел от первого шока, подключил политологов и самых активных точечно нейтрализует. Против толпы он все еще боится выходить

Изменено 21.08.2020, 10:07:46 пользователем NeoNaft

[Kinect 483]

18 минут назад, Zdrajca сказал:

С 1 сентября 2020 года размер...

Повезет если с такой программой и состоянием экономики к 21-му году на 1500 рублей можно будет купить буханку хлеба.

Изменено 21.08.2020, 10:09:11 пользователем Kinect

[Gulaev 9,938]

8 минут назад, Olegard сказал:

Лукаш завел дело на комитет

Так этот комитет просил встречи с представителями силовиков. Вот им и организовали такую встречу - вызвали повесткой.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Неделю народ и без лидеров неплохо так справлялся.

Да кончился этот протест. Вонять в СМИ, конечно, еще долго будет, но реально - все. Правда, это до следующего раза, а когда он будет от Лукашенко зависит.

[Zdrajca 6,558]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

А что, для протеста это надо? Неделю народ и без лидеров неплохо так справлялся. Так что явно отойдет на эти позиции. Хотя как по мне это проигрыш. Лукашенко явно отошел от первого шока, подключил политологов и самых активных точечно нейтрализует. Против толпы он все еще боится выходить

Будем смотреть. Доллар уже подрос и исчез из обменников. (А для населения, возможность их купить-святое 😁) + анонсируемая заморозка вкладов.... Думаю, скоро конфликт пойдет на второй круг. По-поводу Тихановской-я не питал иллюзий с самого начала, полагаю, лидер эволюционным путем выкристализируется)

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 минут назад, Kinect сказал:

Повезет если с такой программой и состоянием экономики к 21-му году на 1500 рублей можно будет купить буханку хлеба.

Дефолт вряд ли будет, а вот девальвационные ожидания есть

[Cyanide 2,942]

14 минуты назад, лекс сказал:

Н

 

Что самое интересно так и стояли.

Люди в ноябре-декабре заныли, мол силу применили. А после когда ситуация стала накаляться Беркут, по-сути, так и стоял огребая люлей, не получив команду на разгон.

А когда ситуация стала необратимой то и команды на разгон уже смысла давать не было.

 

 

какой ты тонкий стратег разгонов, крупный специалист, сколько майданов разогнал?

прямо как дедушка Ленин - вчера было рано, завтра будет поздно!

[Avros 4,385]

21 минуту назад, лекс сказал:

Не буду говорить за 2010-2011гг. были такие случаи или нет... Но прекрасно помню что разгон там был весьма и весьма жёсткий. Также жаловались на превышения правоохранителей в СИЗО.  Нытьё было и тогда. Только тогда всё было сделано властью быстро и, как следствие, видео не в таком объёме публиковалось.

На выборах в 2010 масштаб был совершенно не тот, собственно как и действия силовиков. Недовольные выступили только в Минске, им дали собраться на площади, дальше была провокация с попыткой штурма дома правительства, после чего протестующих вполне успешно разогнали, причём без стрельбы по толпе шумовыми гранатами и резиновыми пулями. 

Во время других протестов, и тех же акций во время предвыборной компании 2020 действия со стороны силовиков опять таки не отличались излишней жестокостью, да людей хватали по сути не за что и тащили в автозаки, но тех кто не пытался оказывать серьезного сопротивления на землю не валили и дубинками не избивали.

Поэтому и не нужно тут утверждать о том, что люди знали на что шли - никогда ещё действия силовиков до откровенных зверств, как это случилось сейчас, не доходили.

 

21 минуту назад, лекс сказал:

Если вы идёте, зная что к вам будут применять силу, то это ваш выбор, вы знаете на что идёте. И форма применения силы тут значения не имеет. Важен факт того, что вы это знали.

В Одессе этого предположить не могли. Так что, не надо тут сравнивать.

Именно, что поёте. В Одессе митинг был согласован? До этого на Украине никогда митинги силой не разгонялись? Значит и в Одессе люди знали на что шли, знали, что против них будут применяться сила. Ну а форма применения силы тут значения не имеет. Важен факт того, что они знали.

