Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Redbell сказал:

Что ты вообще несешь? Пенсия или нет, мне без разницы. 

Хаха.
Ты не успел исправить свой пост - я его уже процитировал 

Этот пост

Только что, Redbell сказал:

Клево

Первоначально звучал:

 

Хочешь позовем алексиса и он восстановит твой пост до первоначального 

 

Допрашивать, что значит в твоем понимании?

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

@UBooT , еще один твой коллега нарисовался )))

Какой-то зловещий смысл он вкладывает в слово - допрашивать (((

[Kvirit 238]

Вот то, о чем я неоднократно говорил и предупреждал. ЭРэ-фия начинает давить на Лукашенко и наступать на прогрессивное бел. язычное общество. Все самые худшие опасения подтверждаются. Россия за 300 лет нисколько не изменилась.

Цитата

 

«Прослеживается стремление отделиться от русской истории и русской культуры. Оно есть! Есть и другие, уже «состоявшиеся» и при этом крайне отрицательные примеры — в частности, Украины», — заявил политолог.

 

Подробности: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Redbell 2,238]

1 минуту назад, Kvirit сказал:

Вот то, о чем я неоднократно говорил и предупреждал. ЭРэ-фия начинает давить на Лукашенко и наступать на прогрессивное бел. язычное общество. Все самые худшие опасения подтверждаются. Россия за 300 лет нисколько не изменилась.

 

Да ладно, у регнумцев до сих пор горит задница после того как их коллег посадили за балобольство, вот и из россии они только и умеет болтать) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Kvirit 238]

8 минут назад, Redbell сказал:

Да ладно, у регнумцев до сих пор горит задница после того как их коллег посадили за балобольство, вот и из россии они только и умеет болтать) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

18 год, это прошлая эпоха в истории Беларуси. С августа 2020, начался новый этап. И сейчас все может быть по-другому.

[Redbell 2,238]

Только что, Kvirit сказал:

18 год, это прошлая эпоха в истории Беларуси. С августа 2020, начался новый этап. И сейчас все может быть по-другому.

Ничего нового не увидел кроме усиленного балобольства про какую-то интеграцию на которую всем было пофиг еще в 90-х. Вон, даже Кебича не сделали президентом, а он обещал единую валюту с РФ

[westkelt 690]

13 минуты назад, Kvirit сказал:

Вот то, о чем я неоднократно говорил и предупреждал. ЭРэ-фия начинает давить на Лукашенко и наступать на прогрессивное бел. язычное общество. Все самые худшие опасения подтверждаются. Россия за 300 лет нисколько не изменилась.

 

ну блин нашел кого цитировать , регнум по жизни обиженые

[kaylas 3]

"Опозданием мы наказаны..." Проблема не в Суперколхознике и его русском хозяине. Белорусский народ оказался консервативным и фольклорным. Вот такие мне видятся белые вербы.

[Redbell 2,238]

12 минуты назад, kaylas сказал:

"Опозданием мы наказаны..." Проблема не в Суперколхознике и его русском хозяине. Белорусский народ оказался консервативным и фольклорным. Вот такие мне видятся белые вербы.

Причем тут ива? а

[kaylas 3]

18 минут назад, Redbell сказал:

ива?

Ива?!)

[UBooT 19,957]

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

@UBooT , еще один твой коллега нарисовался )))

Ты это меня просто так угостил ? Что плохого в расследовании преступлений ? Или содержания преступников под стражей ? Считаешь, что убийцы и воры могут также болтаться рядом с тобой ? Хотя да, под землёй Ватикана - всё по-другому...

[Avros 4,325]

20 часов назад, Kvirit сказал:

1. Год-полтора назад, Лукашенко был легитимным президентом в глазах запада. 2. БНФ получал разрешения на митинги против интеграции с Россией. 3. Бело-красно-белые флаги могли использовать повсеместно. Работали магазины с нац. символикой и т.д. 4. А теперь Лукашенко некуда деваться. Многовекторности нет. Легетимности нет. Значит нужны гарантии для него и его династии. А в обмен - страна.

Я не знаю, возможно вы не правильно поняли мой вопрос, ну либо я вас. Вы сделали утверждение, что всё, Беларусь стала зависимой от России и к этому привели именно протесты после фальсификации результатов выборов (называть это революциией на мой взгляд в принципе не корректно). Я попросил вас пояснить в чём же это проявляется, и всё что вы тут перечислили к утверждению "Беларусь стала зависимой от России из-за протестов" не подходит.

