Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[ROTOR 8,910]

19 минут назад, Avros сказал:

 Мне почему-то всегда казалось, что эти государства создавало население, жившее на соответствующей территории.

 

Ключевой слово что вам именно казалось ибо государства создавались не так.

[westkelt 698]

14 минуты назад, Patik сказал:

Я вам намекну. Когда текст вот так выделятся как у вас, то скорее всего текст скопированный.

а ну это в корне меняет дело ,если текст скопированный значит персонаж по поводу которого велась дискуссия автоматически становится поляком

[Avros 4,333]

5 минут назад, ROTOR сказал:

Они забрали земли у Российской империи поддержав сепаратистов на оккупированной территории. 

Да ладно, вы хотите сказать, что на 7 ноября 1917 украина была оккупирована немцами?

Цитата

Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР — государственное образование в федеративной связи с Российской Республикой, провозглашённое III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России.

С Беларусью чуть сложнее

Цитата

Идея создания белорусского государства была выдвинута в декабре 1917 года частью делегатов Первого Всебелорусского съезда в Минске, но съезд был разогнан большевиками. В преддверии занятия Минска немцами 21 февраля 1-й Уставной грамотой Исполком Рады Всебелорусского съезда объявил себя властью в крае и образовал правительство (Народный секретариат). 25 марта, в условиях немецкой оккупации, 3-й Уставной грамотой Белоруссия провозглашалась независимым и свободным государством.

Что до сепаратистов, по вашему они частью населения не являются?

И почему незаконное, если большевики, являющиеся на тот момент правительство на территориях разваливающейся РИ, передали эти территории согласно Брестскому мирному договору.

А если брать современные реалии, то есть ещё и право народа на самоопределение. 

6 минут назад, ROTOR сказал:

Ключевой слово что вам именно казалось ибо государства создавались не так.

Да? Представители органов, объявлявших о создании государств, частью населения не являются?

 

P.S. А в данной теме исторические события вообще обсуждать можно?

[Patik 4,238]

16 минут назад, westkelt сказал:

а ну это в корне меняет дело ,если текст скопированный значит персонаж по поводу которого велась дискуссия автоматически становится поляком

Нет. Но ваш текст был скопированный.

Что навевает определенные мысли.

Но вы можете не обращать внимание, просто злой я сейчас , Краснодар проиграл. Так сказать отыгрываюсь на вас.

[westkelt 698]

1 минуту назад, Patik сказал:

Нет. Но ваш текст был скопированный.

Что навевает определенные мысли.

Но вы можете не обращать внимание, просто злой я сейчас , Краснодар проиграл. Так сказать отыгрываюсь на вас.

ничего 0:1 еще не приговор еще можно отыграться в португалии

[Patik 4,238]

3 минуты назад, westkelt сказал:

ничего 0:1 еще не приговор еще можно отыграться в португалии

Сомневаюсь. Не доросли, на мой взгляд. Но буду болеть.

Я думаю скорее всего так или иначе попадут в Ле и там пошумят.

[ROTOR 8,910]

32 минуты назад, Avros сказал:

Да ладно, вы хотите сказать, что на 7 ноября 1917 украина была оккупирована немцами?

 

 

Да ладно, вы хотите сказать, что на 7 ноября 1917 существовало государство украина? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

33 минуты назад, Avros сказал:

Да? Представители органов, объявлявших о создании государств, частью населения не являются?

 

 

Само провозглашенные  представителю любых органов являются самозванцами и их слова декреты и вообще вся их деятельность - незаконна.

[Patik 4,238]

6 минут назад, ROTOR сказал:

Само провозглашенные  представителю любых органов являются самозванцами и их слова декреты и вообще вся их деятельность - незаконна.

Тогда или вообще?

[Avros 4,333]

9 минут назад, ROTOR сказал:

Да ладно, вы хотите сказать, что на 7 ноября 1917 существовало государство украина? 

Ну если я ничего не путаю, единого определения, что такое государство нет, и является ли то или иное образование с присущими государству признаками - государством, определяется из того, признано ли оно таковым другими государствами. Если исходить из этого, то на 7 ноября, формально такого государство не существовало. Но можно сказать, что оно активно формировалось, правда большевики были сильно против и после неудавшейся попытки переворота, начали против УНР боевые действия. Что до признания другими странами:

Цитата

9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики, признанная Центральными державами и, по условиям Брестского мира, — РСФСР.

 

[Sinerus88 30]

@ROTOR , два вопроса:
Легитимно ли существование СССР? А РФ? 

СССР признавал БССР и УССР, РФ признаёт Беларусь и Украину, как и они признают РФ. Этого достаточно для очередного облома толстого троллинга?

[ROTOR 8,910]

2 часа назад, Sinerus88 сказал:

@ROTOR , два вопроса:
Легитимно ли существование СССР? А РФ? 

СССР признавал БССР и УССР, РФ признаёт Беларусь и Украину, как и они признают РФ. Этого достаточно для очередного облома толстого троллинга?

 

Вы задаете странный вопрос, а каким образов вооруженный государственный переворот может быть легитимным?

