Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Новости Армении l Новости Казахстана l Новости Прибалтики l Новости Молдавии и Приднестровья l Межнациональные отношения l Евразийский экономический союз и постсоветское пространство l Карабахский конфликт

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Olegard 10,712]

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

 Вот думали, плохой диктатор Хуссейн. Свергли. И что получили? Нищую страну, терроризм.

а мож у кого и сейчас такой план по поводу РБ.

[Daniel13 1,525]

Только что, Cyanide сказал:

Бессрочная забастовка по рецепту Ганди может и эффективна, и даже весьма, но я вспоминаю не такие давние времена - когда зп не платили месяцами, а то и ГОДАМИ, а граждане перлись и перлись на работу.

Ну так потому что народ должен учиться отстаивать права, но при этом отстаивать их не по-варварски

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Olegard сказал:

еще один наивный.

Это также смешно ,как то что в СССР земля была во владении крестьян , а фабрики - у рабочих.

Проблема многих людей, что они воспринимают лозунги буквально. Как речевки из реклам.

я не наивный. Я просто тебе по пунктам конституции разложил что переворот от толпы легитимен, и все тут. Остальное уже местные технологии и желание масс

[Gulaev 9,714]

8 минут назад, Vladimir DP сказал:

Право на восстание является естественным,

Любовь к восстаниям отлично лечится резиновым демократизатором. Когда синяк на жопе от затылка до пяток  - восставать уже не хочется. Декларация прав человека - это декларация того, чего нет. Есть права и обязанности члена общества, а вот права человека - просто громкий лозунг, используемый для оправдания различных мерзостей.

[Daniel13 1,525]

Только что, Adjudicator сказал:

@Daniel13 если ты внимательный историк - то ты мог заметить, что кровь и насилие - это визитная карточка человечества в целом. За всю историю каждый в какой-то момент мы орошаем и по сей день кровью землю. Сирия, эти непризнанные ДНР и ЛНР и тому подобное. Мы развивали люди - орудия пыток, развивали концепцию жестокости и улучшали оружие, чтобы обивать себе подобных. У нас уже были попытки адаптировать опыт других страх от декабристов, что-то не очень вышло. Железом и кровью - люди постоянно делают. Сам Лукашенко святой ? Нет, он достиг своего апогея используя те же варварские методы, как Путин и многие люди до них. Это понимали многие люди прошлого, но особо ярким для меня остается тот же самый Отто Эдуард Леопольд Бисмарк и его замечательная мысль "Великие вопросы эпохи решаются....железом и кровью".

Визитной карточкой насилие и кровь может и были в прошлом, и во многом остаются сейчас, но кто сказал, что это не нужно менять?

[Zdrajca 6,558]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

Власть в стране принадлежит народу этой страны. Такая строчка в конституции Белоруссии вроде есть. Ну и про право на митинг тоже наверно есть. Остальное уже вывод из этих двух пунктов

_________

добавлено 1 минуту спустя

И еще, откуда инфа про забастовки? ОБС? Или может что вменяемей есть?

Пока только бмж. 

[Gulaev 9,714]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

переворот от толпы легитимен, и все тут

Легитимно и признается "международным сообществом" только то,  что выгодно Вашингтону. Все что не выгодно - тоталитаризм и нарушение прав человека, надо бомбить.

[лекс 12,707]

25 минут назад, Daniel13 сказал:

Так что если уж белорусы и хотят перемен, то всегда можно добиться их эволюционным, а не революционным путем

 

21 минуту назад, Daniel13 сказал:

Я к тому, что оружием в любом случае будет хуже

Каждое поколение хочет чего-то новое. Каждому поколению своя революция. Но только (если не считать профессиональных революционеров) дебилы хотят эти революции постоянно.

То что происходило в СССР/России в конце 80х-90х это одно поколение. Посмотрели и на своей шкуре прочувствовали это.

То что происходило на Майдане в 2014г. другое. На это поколение революций хватит. Посмотрели к чему они приводят. Вроде бы надо сделать выводы. Хотеть того же это что-то с мозгами должно быть.

Ну коррупция..., ну надоел... А стоит ли это Майдана того что в Украине? А стоило этого того что было в 1917 или 1991 (чтобы потом устраивать срачи в историческом и политическом форуме на тему кто виноват...и если бы не было бы, то Россия бы была гораздо лучше бы... и ведь, заметим, теже люди и призывают сейчас и ноют что было бы лучше если бы тогда бы не произошло)? 

Всё остальное типа

Цитата

Что-бы была эволюция этого должны хотеть сами власти, а они не хотят перемен и конкуренции. Тут только один путь

Надо ещё пару раз кровью умыться что-бы дошло.

 Хочешь убрать воров - бери оружие. 

А по-другому никак - на Руси так заведено. 

и.т.д.

безответственная интернет-демагогия, которая резко поменяется, когда люди действительно возьмутся за оружие и умоются кровью.