Пройдёмся по пунктам:

1. Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения. Причём тут Запад? Впрочем он и до этого периодически не признавал результаты проводимых в Беларуси выборов, вв том числе и накладывал определенные санкции. Разорвали ли они дипломатические отношения с режимом, раз не признают его "легитимность" - нет, таким образом де факто они признают его власть в стране. Т.е. подобная ситуация уже была в прошлом. 

Ну и само по себе признание/не признание со стороны Запада не может определять зависимость/независимость Беларуси от России. Или вы хотите сказать, если Запада признает - зависимости нет, а не признает - то сразу появляется?

2. Каким образом то, что БНФ получал разрешение на проведение митингов против интеграции является показателем зависимости/независимости от России? Кстати, а получал ли? Вот навскидку новость

Цитата

МИНСК, 7 дек – РИА Новости. Несанкционированные акции белорусской оппозиции против подписания интеграционных дорожных карт с Россией завершились в Минске без происшествий и задержаний, передает корреспондент РИА Новости.

Т.е. всё "разрешение" сводится к тому, что задержаний не было - ну так они не против Лукашенко выступали, а против интеграции, что для режима вполне себе удобно - дополнительный повод, что бы не подписывать соглашения, если условия для них будут не выгодными - мол смотрите народ против. Режим и сейчас вполне может, если ему это будет нужно, разрешить проведение митинга с определенной повесткой или даже организовать его самостоятельно.

Ну и да, как там в принципе поживает БНФ? Выдвигали ли они кого-нибудь из своей партии в кандидаты в президенты на прошедших выборах? Был ли от старой оппозиции вобще какой-то кандидат? 

3. О каком повсеместном использовании БЧБ речь? К их использованию власть всегда относилась негативно, как к использованию незарегестрированной символики. То, что после прошлогодних массовых протестов, а режим тут действительно прочуствовал угрозу для своей власти, их окончательно запретили нет ничего удивительного. А какие магазины, продающие зарегестрированную нац. символику были закрыты? И опять таки, а какое отношение это имеет к зависимости/не зависимости от России? Ведь эта внутрення политика, проводимая режимом по вполне себе объяснимым причином, Россия то тут причем?

4. А зачем Лукашенко куда-то деваться? Протесты подавлены, власть в стране он полностью удерживает, репрессии продолжаются. Зачем ему отдавать страну, а соответственно и лишаться власти, ради каких-то там непонятных гарантий? Вы думаете после того, сколько раз он гадил России, стопорил ту же интеграцию, срывая подписание соглашений, он будет доверять гарантиям со стороны Кремля? 

И опять таки, в чём здесь выражается проявление зависимости/независимости причиной которой стали протесты? 

 

20 часов назад, Kvirit сказал:

У чекистов свои положения и прописи. 

Ну т.е. это сугубо ваше личное мнение, подкрепить которое чем-то серьезным вы не можете.

Изменено 12.09.2021, 07:17:07 пользователем Avros

[MasterColonel 236]

Ну шо? "батька" продал Беларусь путену, хотя божился, что на это не пойдёт. Теперь своей "хорошей" жизнью с беларусами поделимся.

[Redbell 2,238]

49 минут назад, MasterColonel сказал:

Ну шо? "батька" продал Беларусь путену, хотя божился, что на это не пойдёт. Теперь своей "хорошей" жизнью с беларусами поделимся.

Походу опять развели, расходимся господа. Лука опять все на бумаге оставил

[Kvirit 238]

11 час назад, Avros сказал:

Ну и само по себе признание/не признание со стороны Запада не может определять зависимость/независимость Беларуси от России. Или вы хотите сказать, если Запада признает - зависимости нет, а не признает - то сразу появляется?

Вообще-то может. Ведь к нынешней ситуацией с непризнанием, добавляется и секторальное санкционное давление. А с ним - разрыв дип. отношений и воздушная изоляция. Это бьет по экономике страны. А экономика и суверенитет взаимосвязанные понятия. И за экономической интеграцией, неизбежно следует и политическая. Или вы думаете, что бел. предприятия выдержат конкуренцию с рос. олигархами? Их поглотят. Это вопрос времени. 

 

11 час назад, Avros сказал:

И опять таки, а какое отношение это имеет к зависимости/не зависимости от России?