Революционеры захватившие власть могут стать легитимными, только тогда когда их признает мировое сообщество. Признание же от государства которое находится в состоянии войны с государством где произошел переворот или отделение части земель - НЕ ЛЕГИТИМНО в принципе. Это прописные истины и если вы их не знаете то как вы вообще можете обсуждать это?

Так что САМО ПРОВОЗГЛАШЕННЫЕ большевики захватившие власть в России были не легитимными и все их вердикты также не легитимными, до тех пор пока их валить не признали в мире. Обрати внимание кто первый признал СССР! Сепаратисты которые сами себя объявили государством захватили исконно русские земли естественно первыми признали, чтобы признали их в ответ. Это была Латвия. Только с правовой точки зрения если два бандита признали друг друга не виновными, то это не делает их невиновными. 

По факту СССР начали признавать с 1924 года.

_________

добавлено 1 минуту спустя

14 часа назад, Patik сказал:

Тогда или вообще?

 

И тогда и сейчас. 

[Avros 4,333]

5 часов назад, ROTOR сказал:

Вы задаете странный вопрос, а каким образов вооруженный государственный переворот может быть легитимным?

Революционеры захватившие власть могут стать легитимными, только тогда когда их признает мировое сообщество. Признание же от государства которое находится в состоянии войны с государством где произошел переворот или отделение части земель - НЕ ЛЕГИТИМНО в принципе.

А с каких пор решение о том, легитимно правительство или нет, принимается другими державами? Если государственный переворот поддержала большая часть населения - то его можно считать легитимным.

Цитата

Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.

 

[ROTOR 8,910]

17 минут назад, Avros сказал:

А с каких пор решение о том, легитимно правительство или нет, принимается другими державами? Если государственный переворот поддержала большая часть населения - то его можно считать легитимным.

 

 

Это что-то новое в политике.  Можно привести пример современности, где большинство поддержало переворот и как это замеряли.

 

 

 

Изменено 08.08.2019, 16:27:18 пользователем ROTOR

[Avros 4,333]

6 минут назад, ROTOR сказал:

Это что-то новое в политике.  Можно привести пример современности, где большинство поддержало переворот и как это замеряли.

За современность не скажу, но думаю Февраль 1917-го вполне подойдёт. 

[ROTOR 8,910]

14 минуты назад, Avros сказал:

За современность не скажу, но думаю Февраль 1917-го вполне подойдёт. 

 

Большинство населения поддержало переворот? Долгая гражданская война говорит об обратном. 

Но ладно, так а почему не признают ЛНР и ДНР и Абхазию? Потому что им не удалось захватить столицу страны? А в остальном они полностью подходят под ваши слова о легитимности.

[Avros 4,333]

21 минуту назад, ROTOR сказал:

Большинство населения поддержало переворот? Долгая гражданская война говорит об обратном. 

Она говорила бы об обратном, если бы началась сразу после событий февраля, до отречения царя, но вот что-то никто в его поддержку не выступил. И даже с вашей позиции легитимности, как признания другими державами, события февраля вполне подходят, Временный комитет Государственной думы был признан такими державами, как Англия и Франция, уже через несколько дней после начала революции, ещё до того, как царь отрекся от власти.

21 минуту назад, ROTOR сказал:

Но ладно, так а почему не признают ЛНР и ДНР и Абхазию? Потому что им не удалось захватить столицу страны? А в остальном они полностью подходят под ваши слова о легитимности.

Политика, что тут скажешь, если признание другого государства идёт вразрез с собственными интересами, то признания естественно не будет. Присоединение Крыма к России тоже далеко не все признали.

Изменено 08.08.2019, 17:13:06 пользователем Avros

[Хоттабыч 16,372]

44 минуты назад, Avros сказал:

далеко не все признали.

Вообще никто не признал, даже вы. Нет, кажется, ЮО и Абхазия признали, но это не точно.

[ROTOR 8,910]

1 час назад, Avros сказал:

Она говорила бы об обратном, если бы началась сразу после событий февраля, до отречения царя, но вот что-то никто в его поддержку не выступил. И даже с вашей позиции легитимности, как признания другими державами, события февраля вполне подходят, Временный комитет Государственной думы был признан такими державами, как Англия и Франция, уже через несколько дней после начала революции, ещё до того, как царь отрекся от власти.

Политика, что тут скажешь, если признание другого государства идёт вразрез с собственными интересами, то признания естественно не будет. Присоединение Крыма к России тоже далеко не все признали.

 

А не подскажите почему Англия признала временный комитет, ноне признала большевиков?

Где тут логика?

_________

добавлено 2 минуты спустя

23 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Вообще никто не признал, даже вы. Нет, кажется, ЮО и Абхазия признали, но это не точно.

 

И что дальше? СССР тоже долго не признавали.

[Хоттабыч 16,372]

21 минуту назад, ROTOR сказал:

СССР тоже долго не признавали.

Угу, целых 2 года или полтора?

[ROTOR 8,910]

12 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Угу, целых 2 года или полтора?

 

США признали СССР в 1933 году. Математику знаешь? Отними 1917 получится один или два года?