Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Bazzi 3,737]

3 минуты назад, EugeneL сказал:

Все может остаться по-старому, только если ППРБ удастся и дальше сидеть на двух стульях, получая дотации из России и Европы. Если один из двух членов уравнения выпадет, то ситуация должна будет измениться.

Если выборы не признают Европа и США, то будет очень больно. ППРБ останется тет-а-тет с ВВП. Это может быть при чрезмерной жестокости при силовых подавлениях несогласных.

Если выборы признает Европа, но не признает Россия. Ну чтож. Ничего смертельного. Лет 5-20 еще в нищете, но хоть за свои. С другой стороны, если Беларусь не живет сейчас в нищете, то что такое эта ваша нищета?

Если действительно все останется как есть, отток умов усилится. Думаю, будет даже быстрее чем 10% населения за 25 лет

Да, а ещё может прилететь метеорит и тогда пофигу что будет.  Надо реалистичные варианты рассматривать, посмотрите на Венесуэоу или Сирию, что происходило перед тем как США и Европа не признавали выборы, а РФ признает выборы что-бы там Санёк не творил. Отток населения из республики я не заметил, как население было около 10 млн в 91-м так и сейчас.

[Bazzi 3,737]

6 минут назад, EugeneL сказал:

Cчас уже 9 млн

9.400 тогда уж (2018 год), уменьшилось меньше чем на миллион за 30 лет . На Украину посмотрите, вот там обвал)

 

6 минут назад, EugeneL сказал:

Сирия вся в руинах.

Экономика Венесуэлы в хижине дяди Тома.

Это очень хороший пример, почему от РФ надо дистанцироваться

Нет РФ тут не причём, там нефть. США так напрягаться ради картошки совсем не интересно

[Bazzi 3,737]

21 час назад, Solomandra сказал:

Зачем все эти дорожные карты подписывались? Только денег дай, по братски.

Санёк молодец, ещё в 90-е начал всю эту фигню ещё при Ельцине. Он планировал сам сесть в Кремль в качестве президента союзного государства, разъезжал по России. Его рейтинг был выше в РФ чем у Ельцина.

С приходом Путина нажал на тормоза и дал заднюю, но продолжал торговаться вешая лапшу на уши РФ.

Как я понимаю все эти дорожные карты это попытка подсадить Беларусь на иглу, так, что-бы республика не смогла от неё отказаться и постоянно просила новую дозу и это уже работает. То есть власти РФ не теряют надежды на дипломатическое присоединение даже если это случится через много лет. Ставка делается не на председателя а скорее на тех кто будет после него.

 

 

Вот Володин сегодня отморозил

Цитата

Союзное государство Беларуси и России отвечает интересам народов, и дальнейшая интеграция останется нашим приоритетом

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.08.2020, 19:59:46 пользователем Bazzi

[Ульф 3,208]

11 минуту назад, Bazzi сказал:

Вот Володин сегодня отморозил

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

У кремля есть много башен. Володин может сказать одно, Жириновский диаметрально противоположное, это сбалансированная внешняя политика

[Glippenio 2,291]

Вот я хочу сказать для все небелорусов в этой теме: поймите, речь сейчас идет не о геополитическом развороте Беларуси куда-то, не о том с Россией она или нет, а о том, феодальная она страна или нет. Нет никаких сомнений что после победы Тихановской, если она случится, будут новые выборы, на которых будут и пророссийские кандидаты, и прозападные, и всякие прочие, тогда можно спорить о чем-то. Сейчас это бесполезно. Белорусы борются просто с античеловеческим режимом поехавшего тирана, а что будет дальше - неизвестно. Очень может быть что победит пророссийский кандидат, такие настроения есть у большой части населения, это будет выбор большинства, и остальные его признают. Но это должны быть нормальные, честные выборы, а не тот цирк что происходит сейчас.

[Bazzi 3,737]

8 часов назад, Glippenio сказал:

Вот я хочу сказать для все небелорусов в этой теме: поймите, речь сейчас идет не о геополитическом развороте Беларуси куда-то, не о том с Россией она или нет, а о том, феодальная она страна или нет. Нет никаких сомнений что после победы Тихановской, если она случится, будут новые выборы, на которых будут и пророссийские кандидаты, и прозападные, и всякие прочие, тогда можно спорить о чем-то. Сейчас это бесполезно. Белорусы борются просто с античеловеческим режимом поехавшего тирана, а что будет дальше - неизвестно. Очень может быть что победит пророссийский кандидат, такие настроения есть у большой части населения, это будет выбор большинства, и остальные его признают. Но это должны быть нормальные, честные выборы, а не тот цирк что происходит сейчас.

