Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Ksaltotun 467]

Тут я давеча посмотрел историю курса валют Национального Банка Республики Беларусь. С марта 1995-го по теперь. И увидел весьма забавную ситуацию. Как только криздец приходит в Россию - он тут же добирается и до Беларуси. Причем в Беларуси инерция его куда выше и тянется он куда дольше. Собственно, к чему слова? За период 1998-2001 гг белорусский рубль девальвировался на 2000%... Причем пик девальвации пришелся на 1999-й год, когда произошел одновременный скачок с курса 50 000 старых бел. рублей за доллар США до 350 000.

Впрочем, на фоне роста цен на нефть и ( куда же без этого!) активных обещаний о всемерной поддержке со стороны А. Г. Лукашенко, с 2001 по начало 2009 наблюдается так называемое "белорусское экономическое чудо". Читай: РФ отстегнула немного бабла от продаж все дорожающей нефти. На фоне России - крохи, но для РБ - ого-го! Беда только в том, что эти деньги пошли на прокорм партийной верхушки, реинкарнацию Комсомола ( БРСМ выпрыгнуло, как чертик из табакерки аккурат в жирном 2002-м!) , а также на субсидии силовикам и поддержку т. н. скрытой безработице ( это когда заводы не стоят, но там производят откровенное говно, которое или пылится на складе, или сбывается по себестоимости на внутреннем рынке... или все в ту же Россию).

В итоге, к веселому 2008-му мы подошли с кучей амбиций и с полной жопой в экономике. Фактически, 90-е никуда не ушли, они попросту законсервировались. Что происходит дальше? А дальше - РФ попадает под удар Мирового Финансового Кризиса. Там тут же всплывают куча вопросов и проблем, но цена на нефть высока, так что последствия нивелируются. Однако в Беларуси все куда хуже: Батьке к концу 2010-го припоминают все его обещания, причем как РФ, так и Европа. И в итоге, к осени 2011-го мы снова наблюдаем 300% девальвацию уже нового, деноминированного бел. рубля. Новый виток начинается в июле 2013-го, когда Нацбанк объявляет о плавающем курсе. К осени 2014 у нас "сплыло" аж 40% курса. Нормально, че. Но вот незадача: нефть стала дешеветь, а на этом фоне в РФ стали вылазить наружу старые проблемы. И в декабре случился ОН. Северный и злой пушной зверек. Вначале в РФ. Но уже три дня спустя он пришел и в РБ...

А вот тут и вырисовывается ответ, что же имеют беларусы от такой "дружбы":

- дешевые нефтепродукты - да. Но с кучей условий и оговорок. И это дешевизна касается только воротил, которые кладут в карман разницу от перепродаж.

- торговые войны. Качественную белорусскую продукцию тупо не пускают на росс. рынок. Менее качественную - пускают. Только кому от этого легче?

- положение изгоев в мировом сообществе и карманного диктатора Кремля у себя в правителях. Последнее время, правда, марионетка стала показывать зубы.. ну или старательно в этом всех убеждать.

- экспорт кризисов и социальных потрясений. Как только трясет Россию - трясет нас, причем с удвоенной силой.

Мда. В общем, невольно задумываешься, а нужен ли нынешний формат "дружбы"?

[Агент Госдепа 1,100]

Только кому от этого легче? - положение изгоев в мировом сообществе и карманного диктатора Кремля у себя в правителях.

Опять Кремль во всём виноват? Марионетка - это когда Канада или Абхазия с Южной Осетией. РБ марионеткой таки не назовёшь.

[Lafayette 14]

Марионетка - это когда Канада

Лол, марионетка? Харпер своими решительными санкциями вызвал нехилый стоячок у республиканцев США, ибо Обама медлит

[muborevich 1,076]

В общем, невольно задумываешься, а нужен ли нынешний формат "дружбы"?

У тебя учиться нужно как делать "правильные" выводы. Вообще конечно северный сосед виноват во всех бедах беларуси, ох уж если бы не эти поистине медвежьи услуги... Понятно, что разделение властей развивает бизнес-процессы. Новая бизнес-логика поощряет права человека. Инвестиции гражданского общества организуют собственников и высвобождают конкуренцию и существуют для современной свободы слова, частные интересы наводят на мысль о эффективном покупательском спросе, здоровый бизнес активизирует индивидов. Развитие стимулирует инвестиции. Предприниматель правового государства усиливает новейших индивидов, а также поддерживает демократию. Невидимая рука рынка вдохновляет моднейших дельцов на экономический подъем вильной Беларуси. Либертарианская модель незалежности грозит сместить и уничтожить вековые оковы тысячелетнего рабства Орды. Птн пнх.