 

11 час назад, Avros сказал:

О каком повсеместном использовании БЧБ речь? К их использованию власть всегда относилась негативно, как к использованию незарегестрированной символики. 

Прямое. Идентичность, так же важный фактор независимого государства. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - вот пример не работающего магазина. До известных событий, никто почему-то не обращал внимания на "незарегестрированную" символику.

 

11 час назад, Avros сказал:

А зачем Лукашенко куда-то деваться? Протесты подавлены, власть в стране он полностью удерживает, репрессии продолжаются. Зачем ему отдавать страну, а соответственно и лишаться власти, ради каких-то там непонятных гарантий?

Лукашенко не один в мире живет. И руководит он, отнюдь не самодостаточной сверхдержавой. Если бы не гарантии от России, он не удержал бы власть. Даже Мадуро в Венесуэле, вряд ли бы долго протянул, не имея стабильной финансовой подпитки со стороны могущественных наркокартелей. 

 

11 час назад, Avros сказал:

Я попросил вас пояснить в чём же это проявляется

Ответ очевиден. Неудавшийся путч - причина нынешних исторических последствий. Экстренное подписание интеграционных карт с Россией - одно из них. Второе последствие - реакция на подавление протестов западных стран. Секторальные санкции. Изоляция. Всего этого не было бы, сложись ситуация с протестами иначе.

[Avros 4,325]

8 минут назад, Kvirit сказал:

Вообще-то может. Ведь к нынешней ситуацией с непризнанием, добавляется и секторальное санкционное давление. А с ним - разрыв дип. отношений и воздушная изоляция. Это бьет по экономике страны. А экономика и суверенитет взаимосвязанные понятия. И за экономической интеграцией, неизбежно следует и политическая. Или вы думаете, что бел. предприятия выдержат конкуренцию с рос. олигархами? Их поглотят. Это вопрос времени. 

Вот только многие последствия для режима Лукашенко в плане действий Запада, вызваны не протестами, как таковыми, а деятельностью самого режима. К воздушной изоляции привели протесты или быть может действия режима по перехвату пролетавшего через воздушно пространство самолета? В том, что резко увеличился поток нелегалов - это тоже не из-за протестов, а из-за дейсвтий режима. Сюда же идет и высылка диппредставителей других стран из Беларуси. И во многом именно подобные действия со стороны режима Лукашенко вынуждают Запад реагировать соответсвующим образом.

И что у нас там с экономической интеграцией? Что насчёт единой валюты? На основании чего вы утверждаете о каком-то поглощении, которое лишь вопрос времени?

 

21 минуту назад, Kvirit сказал:

Прямое. Идентичность, так же важный фактор независимого государства. 

И? У в Беларуси есть официально принятая гос. символика. Её никто вроде бы не отменял и отменять не собирается. 

 

22 минуты назад, Kvirit сказал:

Если бы не гарантии от России, он не удержал бы власть. Даже Мадуро в Венесуэле, вряд ли бы долго протянул, не имея стабильной финансовой подпитки со стороны могущественных наркокартелей. 

Какие именно гарантии со стороны России были даны и каким образом они позволили Лукашенко удержать власть? Как вы себе подобное в принципе представляете?

Лукашенко такой своим омоновца: - Россия дала гарантии, можете избивать протестующих, вам за это ничего не будет. 

Омоновцы: О, ну раз гарантии есть - мы рады стараться.

Правда тут есть одна незадача: при таком раскладе гарантии должны были быть даны до выборов, вот только на тот момент ничего подобного не наблюдалось, скорее даже наоборот отношенияч обострились на фоне задержания Вагнеровцев.

 

27 минут назад, Kvirit сказал:

Ответ очевиден. Неудавшийся путч - причина нынешних исторических последствий. Экстренное подписание интеграционных карт с Россией - одно из них. Второе последствие - реакция на подавление протестов западных стран. Секторальные санкции. Изоляция. Всего этого не было бы, сложись ситуация с протестами иначе.

Какой ещё путч???

Цитата

Путч (нем. Putsch — переворот) — попытка совершить государственный переворот небольшой группой заговорщиков.

О чём вы? Что за небольашя группа заговорщиков, пытающаяся совершить государственный переворот?

Экстренное подписание интеграционных карт???