А тут про разворот и не говорят. Мы или я, доносим  мысль нашим малороссам о том что свои выборы вы просрали 20 лет назад и следующий шанс наступит неизвестно когда. Борьба народа которая сейчас проходит ничем не закончится потому что это не борьба а имитация

Изменено 08.08.2020, 06:10:40 пользователем Bazzi

[Avros 4,324]

11 час назад, EugeneL сказал:

Если кроме Росии выборы никто не признает все будет по-старому?

Если ППРБ решит выдать вагнеровцев Украине все будет по-старому?

Так мы это уже проходили, выборы не признавались - всё по-старому. От того, признаны были выборы на Западе честными или нет - АГЛу ни жарко ни холодно. А любые серьезные экономически санкции с их стороны маловероятны, ибо будут подталкивать Беларусь в объятья к России.

То, что АГЛ выдаст арестованных россиян Украине тоже весьма сомнительно. Отношения с Россией сейчас конечно оставляют желать лучшего, во многом потому, что АГЛ всячески сопротивляется процессу интеграции, но какой-то выгоды от того, что они будут испорчены ещё больше (в случае выдаче Украине) я не вижу. Само задержание и шумиха вокруг этого преследует следующие цели: продемонстрировать населению, что его сказки про майдан имеют под собой основу, получить существенный повод (для внешних наблюдателей) для жесткого разгона любых протестов. Тут, конечно, и очередное прощупывание почвы на западном направлении, попытка повлиять на их решение о признании выборов, да и кредитик бы ещё какой получить было бы не плохо. Помимо этого, арестованные - прекрасный предмет для торга с самой России, выклянчить какие-нибудь преференции в обмен на их возвращение. Скорей всего, после выборов и признания АГЛа законно избранным, россиян вернут на родину. Тут конечно определенная вилка есть: отдать/не отдать - испортить отношения с Россией/Украиной. Но выбор тут очевиден, Россия как никак является основным торговым партнёром (50-60% импорта и 40% экспорта).

Какие-либо изменения возможны либо при серьезном вмешательстве извне, либо при предательстве АГЛ со стороны приближенных к нему (скорей всего нужно и то и то).

 

1 час назад, Bazzi сказал:

А тут про разворот и не говорят. Тут наша мысль всем малороссам о том что свои выборы вы просрали 20 лет назад и следующий шанс наступит неизвестно когда. Борьба народа которая сейчас проходит ничем не закончится потому что это не борьба а имитация

Т.е. в этом плане мы ничем существенно от России не отличаемся. 

[WolfRus 12,290]

вот еще один вариант, кстати похожий на правду (особенно в свете того, как резко Украина потребовала экстрадиции):

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Сомневаюсь, что СБУ смогла бы такое придумать и провернуть самостоятельно, без обширных "консультаций" и  помощи  "советников". 

[Glippenio 2,291]

44 минуты назад, WolfRus сказал:

вот еще один вариант, кстати похожий на правду (особенно в свете того, как резко Украина потребовала экстрадиции):

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Сомневаюсь, что СБУ смогла бы такое придумать и провернуть самостоятельно, без обширных "консультаций" и  помощи  "советников". 

Это потрясающе... Белорусы арестовывают русских на территории Беларуси, а виновата Украина 

В Украине безусловно есть силы, содействующие нашему режиму, добавление Тихановского и некоторых "вагнеровцев" за последние пару недель на миротворец, звонки с угрозами с украинских номеров, Гордон, вылизывающий луке. Но то что спектакль был срежиссирован и утвержден белорусскими спецслужбами сомнений нет.

[Avros 4,324]

42 минуты назад, WolfRus сказал:

вот еще один вариант, кстати похожий на правду (особенно в свете того, как резко Украина потребовала экстрадиции):

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Сомневаюсь, что СБУ смогла бы такое придумать и провернуть самостоятельно, без обширных "консультаций" и  помощи  "советников". 

Об это варианте здесь уже писали (страница 529, сообщения 10566 и 10567). Вариант действительно похож на правду, но, как мне кажется, без явного содействия с Беларусской стороны его бы провернуть не вышло. Тут либо АГЛ изначально знал об подобной провокации и использует в своих интересах, либо кто-то из КГБ скормил ему дезу, пытаясь подставить. Нет, конечно есть ещё один вариант: Украинские спецслужбы супер крутые, а Беларуские, раз купились на подобное, да и Российские, раз проглядели вербовку у себя в стране, полное дно - но в подобное мне верится слабо.