[Ksaltotun 467]

У тебя учиться нужно как делать "правильные" выводы. Вообще конечно северный сосед виноват во всех бедах беларуси, ох уж если бы не эти поистине медвежьи услуги... Понятно, что разделение властей развивает бизнес-процессы. Новая бизнес-логика поощряет права человека. Инвестиции гражданского общества организуют собственников и высвобождают конкуренцию и существуют для современной свободы слова, частные интересы наводят на мысль о эффективном покупательском спросе, здоровый бизнес активизирует индивидов. Развитие стимулирует инвестиции. Предприниматель правового государства усиливает новейших индивидов, а также поддерживает демократию. Невидимая рука рынка вдохновляет моднейших дельцов на экономический подъем вильной Беларуси. Либертарианская модель незалежности грозит сместить и уничтожить вековые оковы тысячелетнего рабства Орды. Птн пнх.

В наших бедах прежде всего виновата наша элита. Которая является односторонне-ориентированной. И которой удобно почивать на лаврах и грести откаты, будучи свято уверенной, что чуть что - Кремль или поможет, или предоставит убежище ( как Вечнолегитимному Януковичу).

[Pshek 2,756]

Все верно, кроме вывода. Скорее Россия, пока может, держит Беларусь на плаву, а когда не может, приходит он самый. Так что в свабоднау Беларуси вместо денег будет натуральный обмен, ну или доллар напрямую.

[muborevich 1,076]

В наших бедах прежде всего виновата наша элита. Которая является односторонне-ориентированной. И которой удобно почивать на лаврах и грести откаты, будучи свято уверенной, что чуть что - Кремль или поможет, или предоставит убежище ( как Вечнолегитимному Януковичу).

Один хотел усидеть на двух стульях. Помогло?

[Ksaltotun 467]

Все верно, кроме вывода. Скорее Россия, пока может, держит Беларусь на плаву, а когда не может, приходит он самый. Так что в свабоднау Беларуси вместо денег будет натуральный обмен, ну или доллар напрямую.

В свободной Польше натуральный обмен почему-то не наступил. Был какое-то время, не без этого. Но сейчас Польша очень сытно и неплохо живет. Хотя в свое время поляки беларусам завидовали.

Тут еще вот какой момент... То, что РФ держит Беларусь на плаву "пока может" - это неплохо. А вот то, что наша "илитка" начинает надеяться только на это... и душит любую попытку сделать ситуацию чуть лучше...

Один хотел усидеть на двух стульях. Помогло?

Наш сидит уже который год :D Двадцать лет - как один день. :D Вечнолегитимному просто надо было поумерить аппетиты, а на два стула садится с чувством, с толком, с расстановкой... но как оказалось, зэк - он и в политике зэк.

[muborevich 1,076]

А вот то, что наша "илитка" начинает надеяться только на это... и душит любую попытку сделать ситуацию чуть лучше...

Наш сидит уже который год :D Двадцать лет - как один день. :D Вечнолегитимному просто надо было поумерить аппетиты, а на два стула садится с чувством, с толком, с расстановкой... но как оказалось, зэк - он и в политике зэк.

Чуть лучше это как? В прибалтике чтоли лучше? Не вижу я никаких возможностей сделать там у вас жизнь лучше, пока это не сделают в Москве.

Он тоже зэк чтоле?!

[Volchenock 2,998]

В наших бедах прежде всего виновата наша элита. Которая является односторонне-ориентированной. И которой удобно почивать на лаврах и грести откаты, будучи свято уверенной, что чуть что - Кремль или поможет, или предоставит убежище ( как Вечнолегитимному Януковичу).

А я думал проблема РБ в том что она на хер никому не нужна, там ничего нет и всем на нее насрать. Однако не прав, элиты оказывается виноваты... Португалия идет в анал истории имея выход в море-океан и теплый климат, но вам всего лишь элиты поменять надо.

Изменено 24.12.2014, 13:09:13 пользователем Volchenock

[muborevich 1,076]

А я думал проблема РБ в том что она на хер никому не нужна, там ничего нет и всем на нее насрать. Однако не прав, элиты оказывается виноваты... Португалия идет в анал истории имея выход в море-океан и теплый климат, но вам всего лишь элиты поменять надо.

У них нарот лучше, вооружен рассово верной идеологией ВКЛ.

[nelsonV 4,134]

Россия? Все торгует недрами и торгует.

недрами не торгует.