Вы это о чём? Из согласовывали с 2019 года (), и подписать должны были ещё в конце того самого 2019-го года. Да даже после выборов 2020 прошёл уже год и только сейчас, после n-го количества встреч их наконец-таки одобрили. Причём их количество в ходе согласования несколько уменьшилось. Так о каком экстренном подписании вы ведете речь?

Я понимаю, если бы их Лукашенко подмахнул их через пару недель, ну пусть через месяц после выборов и в полном объеме - тогда да, дейсвтительно можно было бы говорить об экстренном подписании.

И какова реакция? Если бы режим не подливал масла в огонь: перехваченный самолет, высылка дипломатов, продолжающиеся репресси против неподконтрольных режиму СМИ и разного рода организаций, ситуация с нелегалами - вполне возможно, что вся реакция со стороны Запада ограничилась бы персональынми санкциями и до экономических бы дело так и не дошло. И опять таки, здесь ключевую роль сыграли не сами протесты, а то, с какой жестокостью режим их пытался подавить, ну и последовавшее за этим закручивание гаек, с скатывание в тоталитаризм.

[Kvirit 238]

57 минут назад, Avros сказал:

Вот только многие последствия для режима Лукашенко в плане действий Запада, вызваны не протестами, как таковыми, а деятельностью самого режима.

И это верно, но саму возможность такой деятельности предоставили ему именно мы. Наша нерешительность, наивность и не подготовленность при организации протестов, привела к поражению гражданского общества. Все должно было решиться в первые дни после выборов. Но народ не смог свергнуть узурпатора, и тем самым заплатил великую цену. Глупо это отрицать. 

 

1 час назад, Avros сказал:

И что у нас там с экономической интеграцией? Что насчёт единой валюты? На основании чего вы утверждаете о каком-то поглощении, которое лишь вопрос времени?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Цитата

 

Союзные программы

• Путин Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что Россия и Белоруссия переходят к единой промышленной политике. Российский лидер отметил, что удалось достичь договоренностей о проведении общей макроэкономической политики, об интеграции платежных систем, углублении сотрудничества в информационной безопасности, в таможенной, налоговой, энергетической сферах и на других направлениях.
• Граждане России и Белоруссии благодаря интеграции двух стран получат равные права и возможности в экономической и социальной сферах в рамках Союзного государства...

 

Эти пункты уже развязывают руки некоторым рос. олигархам.

 

1 час назад, Avros сказал:

Какие именно гарантии со стороны России были даны и каким образом они позволили Лукашенко удержать власть? Как вы себе подобное в принципе представляете?

Лукашенко такой своим омоновца: - Россия дала гарантии, можете избивать протестующих, вам за это ничего не будет. 

Омоновцы: О, ну раз гарантии есть - мы рады стараться.

Да примерно так. У некоторых спец. подразделений даже были замечены рос. опознавательные знаки. На ютуб были видео по этой теме. Кроме того Путин открыто заявлял, что если протестующие начнут "громить витрины" Россия вмешается. Это ли не гарантии?

 

1 час назад, Avros сказал:

И? У в Беларуси есть официально принятая гос. символика. Её никто вроде бы не отменял и отменять не собирается. 

 

У Якутии тоже есть символика, и у Бурятии.

 

1 час назад, Avros сказал:

Какой ещё путч???

По сути путч. Как не назови, цель протеста - свержение диктатора.  

[Gulaev 9,754]

2 часа назад, Kvirit сказал:

У некоторых спец. подразделений даже были замечены рос. опознавательные знаки. На ютуб были видео по этой теме.

Которые оказались фейком. Но, ради победы демократии. мы об этом забудем.

 

2 часа назад, Kvirit сказал:

Но народ не смог свергнуть узурпатора,

Не смог, или не захотел?

[Avros 4,325]

8 часов назад, Kvirit сказал:

И это верно, но саму возможность такой деятельности предоставили ему именно мы. Наша нерешительность, наивность и не подготовленность при организации протестов, привела к поражению гражданского общества. Все должно было решиться в первые дни после выборов. Но народ не смог свергнуть узурпатора, и тем самым заплатил великую цену. Глупо это отрицать.