[WolfRus 12,290]

1 час назад, Glippenio сказал:

Это потрясающе... Белорусы арестовывают русских на территории Беларуси, а виновата Украина 

В Украине безусловно есть силы, содействующие нашему режиму, добавление Тихановского и некоторых "вагнеровцев" за последние пару недель на миротворец, звонки с угрозами с украинских номеров, Гордон, вылизывающий луке. Но то что спектакль был срежиссирован и утвержден белорусскими спецслужбами сомнений нет.

 

ты статью-то прочитал ? Нафига белорусским спецслужбам вербовать "ветеранов Донбасса" под видом Российской ЧВК и оплачивать из Киева и Львова для них авиабилеты ? Не, то что со стороны спецслужб Беларуси тоже в этом шоу были участники - вполне очевидно. Как очевидно и то, что для такого дела нужно было иметь достоверный психопортрет "батьки" и как минимум "агента влияния" в его ближайшем окружении.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Avros сказал:

вариант: Украинские спецслужбы супер крутые, а Беларуские, раз купились на подобное, да и Российские, раз проглядели вербовку у себя в стране, полное дно - но в подобное мне верится слабо.

а то что тут не только "украинские спецслужбы" поработали, но и скажем так, ребятки уровнем сильно повыше (которые как раз это самое СБУ курируют), ты заранее исключаешь ?

Ну а вербовку проглядеть - вполне реально. Тем более что ее вели частные лица в отношении частных лиц для действий вообще в третьей стране, причем с хорошим информационным прикрытием. Кстати не исключено, что и у нас были "казачки засланные", или  это вообще с ведома наших спецслужб проведено, как мелкая сценка из какой-то большой игры. Может размен на что-то еще.

Но то что Лукашенко в итоге "потерял лицо", у России сейчас железный повод лишить  его поддержки на выборах и поставить на более свежую "лошадку" - несомненно. Будет ли он использован ? Вопрос..

Изменено 08.08.2020, 11:20:50 пользователем WolfRus

[Avros 4,324]

17 минут назад, WolfRus сказал:

а то что тут не только "украинские спецслужбы" поработали, но и скажем так, ребятки уровнем сильно повыше (которые как раз это самое СБУ курируют), ты заранее исключаешь ?

Нет конечно, также, как нельзя исключать вариант, что России сама в этом активно поучаствовала, чтобы получить железный повод лишить его поддержки на выборах.

Правда к чему вы задаете подобный вопрос, непонятно. Вы ведь сами пишите: "то что со стороны спецслужб Беларуси тоже в этом шоу были участники - вполне очевидно" и "не исключено, что и у нас были "казачки засланные", что вполне укладывается в то, о чём написал я: без явного содействия с Беларусской стороны его бы провернуть не вышло.

Вот только какой-то особой выгоды из всего происходящего для России я не вижу. Всё таки нерукопожатый на Западе АГЛ, пусть и упирающийся с интеграцией, куда лучше для России, чем возможный приход про-западного лидера. Конечно, возможен вариант, что Россия договорилась с Западными партнерами по поводу определенного, приемлемого для неё, решения Беларусского вопроса. Вот только договоренности с партнерами, для России, как правило ничем хорошим не заканчиваются.

[Zheleznyak 1,604]

21 час назад, Хоттабыч сказал:

Диджеям, включившим «Перемен» Цоя, дали 10 суток

 
Читать полностью:  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Александрович 9,140]

16 часов назад, Glippenio сказал:

Белорусы борются просто с античеловеческим режимом поехавшего тирана

Где-то я это уже слышал, применительно к другой стране. Ну да ладно...

Что такого античеловеческого  и тиранического в правлении Лукашенко? Самодурства хватает, но не Пол Пот, не Гитлер, не Иди Амин...

[Glippenio 2,291]

11 минуту назад, Александрович сказал:

Где-то я это уже слышал, применительно к другой стране. Ну да ладно...

Что такого античеловеческого  и тиранического в правлении Лукашенко? Самодурства хватает, но не Пол Пот, не Гитлер, не Иди Амин...

Я не знаю что в других странах было и приводило к революциям и переворотам,я там не жил. Но если вы про Украину, то сравнивать, на мой взгляд, не корректно, так как в Беларуси сейчас выборы и все что происходит, происходит из-за того что люди (больше 50%) не хотят видеть президентом Лукашенко, а он - "любимую - не отдает". 