[Pshek 2,756]

В свободной Польше натуральный обмен почему-то не наступил. Был какое-то время, не без этого. Но сейчас Польша очень сытно и неплохо живет. Хотя в свое время поляки беларусам завидовали.

Тут еще вот какой момент... То, что РФ держит Беларусь на плаву "пока может" - это неплохо. А вот то, что наша "илитка" начинает надеяться только на это... и душит любую попытку сделать ситуацию чуть лучше...

Два товарища ниже все хорошо объяснили. При "европейском" пути будет установлена точная копия нынешнего киевского правительства, со всеми вытекающими. И если украину сравнивают с Сомали, то... я даже не знаю с чем будем сравнивать Беларусь. Бывший Бантустан Транскей может подойдет? Если при кризисе в РФ берлрубль упал на 30%, то что будет при разрыве связей? Еще одна или две деноминации? А про Польшу, то все же уровень её развития исторически выше, а связи с востоком и предрасположенность к ним ниже. Да и элементарно что из себя представляет Беларусь без с\х и промки? У латышей хоть шпроты оставались, до недавних санкций.

А я думал проблема РБ в том что она на хер никому не нужна, там ничего нет и всем на нее насрать. Однако не прав, элиты оказывается виноваты... Португалия идет в анал истории имея выход в море-океан и теплый климат, но вам всего лишь элиты поменять надо.

России нужна, но без независимости.

Изменено 24.12.2014, 13:19:58 пользователем Pshek

[Ksaltotun 467]

А я думал проблема РБ в том что она на хер никому не нужна, там ничего нет и всем на нее насрать. Однако не прав, элиты оказывается виноваты... Португалия идет в анал истории имея выход в море-океан и теплый климат, но вам всего лишь элиты поменять надо.

Здраствуй, великорусский шовинизм. Если смотреть с такой точки зрения, то...

Польша - нафиг никому не нужна.

Швейцария - нафиг никому не сдалась.

Швеция - а хто это? А-а-а, это те, которые Икею делают...

Финляндия - ну, ребятам из СПб понравилось, там закупаться можно.

Греция - там кризис же! И никому не нужны тоже.

Исландия - а хде это?

В общем, есть только Россия ( гарные хлопцы, ага), огульно - Гейропейцы ( они у нас газ покупают и толерастию экспортируют), Пиндосы ( враги жы! СТАБИЛЬНОСТЬ ШАТАЮТ!) и всякие чуреки немытые, да китайцы ( ДРУЗЬЯ! ДРУЗЬЯ! ).

А виноваты именно элиты. По крайней мере, в текущем положении в Республике Беларусь. И Португалия тут весьма неудачный пример: несмотря на все косяки и слабую в общем-то экономику, уровень жизни там выше, чем в среднем по СНГ. С чего бы? Может - воруют меньше? А ведь и верно - меньше... Коррупционный рейтинг Португалии куда ниже такового же в РФ.

PS: а потом "святорусичи" удивляются - а почему это их никто не любит?

[Ksaltotun 467]

Если при кризисе в РФ берлрубль упал на 30%, то что будет при разрыве связей?

С 1998-го года - не на 30% а на все 3000%. Пошагово. На 30-40% - только за период 2013-2014 гг.

И потом - кто сказал о "полном разрыве"? Нормальное и взвешенное сотрудничество на взаимовыгодных условиях. Без торговых войн и прочих прелестей "Таежного Союза".

Да и элементарно что из себя представляет Беларусь без с\х и промки?

О, да вы, батенька, фантазер... Наша с/х промышленность - один большой дутый миф. Автор - А. Г. Лукашенко. Все эти "агрогородки", "подымание колхозов" - тупо бездонная яма, куда ухают огромные деньги. Все прибыльные хозяйства, внезапно - в частных руках.

Промышленность... Ух... Тут очень тяжело говорить без мата. Особенно с учетом того, что я на эту промышленность с 2005 года насмотрелся во всех видах. До 2011-го года была пара-тройка прибыльных и сильных предприятий. Это:

БЕЛАЗ

РУП "МТЗ"

ЗАО "АТЛАНТ"

ну и "Беларуськалий".

После 2011... Тут надо понимать, что экономика у нас плановая. Причем план выставляется количественный. По произведенной, а не по проданной продукции. Вот и... Как в советское время: выпускать больше, больше, больше. И плевать на спрос. Плевать на затраты. Ведь на ключевых постах - "cвои". А их надо кормить на условно-законном основании. Далеко ходить не надо: с того же "Атланта" в начале 2000-х сняли очень толкового директора, поставив несколько менее толкового... зато "своего". Надо объяснять к чему это ведет? Надо рассказывать про тотальное кумовство и "откаты" на тендерах?