Что значит предоставили возможность такой деятельности? Лукашенко находится у власти на протяжении 26 лет, естественно за это время он сделал всё возможно, чтобы утвердить полный контроль над всеми гос. структурами и обеспечивать удержание этой самой власти. Каким образом в данной ситуации население могло ему что-то не предоставить? Каким образом всё должно было бы решиться в первые дни после выборов? Как вы себе подобное представляете? Тем более, что режим то к этому активно готовился, занимаясь не предвыборной компанией, а обеспечивая верность силовых подразделений. И любые попытки силового захвата, да даже попытки организации такового - лишь развязали бы режиму руки, дав основание для жесткого подавления. Картинка была бы совсем другой.

Вы в одном из сообщений возлагали вину на неких организаторов. Кстати, а что за они? Что они по вашему должны были делать? Что бы кого-то организовывать, нужны те, кто готов будет организовываться. Те же телеграмм каналы, которые подконтрольные Лукашенко пропагандисты обвиняют в организации протестов, они могли лишь предлагать те или иные варианты и не имели никакой возможности повлиять на то, будут они приняты, станут ли их исполнять или нет.

Ну а насчёт великой цены - если вы подразумеваете попадание под зависимость от России, которой якобы ранее не было и к которой привели именно протесты, вы слишком сильно сгущаете краски, пытаетесь приписать ей влияние на то, где оного влияния или и в помине не было, или было весьма не значительно.

Тут всё просто, рассматривая происходящее и тот или иной эпизод, представляем, что России в принципе нет, если действия режима продолжают оставаться вполне логичными и ожидаемыми - стало быть влияние/зависимость от России тут явно не при чем.

Яркий пример этому - использование официальной гос. символики и бчб. Гос. символики была изменена вскоре после прихода Лукашенко к власти, бчб же использовался оппозицией, впрочем даже без этого факта, отношение к нему со стороны Лукашенковской власти было негативным. Всё это сугубо внутреполитические вопросы. И зависимость/независимость от России они никоим образом не отражают.

 

9 часов назад, Kvirit сказал:

Эти пункты уже развязывают руки некоторым рос. олигархам.

Каким образом? Пока Лукашенко находится у власти, любая их деятельность будет под полным контролем и в любой момент, если режим посчитает это необходимым, может быть прекращена. Выбор между собственными интересами в вопросах удержания власти и интересами рос. олигархов всегда будет очевиден. Ситуация прошлого года с Белгазапромбанком, дочкой российского «Газпромбанка» тут показательна. Возможные последствия и обострения отношений с Россией Лукашенку ничуть не смутили. А на фоне этого произошло ещё одно менее заметное, но куда более значимое событие: был то ли указ, то ли распоряжение согласно которому гос. предприятия (а это 40% всех задействованных в экономике работников) обязали обслуживаться в гос. банках.

 

9 часов назад, Kvirit сказал:

Да примерно так. У некоторых спец. подразделений даже были замечены рос. опознавательные знаки. На ютуб были видео по этой теме. Кроме того Путин открыто заявлял, что если протестующие начнут "громить витрины" Россия вмешается. Это ли не гарантии?

А отчего вы следующее мое предложение опустили. Вынужден повториться:  тут есть одна незадача: при таком раскладе гарантии должны были быть даны до выборов, вот только на тот момент ничего подобного не наблюдалось, скорее даже наоборот отношения обострились на фоне задержания Вагнеровцев и остальных откровенно анти-Российских действий Лукашенко.

Режим активно готовился к подавлению возможных протестов, более того, сотрудников готовили именно к максимально жесткому их подавлению - о чём были свидетельства непосредственно от бывших сотрудников силовых структур, которые не стали исполнять преступные приказы режима и уволились со службы. 

Ну а якобы замеченные рос. опознавательные знаки - были фейком, о чём писалось в том числе и в анти-Лукашенковских каналах.

И когда же Путин это открыто заявлял, в конце августа, когда ввиду сложившейся внутри страны обстановки Лукашенко в очередной раз изменил свой вектор отношений с Россией?

Непосредственно сразу после выборов никаких гарантий не было, что никоим образом не помешало подчиняющимся Лукашенко силовым структурам устроитью всю ту жесть против вышедшего на в общем-то мирные протесты населения.

 

9 часов назад, Kvirit сказал:

По сути путч. Как не назови, цель протеста - свержение диктатора.  

Я привёл определения термина "путч". Никакого отношения к массовым протестам населения он не имеет.