 

Интересно, до чего Лукашенко ещё дойдёт, пытаясь продемонстировать широкую народную поддержку.

"Пока НАТОвские буржуины стягивают капиталистические войска к границам БССР (по версии Лукашенко), наша армия вынуждена вместо охраны рубежей советского отечества... Кататься на тачках без номеров, имитируя «стихийные» автопробеги в поддержку диктатуры и насилия. Гляньте, как организованно колонна стартует прямо с военной части! Орлы!"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 21.08.2020, 10:28:14 пользователем Avros

[belogvardeec 19,420]

18 часов назад, r25 сказал:

. А ещё более стыдно за ту страну, где я живу сейчас. 

так и вали туда где не будет стыдно. 

[belogvardeec 19,420]

17 часов назад, r25 сказал:

Я родился тут

_________

тогда граждане Беларуси тебе не земляки. 

[belogvardeec 19,420]

8 часов назад, lavpaber сказал:

Две недели назад был в Брянске. По общему мнению - Беларусь скатывается, но симпатий больше у Батьки. Если раньше они были эталоном, то сейчас не всё так однозначно. Как было? В РФ всё засрано - в Баларуси всё под уходом. В РФ все поля заброшены - в Беларуси всё сеется. В РФ дороги раздолбаны - в Беларуси всё починено. Сейчас и у нас всё выправляют и делают лучше. Доходит до того, что БАЗ (Брянский Автомобильный Завод) ждет не дождется, когда белорусов выкинут с гособоронзаказа (тягачи для С-300/350/400 и т.д.). Алмаз-Антей уже отказался от минчан. Ждем остальных.

главное, я помню, как некоторые белорусы тут на форуме, кичились тем что у них так, обуславливая это своим "еуропейским менталитетом", а не четким руководством того же "батьки" и помощью РФ. интересно что сейчас будут говорить? 

[Kinect 483]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

так и вали туда где не будет стыдно. 

Что-то это мне напоминает...

 

[лекс 12,828]

15 минут назад, Cyanide сказал:

 

Т.е. тебе возразить нечего? Так и запишем.

 

12 минуты назад, Avros сказал:

На выборах в 2010 масштаб был совершенно не тот, собственно как и действия силовиков. ....

Поэтому и не нужно тут утверждать о том, что люди знали на что шли - никогда ещё действия силовиков до откровенных зверств, как это случилось сейчас, не доходили.

Тот не тот это вопрос масштаба, а не знаний о том, что будет применяться сила.

Люди знали что будет применяться сила и пошли... Вопрос до чего это дойдёт это уже второй вопрос.

Поэтому люди знали что будет применяться сила. Может быть не предполагали масштабы этого применения силы, то что знали это факт о том, что будет применяться сила это факт. Что ныть тогда?

Сейчас может куча примеров приводится. Тебе и остальным отвечаю: На все случаи принцип ответа простой, если знаешь что власть будет применять силу, то зачем идёшь, а если идёшь, это все негативные последствия твой сознательный выбор. 

 

12 минуты назад, Avros сказал:

Именно, что поёте. В Одессе митинг был согласован? До этого на Украине никогда митинги силой не разгонялись? Значит и в Одессе люди знали на что шли, знали, что против них будут применяться сила. Ну а форма применения силы тут значения не имеет. Важен факт того, что они знали.

Там митинги шли с ноября 2013г.

Митинг в Одессе властями разгонялся? Нет. Тогда к чему довод про не согласование и про разгон силой?

Если в Минске попытка неудачная попытка правоохранителей навести порядок, разогнав митинг, то в Одессе бойня (не наведение порядка) с последующим сожжением (убийством) более массовой группой людей (не властью) более малочисленную.

 

Попытки как то обюродствовать основной тезис о том, что "если знаешь что власть будет применять силу, то зачем идёшь, а если идёшь, это все негативные последствия твой сознательный выбор" лично меня забавляют своей неуклюжестью и эмоциями. 

 

12 минуты назад, Avros сказал:

Интересно, до чего Лукашенко ещё дойдёт, пытаясь продемонстировать широкую народную поддержку.