В 2012-м прошла "модернизация". Впрочем, от нее таки была польза: пару десятков самых наглых посадили с конфискацией. Часть, правда, откупилась, "компенсировав ущерб". Правильно надо читать - поделившись с кем надо денюжками вышли с карт-бланшем на дальнейшее воровство.

К 2014-му получили то, что получили: народец с заводов разбежался ( те, кто не при кормушке тоже хотят кушать), продукцией завалены все склады( на МТЗ трактора вообще уже на крышах цехов ставят. И это не шутка). Руководство получает неплохие бабки, а заводы переведены на трех-четырехдневный режим работы. Верной дорогой идем, товарищи!

[Pshek 2,756]

Здраствуй, великорусский шовинизм. Если смотреть с такой точки зрения, то...

Польша - нафиг никому не нужна.

Швейцария - нафиг никому не сдалась.

Швеция - а хто это? А-а-а, это те, которые Икею делают...

Финляндия - ну, ребятам из СПб понравилось, там закупаться можно.

Греция - там кризис же! И никому не нужны тоже.

Исландия - а хде это?

В общем, есть только Россия ( гарные хлопцы, ага), огульно - Гейропейцы ( они у нас газ покупают и толерастию экспортируют), Пиндосы ( враги жы! СТАБИЛЬНОСТЬ ШАТАЮТ!) и всякие чуреки немытые, да китайцы ( ДРУЗЬЯ! ДРУЗЬЯ! ).

А виноваты именно элиты. По крайней мере, в текущем положении в Республике Беларусь. И Португалия тут весьма неудачный пример: несмотря на все косяки и слабую в общем-то экономику, уровень жизни там выше, чем в среднем по СНГ. С чего бы? Может - воруют меньше? А ведь и верно - меньше... Коррупционный рейтинг Португалии куда ниже такового же в РФ.

PS: а потом "святорусичи" удивляются - а почему это их никто не любит?

Польша смола решить свои проблемы, связанные с евроинтеграцией, а так никому она не сдалась. Сам же знаешь про польских гастарбайтеров. Они там не свои, в отличие от тех же украинцев в России. Швейцария и Швеция тут ни при чем, они не были частью РИ или частью соцлагеря. Финляндия живет не плохо, причем имеет прекрасные отношения и развитые экономические связи с Россией. Греция никому не нужна, точнее греки. Исландия это по населению как мой город, если национализировать все 3 крупнейших завода(с сохранением импорта из РФ), то мы будем жить как в Швейцарии и построим коммунизм.

Суть в том, что только Россия будет ради относительно абстрактных вещей помогать беларусам, остальные попользуются и бросят. Ну еще проблема в том, что у нас РФ и все это не совсем верно, пока у нас РФ, так что 3 страны будут кормить 3 голодных элиты.

[muborevich 1,076]

Здраствуй, великорусский шовинизм. Если смотреть с такой точки зрения, то...

Да хоть исходя из ленинизма-марксизма даосизма в кубе и в вакууме одновременно. Германия по сей день бывшую ГДР до своего уровня поднять не могёт, и тут свядомые белоруссы с 10 млн. населением и всем тем о чем ты написал ниже хотят через ЕС построить себе рай. В прочем я уже даже хочу чтобы вы вступили в ЕС и белоруССы на своей шкуре все это испытали. Когда союз валили, говорили, что рашка всех обдирает, сейчас рашка виновата, что кормила беларусь и развратила тем самым элитку. Может харе. Идите себе на все 4 стороны. Вечно у вас кто-то виноват. Тошнит от этих братушек.

[Ksaltotun 467]

Сам же знаешь про польских гастарбайтеров.

Информация весьма расхожая. Множество поляков работают у себя дома и живут очень неплохо. Даже более, чем неплохо. Безусловно, есть и гастарбайтеры, но... процент их в целом достаточно незначительный на самом деле.

Они там не свои, в отличие от тех же украинцев в России.

Ага. Читал я истории про этих "своих", которых дурили, как могли, а иногда и в Дагестан в рабство перепродавали. Братья же, че там!

Швейцария и Швеция тут ни при чем, они не были частью РИ или частью соцлагеря.

То есть, таки вы признаете, что без России и Беларусь могла бы жить куда лучше? Это делает вам честь, сударь.

Суть в том, что только Россия будет ради относительно абстрактных вещей помогать беларусам, остальные попользуются и бросят.