 

Ну и подводя некоторые итоги. В общем и целом ситуация в плане интеграции не сильно-то изменилась. Я бы назвал её патовой. Пока Лукашенко удерживает власть в стране, никакой серьезной интеграции, не говоря уже про полное объединение, не будет (20 лет интеграции с весьма скромными результатами и периодическими откатами того, что было достигнуто об этом красноречиво намекают). Лукашенко в ней не заинтересован так как это приведет к потере власти. Менять кресло полноценного диктатора, удерживающего полную власть в стране, на кресло губернатора, которого в любой момент смогут снять (а с учётом всей истории его отношений с Кремлем случится это весьма быстро) - ну и зачем ему это?

С другой стороны в случае свержения режима Лукашенко имеется определенный риск, что к власти придёт кто-то, кто по отношению к Кремлю будет ещё хуже, чем Лукашенко: некто про-западный. И подобными опасениями Кремля Лукашенко вполне себе пользуется, раз за разом выбивая экономические преференции и кредиты на подпитку своего режима. Да, ввиду испорченных отношений с Западом, простор для маневра у Лукашенко серьезно сузился, но к этому привели действия самого режима, протесты тут, на мой взгляд, сыграли далеко не самую важную роль.

[sojnyshkotanya 476]

Договорились договориться.

Что не так с программами интеграции Беларуси и РФ.
Москва и Минск согласовали и опубликовали 28 союзных программ интеграции, однако эксперты говорят, что в документах нет конкретики - и что никаких новых обязательств они не создают.

Переговорный марафон об Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , который длится на протяжении последних трех лет, наконец привел к согласованию 10 сентября так называемых 28 союзных программ. До этого стороны заявляли, что "достигли прорыва", "согласовали документы на 90%", однако впервые подробности были опубликованы лишь сейчас. DW разбирается, о чем идет речь в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , есть ли там что-то принципиально новое и угрожает ли это суверенитету Беларуси.

Союзные программы: конкретики мало, формулировки размытые

28 союзных программ представляют собой документ с перечнем сфер и направлений, в которых стороны намерены, по их словам, "сближать", "гармонизировать" и "унифицировать" свои законодательства, системы и подходы. Речь идет о макроэкономической, денежно-кредитной политике, валютном регулировании, создании единого рынка нефти и газа, а также сближении в туристической и социальной сфере.

Анализируя перечень из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , белорусские эксперты в унисон говорят, что на самом деле и сейчас никакой конкретики они не получили. "Проблема в очень общих формулировках. Многое из того, что могло бы быть важным, описывается словами: "договорились согласовать", "договорились гармонизировать". В итоге это лишь договоренность о договоренности", - отмечает экономист из Белорусского экономического исследовательско-образовательного центра (BEROC) Лев Львовский.

Старший аналитик финансовой компании "Альпари Евразия" Вадим Иосуб также говорит, главная новость состоит в том, что все согласовали и скоро это будет подписано, но что конкретно - неизвестно: "Весь процесс можно описать так: Беларусь и Россия договариваются договориться. Вот сейчас прямо окончательно договорились".

При этом Иосуб отмечает, что в программах описываются действительно важные вещи. "Будет или нет общий рынок энергоносителей - это предельно важно для экономики, как и таможенное, налоговое регулирование. Там важна каждая деталь, каждый нюанс, которые могут улучшать или ухудшать доходы экономики на миллиарды. Но когда единственное, что нам говорят - "согласовали подходы", это мало добавляет к понимают сути", - комментирует эксперт.

Экономики стран слишком разные, чтобы говорить о "синхронизации"

Говоря о проблемах и подводных камнях союзных программ, экономисты в первую очередь обращают внимание на разное состояние экономик Беларуси и России, что делает реализацию некоторых программ невозможной. "Например, первая карта про синхронизацию макроэкономической политики. По тем отраслям, которые приносят максимальный процент ВВП, Россия - это чистый экспортер нефти, а Беларусь - нефтепродуктов. Значит, шок цены на нефть будет по-разному отражаться на экономиках, и нужны будут кардинально разные монетарные политики", - обращает внимание Львовский.

Кроме того, влияет ситуация с санкционным режимом Беларуси, который сейчас серьезнее, чем у России. "Из-за санкций Нацбанк Беларуси проводит беспрецедентную политику, выжимает рублевую ликвидность, чтобы поддержать курс рубля. А в России таких проблем нет", - отмечает экономист центра BEROC.