И потом, "хорошо" рассуждать и безответственно призывать к оружию (термин провокация (и "ловля лулзов") того же свойства) из другого государства, когда напрямую это не касается. 

 

[Bazzi 3,769]

3 минуты назад, Daniel13 сказал:

Нельзя создать идеальную систему. Какие органы мы бы ни выдумывали, при желании и возможностях люди ее извратят и используют в своих целях.
Но можно поставить вопрос с другой стороны - всегда ли диктатура - это так плохо? Вот думали, плохой диктатор Хуссейн. Свергли. И что получили? Нищую страну, терроризм.

Нужно выстраивать сильные политические институты что-бы кланы, олигархи не могли под себя всё подмять. Взгляните на США,  любого президента контролирует конгресс, чуть что его урезают в правах.

Хусейна свергли не сами жители а внешняя интервенция, там были совсем другие причины.

[Olegard 10,712]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Легитимно и признается "международным сообществом" только то,  что выгодно Вашингтону. Все что не выгодно - тоталитаризм и нарушение прав человека, надо бомбить.

истину глаголишь, таковой, какова она сейчас есть.

[Cyanide 2,942]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Любовь к восстаниям отлично лечится резиновым демократизатором. Когда синяк на жопе от затылка до пяток  - восставать уже не хочется. Декларация прав человека - это декларация того, чего нет. Есть права и обязанности члена общества, а вот права человека - просто громкий лозунг, используемый для оправдания различных мерзостей.

 

 

ну этих вообще повесили

но где все эти ымперии?

 

Изменено 10.08.2020, 09:01:16 пользователем Cyanide

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Zdrajca сказал:

Пока только бмж. 

дай ссылку на БМЖ

[Daniel13 1,525]

5 минут назад, Bazzi сказал:

Нужно выстраивать сильные политические институты что-бы кланы, олигархи не могли под себя всё подмять. Взгляните на США,  любого президента контролирует конгресс, чуть что его урезают в правах.

Хусейна свергли не сами жители а внешняя интервенция, там были совсем другие причины.

Институты - это хорошо. Но вы действительно верите, что в США нет влиятельных кланов? :)
У них хоть президента могут ограничить, но работает это также, как у всех, с той только поправкой, что вместо одного влиятельного диктатора - истеблишмент. Который очень не любит, если кто-то в системе начинает делать не так, как ему хочется/выгодно.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

Институты - это хорошо. Но вы действительно верите, что в США нет влиятельных кланов?

а что кланы это не институты? Балансирование между желаниями кланов и есть политика

[Gulaev 9,714]

10 минут назад, Bazzi сказал:

Взгляните на США,  любого президента контролирует конгресс,

Любого президента США контролируют те дяди, которые его на это место поставили. Как и конгрессменов, как и сенаторов.

[Olegard 10,712]

5 минут назад, Daniel13 сказал:

Институты - это хорошо. Но вы действительно верите, что в США нет влиятельных кланов?
У них хоть президента могут ограничить, но работает это также, как у всех, с той только поправкой, что вместо одного влиятельного диктатора - истеблишмент. Который очень не любит, если кто-то в системе начинает делать не так, как ему хочется/выгодно.

сша лучше как пример не трогать - там вполне себе успешно функционирует узаконенное лоббирование : любая богатая "толпа" ( национальность, движение, мафиозный клан...) со своими желаниями вполне за хорошее вливание может изменить тот или иной закон или проект. Только побольше плати и плачь в рубище на пепелище.

Изменено 10.08.2020, 09:14:12 пользователем Olegard

[Daniel13 1,525]

Только что, NeoNaft сказал:

а что кланы это не институты? Балансирование между желаниями кланов и есть политика

Только вот в США кланы формируют истеблишмент. Кто-то хочет уменьшить участие США в войнах и конфликтах? А фиг вот, истеблишмент против.
Кто-то хочет ситуационного сближения с СССР/Россией? Истеблишмент против.
Зато очень даже за экспорт демократии и американского образа жизни на штыках и ракетах в "диктаторские" страны.
В этом плане политика там почти что монолитна, за редкими исключениями.

[Zdrajca 6,558]

Появляются первые сообщения,что БЕЛАЗ тоже встал на забастовку

_________

добавлено 0 минут спустя

Наверное омереканцы постарались)

[Daniel13 1,525]

Только что, Olegard сказал:

сша лучше как пример не трогать - там вполне себе успешно функционирует узаконенное лоббирование : любая богатая "толпа" ( национальность, движение, мафиозный клан...) со своими желаниями вполне за хорошее вливание может изменить тот или иной закон или проект. Только побольше плати и плачь в рубище на пепелище.

Уже тронули

[Olegard 10,712]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Любого президента США контролируют те дяди, которые его на это место поставили. Как и конгрессменов, как и сенаторов.

В Восточной европе это не прокатывает - тут влиятельные люди не любят сидеть в тени за троном --- дай самим натешиться славой.