Никто не помогает ради абстрактных вещей. Особенно - на уровне межгосударственных отношений. Помогают за те же российские базы на территории РБ ( да-да, ударная авиация таки у нас базируется под Барановичами), помогают за помощь в махинациях с нефтепродуктами, помогают за продажу национального достояния Республики ( акции газопровода "Дружба", обещание продать "фамильное серебро клана Лукашенко"). Помогают, короче, с расчетом сорвать определенные дивиденты. Ничего личного. Просто политика.

[Pshek 2,756]

С 1998-го года - не на 30% а на все 3000%. Пошагово. На 30-40% - только за период 2013-2014 гг.

И потом - кто сказал о "полном разрыве"? Нормальное и взвешенное сотрудничество на взаимовыгодных условиях. Без торговых войн и прочих прелестей "Таежного Союза".

Ты собираешься сократить влияние ситуации в России на ситуацию у вас. Кроме России таких друзей у вас нет и не будет, так что я предположил украинский сценарий - свалить все на москалей и ждать кредитов и демократии хотя бы за это.

О, да вы, батенька, фантазер... Наша с/х промышленность - один большой дутый миф. Автор - А. Г. Лукашенко. Все эти "агрогородки", "подымание колхозов" - тупо бездонная яма, куда ухают огромные деньги. Все прибыльные хозяйства, внезапно - в частных руках.

Промышленность... Ух... Тут очень тяжело говорить без мата. Особенно с учетом того, что я на эту промышленность с 2005 года насмотрелся во всех видах. До 2011-го года была пара-тройка прибыльных и сильных предприятий. Это:

БЕЛАЗ

РУП "МТЗ"

ЗАО "АТЛАНТ"

ну и "Беларуськалий".

После 2011... Тут надо понимать, что экономика у нас плановая. Причем план выставляется количественный. По произведенной, а не по проданной продукции. Вот и... Как в советское время: выпускать больше, больше, больше. И плевать на спрос. Плевать на затраты. Ведь на ключевых постах - "cвои". А их надо кормить на условно-законном основании. Далеко ходить не надо: с того же "Атланта" в начале 2000-х сняли очень толкового директора, поставив несколько менее толкового... зато "своего". Надо объяснять к чему это ведет? Надо рассказывать про тотальное кумовство и "откаты" на тендерах?

В 2012-м прошла "модернизация". Впрочем, от нее таки была польза: пару десятков самых наглых посадили с конфискацией. Часть, правда, откупилась, "компенсировав ущерб". Правильно надо читать - поделившись с кем надо денюжками вышли с карт-бланшем на дальнейшее воровство.

К 2014-му получили то, что получили: народец с заводов разбежался ( те, кто не при кормушке тоже хотят кушать), продукцией завалены все склады( на МТЗ трактора вообще уже на крышах цехов ставят. И это не шутка). Руководство получает неплохие бабки, а заводы переведены на трех-четырехдневный режим работы. Верной дорогой идем, товарищи!

Соглашусь, что с ситуацией в Белоруссии знаком не идеально, но все же что-то вы да производите. На всех этих мифических предприятиях и агрогородках работают реальные люди, и представь что их уволили, потому что мифическое будет наверняка закрыто. Что у вас там будет? Разумеется такую ситуацию надо менять... Блин, все мои предложения и предложения портит верхушка РФ, при которой будет только хуже. Так что пока Лукашенко это неплохой вариант.

[Ksaltotun 467]

Да хоть исходя из ленинизма-марксизма даосизма в кубе и в вакууме одновременно. Германия по сей день бывшую ГДР до своего уровня поднять не могёт, и тут свядомые белоруссы с 10 млн. населением и всем тем о чем ты написал ниже хотят через ЕС построить себе рай. В прочем я уже даже хочу чтобы вы вступили в ЕС и белоруССы на своей шкуре все это испытали. Когда союз валили, говорили, что рашка всех обдирает, сейчас рашка виновата, что кормила беларусь и развратила тем самым элитку. Может харе. Идите себе на все 4 стороны. Вечно у вас кто-то виноват. Тошнит от этих братушек.

Воу-воу-воу! Притуши пламень заднепроходный, товарищ. И прочитай то, что я написал внимательнее. Вина РФ не в том, что она "развратила нашу элиту". Наша "илита" развратилась вполне себе самостоятельно. Другое дело, что получили мы эту самую "илиту" с легкой руки Кремля. А теперь "илита" построения иных отношений для себя не видит. Для нее норма - это клянчить подачки. Беда в том, что народу с этого ничего не перепадает и народ живет все хуже и хуже.

А касательно ГДР... Уровень не уровень, но таки и там условия жизни гораздо лучше, нежели в РФ. С чего б это?