"Пока НАТОвские буржуины стягивают капиталистические войска к границам БССР (по версии Лукашенко), наша армия вынуждена вместо охраны рубежей советского отечества... Кататься на тачках без номеров, имитируя «стихийные» автопробеги в поддержку диктатуры и насилия. Гляньте, как организованно колонна стартует прямо с военной части! Орлы!"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мне вот интересно, а для чего вы тут перепостом Нексты заниматесь?

Может вы и есть один из "проплаченных" "НАТОвских буржуинов"? 

[belogvardeec 19,420]

3 часа назад, лекс сказал:

Много слов. Ключевое "превышение полномочий". Я этого и не отрицал. И считаю, что это показатель не готовности власти к протестам.

@belogvardeec говорит что правоохранители справили. В том, смысле что рядовые ОМОНовцы не дали власть скинуть, он прав. А вот в том смысле, что рядовые ОМОНовцы превышали свои полномочия, хаотично бегали по дворам и т.д. это свидетельство того, что руководство не подготовило личный состав к протестам. Одной силы и запугиваний тут мало. Эта не готовность власть вылилась в то, что имеем сейчас

да почему в твоем понимании "хаотично бегали по дворам"? А если не хаотично, а четко и слаженно? главное всех отловили. превышение полномочий? я думаю при таких мероприятиях это неизбежно. в принципе невозможно выполнить задачу без их превышения и чтоб все по закону. это идеализм. с отдельными там вопиющими случаями надо разбираться конечно, но в целом я думаю ситуация искусственно нагнетается.. 

[Verael 719]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

в целом я думаю ситуация искусственно нагнетается.. 

и людей не избивали, а просто привет от батьки так передавали, эмоционально, да-да, а как-же. 
Хотел я написать все что я про тебя и всех прочих лексов думаю, да не хочется руки марать.

Изменено 21.08.2020, 10:59:46 пользователем Verael

[Zdrajca 6,558]

12 минуты назад, Kinect сказал:

Что-то это мне напоминает...

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Обычная риторика нациков

[Cyanide 2,942]

7 минут назад, лекс сказал:

Т.е. тебе возразить нечего? Так и запишем.

 

 

 

О ЧЕМ можно разговаривать с человеком, у которого собственная параллельная реальность в которой беркуты синоним смирения? (и рядом в ветке видео выложенное мной )? Я вас просто изучаю под микроскопом

[лекс 12,828]

Только что, belogvardeec сказал:

да почему в твоем понимании "хаотично бегали по дворам"? А если не хаотично, а четко и слаженно? главное всех отловили. превышение полномочий? я думаю при таких мероприятиях это неизбежно. в принципе невозможно выполнить задачу без их превышения и чтоб все по закону. это идеализм. с отдельными там вопиющими случаями надо разбираться конечно, но в целом я думаю ситуация искусственно нагнетается.. 

Превышения превышениям рознь.

То что выкладывают на видео... Это мягко сказать превышение. Это не сдержанность. За такие вещи, обычно, увольняют. Такие вещи, показатель плохого состояния личного состава, т.е. не готовности.

 

Бегали по дворам... Это показатель того, что правоохранительные подразделения использовались, как попало, т.е. неэффективно, т.е. общая стратегия и тактика поведения подразделений не отрабатывалась. Это показатель не готовности подразделений.

 

Я соглашусь, что в таких ситуациях без превышений невозможно. Но превышения превышениям рознь. Во всяком случае, количество вопиющих случаев зашкаливает.

 

И то что ситуация искусственно нагнетается, тоже соглашусь... То как сняты многие видео о многом говорит... Принцип простой: провокация (не попавшая на видео) - неадекватная (привет подготовке к протестам) реакция правохранителей попавшая на видео - реакция тех кто видит это видео - и выход на протесты посмотревших это видео.

Или вот избиения... Попадает молодёжь, но "они же дети", и после того что видят (слышат) родители, на протесты выходят родители.

Или вот стачки на заводах... Не платят там... Создали фонд Солидарность ... в Нидерландах... (выкладывал выше), дабы рабочим деньги платить. Откуда деньги-то? Лучше бастовать и получить деньги если зарплату не платят.