Непонимание вызывают размытые формулировки программ. "Унификация, синхронизация, сближение подходов - это переход на российские законы или что? Если перевести белорусскую налоговую систему на российскую, то для экономики будет беда, ведь структуры доходов бюджета разные, экономики разные", - говорит Вадим Иосуб.

Нет четкости и в наверное самом важном вопросе для Беларуси - формировании объединенного рынка газа и нефти. "Пока договорились лишь о том, что цена на газ повышаться не будет. А потом через два года запланировали подписание соглашения, которое установит сроки внедрения единого рынка. То есть сейчас ничего из этого не будет", - поясняет Львовский.

Что из союзных программ реально исполнить?

Впрочем, некоторые из союзных программ выглядят вполне реалистично, если отбросить в сторону отсутствие конкретики и обтекаемые формулировки. "Программы, которые относятся к правам граждан ездить на работу, получать социальное обеспечение и медицинскую помощь (программа 28), наверняка пойдут на пользу", - говорит Иосуб.

Экономист Львовский также считает, то страны вполне могут отменить роуминг (программа 25), согласовать туристическую политику (программа 27), договориться о возможности открытия банковских счетов для белорусов в России и наоборот (программа 3), а также взаимно признавать аудит (программа 4), интегрировать платежные системы (программа 7) и бороться с отмыванием денег (программа 6).

Кроме того, в некоторых моментах стороны уже сотрудничают: "Совместная борьба с терроризмом (программа 6) - тоже хорошо, но непонятно, что нового в этой карте, мы ведь и так совместно с ним боролись. Про совместную оборону тоже ничего нового, мы ведь и так состоим в ОДКБ и Союзном государстве, и у нас уже была совместная оборона", - отмечает Лев Львовский.

Угрозы суверенитету Беларуси нет, но "расслабляться рано"

Все переговоры о российско-белоруской интеграции в последние годы так или иначе сопровождались активными разговорами об угрозе суверенитету Беларуси и якобы планируемом поглощении ее Россией. В конце 2019 года в Минске даже проходили Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , в которых участвовали несколько тысяч человек. Однако в опубликованном документе ни о каком поглощении речь не идет, политической программы среди перечня нет.

Как говорит директор института "Политическая сфера" Андрей Казакевич, отсутствие политической карты прогнозировалось, ведь стороны не готовы к политической интеграции - есть моменты с неодобрением общества и проблема с легитимностью Лукашенко. "Конкретно эти документы никаких ограничений для белорусского суверенитета не несут. Однако есть фраза, что стороны стремятся к тому, чтобы реализовать записанное в договоре 1999 года - а там наднациональные органы и политическое объединение", - отмечает он.

Из-за неточных формулировок, считает Казакевич, говорить о реальной угрозе суверенитету нельзя, но и расслабляться рано. "Стратегия России сейчас в том, чтобы создать максимальное количество институциональных механизмов, которые позволяли бы влиять на Беларусь, сохранить в орбите своего политического и экономического влияния. Причем влиять вне зависимости от того, будет Лукашенко или нет", - считает политолог.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[sojnyshkotanya 476]

В БЕЛАРУСИ БУДУТ ЛИШАТЬ ПЕНСИЙ ЗА ОСОБЫЕ ЗАСЛУГИ: ЕСЛИ ПОЛУЧАТЕЛЬ ВРЕДИТ ИНТЕРЕСАМ ГОСУДАРСТВА. 

Совмин принял постановление, по которому можно будет лишать граждан пенсий за особые заслуги, если получатели этих денег совершили такие преступления или действия, которые нанесли «вред государственным интересам, национальной безопасности». Документ вступил в силу с 4 сентября.

В постановлении сказано, что особая пенсия может и возобновиться, если власти восстановят такое право для гражданина.

Пенсия за особые заслуги и ранее не назначалась тем, кто имеет судимости, но сейчас уточнено, что лишать ее могут именно за преступления, о которых сказано выше.

На пенсию за особые заслуги могут рассчитывать Герои Беларуси, обладатели орденов Отечества трех степеней; награжденные орденами «За службу Родине» трех степеней; женщины, родившие и воспитавшие девять и более детей и награжденные орденом Матери либо аналогичными советскими наградами и т.д.

Кроме того, такую пенсию могут выделить бывшим топ-чиновникам, членам правительства, экс-губернаторам и бывшему мэру Минска, победителям и призерам Олимпийских, Паралимпийских, Дефлимпийских игр, чемпионам мира и Европы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.