Он не Пол Пот, Гитлер или Иди Амин только по той причине, что не то время, не то место на карте и не тот масштаб страны. Но то что происходит в тюрьмах классифицируется как пытки. И эти пытки применяются не к преступникам, а к людям проходящим по улицам, ездящим на велосипедах, включающим песни или, не дай Бог, высказывающим мнение, отличное от того что декларируется. Я не говорю о пропадавших людях еще в 90е, когда этот маразматик только набирал силу и зачищал политическое поле. Про экономические причины, и то что именно его колхозное мышление к ним привело и говорить не стоит. Впрочем, полистав тему, вы могли бы много раз увидеть, что не нравится и что возмущает белорусов. Скорее всего вы придерживаетесь другого мнения, и это нормально, особенно если вы не живете в Беларуси.

[Александрович 9,140]

8 минут назад, Glippenio сказал:

Но то что происходит в тюрьмах классифицируется как пытки. И эти пытки применяются не к преступникам, а к людям проходящим по улицам, ездящим на велосипедах, включающим песни или, не дай Бог, высказывающим мнение, отличное от того что декларируется.

Примеры можно?

 

11 минуту назад, Glippenio сказал:

Он не Пол Пот, Гитлер или Иди Амин только по той причине, что не то время, не то место на карте и не тот масштаб страны.

Это не зависит от карты места времени и масштаба страны.

 

9 минут назад, Glippenio сказал:

Скорее всего вы придерживаетесь другого мнения, и это нормально, особенно если вы не живете в Беларуси.

Мое мнение о Лукашенко - ему врятли понравится. Но говрить о какой-то тирании, кажется перебором.

[andy 1,854]

голосую за Тихановскую. уверен, что она сможет оградить интернет от минских алкоголиков. 

[Zheleznyak 1,604]

8 минут назад, Александрович сказал:

Примеры можно?

 

/ксенофобия вырезана/

гыыы 

[Glippenio 2,291]

16 минут назад, Александрович сказал:

Примеры можно?

Вот 1 ссылка которая открылась по запросу пытки в белорусских тюрьмах

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

К этому стоит добавить, что точно добавилось благодаря коронавирусу: весь пол камер заливают концентрированным раствором хлорки, от которого слезятся глаза и другие слизистые, остальным заключенным объясняют что все это происходит из-за политических, дабы создать доброжелательную атмосферу в камерах. 

Вообще вся эта движуха не удивляет никого из белорусов, ну или почти никого. Да я уверен что во многих российских тюрьмах поступают не лучше. Вопрос лишь в том за что этих людей задерживают и за что к ним применяют вот это вот все. У вас Навального того же задерживают вежливо и сидит он в нормальных условиях читая литературу, о чем сам много раз рассказывал. Оппозиционный политик у нас.. так точно не сидел бы.

16 минут назад, Александрович сказал:

Это не зависит от карты места времени и масштаба страны.

То есть вы думаете что существование концлагерей в которых перемалывались бы миллионы сограждан возможно сейчас в Европе? Ну то есть если бы это начала делать Россия, например, наверное никто особо ничего бы ей не сделал и какое-то время такой режим просуществовал. Но не небольшая зависимая от любого чиха страна.

Изменено 08.08.2020, 15:37:13 пользователем Glippenio

[Bazzi 3,737]

3 минуты назад, Glippenio сказал:

Вот 1 ссылка которая открылась по запросу пытки в белорусских тюрьмах

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

К этому стоит добавить, что точно добавилось благодаря коронавирусу: весь пол камер заливают концентрированным раствором хлорки, от которого слезятся глаза и другие слизистые, остальным заключенным объясняют что все это происходит из-за политических, дабы создать доброжелательную атмосферу в камерах. 

Вообще вся эта движуха не удивляет никого из белорусов, ну или почти никого. Да я уверен что во многих российских тюрьмах поступают не лучше. Вопрос лишь в том за что этих людей задерживают и за что к ним применяют вот это вот все. У вас Навального того же задерживают вежливо и сидит он в нормальных условиях читая литературу, о чем сам много раз рассказывал. Оппозиционный политик у нас.. так точно не сидел бы.

То есть вы думаете что существование концлагерей в которых перемалывались бы миллионы сограждан возможно сейчас в Европе? Ну то есть если бы это начала делать Россия, например, наверное никто особо ничего бы ей не сделал и какое-то время такой режим просуществовал. Но не небольшая зависимая от любого пука страна.

Этот персонаж кому вы тут пытаетесь влить эту инфу отрицает преступления советского режима, думаете в эту писюльку поверит?

Изменено 08.08.2020, 15:38:33 пользователем Bazzi