Или вот Координационный совет, в котором люди из института приватизации, финансируемым правительствами Швеции и США (выкладывал выше). Вопрос риторический откуда деньги на забастовки.

[Avros 4,385]

1 минуту назад, лекс сказал:

Тот не тот это вопрос масштаба, а не знаний о том, что будет применяться сила.

На разницу в действиях силовиком упорно не обращаем внимания. Отлично.

2 минуты назад, лекс сказал:

Поэтому люди знали что будет применяться сила. Может быть не предполагали масштабы этого применения силы, то что знали это факт о том, что будет применяться сила это факт. Что ныть тогда?

Сейчас может куча примеров приводится. Тебе и остальным отвечаю: На все случаи принцип ответа простой, если знаешь что власть будет применять силу, то зачем идёшь, а если идёшь, это все негативные последствия твой сознательный выбор. 

Ну-ну. Любое применение силы должно быть правомерным. Многое из того, что происходило у нас после выборов таковым назвать нельзя. Любое неправомерное применения силы, является нарушением закона, а следовательно виновные в этом должны быть наказаны, а у нас вместо этого их наградили медалями. 

Принцип ответа простой, на так и с Одессой тогда, и с другим городами Донбаса всё точно также, если знаешь, что власть будет применять силу, то не иди. 

Я уже писал тут про поведенческую логику раба: жрать дают, не убивают - ну так не смей рыпаться и продолжай работать, а если посмел высказываться против и получил дубинкой - сам виноват. Этот то, что вы сейчас пытаетесь отстать. Вот только это ваше личное мнение и если бы все его придерживались, у нас бы до сих пор было, как минимум, крепостное право.

9 минут назад, лекс сказал:

Там митинги шли с ноября 2013г.

Митинг в Одессе властями разгонялся? Нет. Тогда к чему довод про не согласование и про разгон силой?

А какая разница кем он разгонялся? Может быть до этого на митингах не было столкновений с теми, кто придерживается другого мнения? Идёшь на митинг, зная что там возможно применение силы - сам виноват, пошёл на работу в неспокойное время и был избит ОМОНом - сам виноват, посмел ехать по городу на машине - сам виноват, стоял у себя на балконе и, пытаясь словами остановить беззаконие, получил резиновую пулю в живот от зверья в форме - сам виноват. 

Эта логика, в попытках повесить всю вину на жертву и обелить преступников - ущербна. Следуя ей можно сказать:  додумался прятаться в доме, который потом сожгли - сам виноват, погиб в собственном дворе от артобстрела - сам виноват. 

[Cyanide 2,942]

15 минут назад, лекс сказал:

Т.

Митинг в Одессе властями разгонялся? Нет. Тогда к чему довод про не согласование и про разгон силой?

Если в Минске попытка неудачная попытка правоохранителей навести порядок, разогнав митинг, то в Одессе бойня (не наведение порядка) с последующим сожжением (убийством) более массовой группой людей (не властью) более малочисленную.

 

Попытки как то обюродствовать основной тезис о том, что "если знаешь что власть будет применять силу, то зачем идёшь, а если идёшь, это все негативные последствия твой сознательный выбор" лично меня забавляют своей неуклюжестью и эмоциями. 

 

 

ой а это кто такой толстенький шмаляет? являются ли негативные последствия его сознательным выбором?

 

 

[лекс 12,828]

6 минут назад, Cyanide сказал:

 

О ЧЕМ можно разговаривать с человеком, у которого собственная параллельная реальность в которой беркуты синоним смирения? (и рядом в ветке видео выложенное мной )?

Где я отождествил Беркут со смирением?

Беркут люди военные и действуют по приказу. Приказа на разгон не поступило. В итоге, по-сути, стояли и огребали.

 

6 минут назад, Cyanide сказал:

Я вас просто изучаю под микроскопом

Ну-ну.

 

13 минуты назад, Verael сказал:

Хотел я написать все что я про тебя и всех прочих лексов думаю, да не хочется руки марать.

"...спой светик не стыдись.." (с)