Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Avros 4,324]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Так я бы вообще не пошел.

Ну вот. И при этом ты на сей счёт пытаешься рассуждать, мол неправильно белорусы протестовали, не так надо было.

 

6 минут назад, Муцухито сказал:

Но меня напрягают танки и войска РФ у вас + еще войска РБ. Сколько там тех войск у РБ, но вот то, что россияне юзают вашу военную инфраструктуру - это очень беспокоит. Особенно в свете того, что у нас запад вообще начал эвакуировать всех подряд

Так прошедшие в 20-м в Беларуси протесты никоим образом на наличие войск РФ не влияют - от слова совсем. 

[Муцухито 3,355]

8 минут назад, Avros сказал:

Ну вот. И при этом ты на сей счёт пытаешься рассуждать, мол неправильно белорусы протестовали, не так надо было.

Я ж писал, что тут логичны две опции:

1) не идешь, ибо побьют

2) идешь, знаешь что побьют, готов в ответ бить тех, кто тебя бьёт и бьешь

Логика дуальна.

Я не понимаю зачем идти и смотреть и терпеть как тебя бьют. А потом (я утрирую, но может и был такой случай) твоя девушка омоновцу будет дарить цветы и босиком на скамейку становиться, когда ты будешь сидеть в СИЗО. Ну или стоять и выть под СИЗО. 

Зашибись вариант.

8 минут назад, Avros сказал:

Так прошедшие в 20-м в Беларуси протесты никоим образом на наличие войск РФ не влияют - от слова совсем. 

Они окончательно ослабили Луку.

Ну то есть не протестующие виноваты, что Лука упырь и лег под Москву, но откровенно у него была только эта возможность. И тот же Шраймбман или как его там понимал и многие предупреждали. Если не додавить Луку - последствия трудно прогнозируемы. Так и случилось.

Изменено 11.02.2022, 21:30:40 пользователем Муцухито

[Алeксeй 1,266]

@Муцухито может хватит?

[Муцухито 3,355]

2 минуты назад, Алeксeй сказал:

@Муцухито может хватит?

У меня плохое настроение на фоне новостей

 

[Алeксeй 1,266]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

У меня плохое настроение на фоне новостей

 

 

Там хорошее DLC вышло для СК3, лучше иди поиграй
Не надо обвинять кого-то в том, что они не смогли. Мы тоже не смогли. За Крым не боролись, Донбасс ничья. А отбили бы всё. Путин упал бы с трона, Лукашенко после него. И всё. С такой логикой мы белорусов подставили  

[Муцухито 3,355]

4 минуты назад, Алeксeй сказал:

Там хорошее DLC вышло для СК3, лучше иди поиграй

они мне не зашли, да и за ноутом я, он не тянет

комп далеко

5 минут назад, Алeксeй сказал:

Не надо обвинять кого-то в том, что они не смогли.

Но-но! Я говорю, что их страта мирного протеста это очень опрометчивое решение с самого начала

5 минут назад, Алeксeй сказал:

Мы тоже не смогли.

Почему? Майдан был успешен, евроассоциацию, как и хотели, подписали. Начали реформировать и сближаться с ЕС.

6 минут назад, Алeксeй сказал:

За Крым не боролись, Донбасс ничья.

Так этого никто не ожидал. особенно с Крымом. Через пару месяцев на Донбассе уже очухались

6 минут назад, Алeксeй сказал:

А отбили бы всё. Путин упал бы с трона, Лукашенко после него. И всё.

Бред какой-то. Нечем было, армии почти не было

 

[MasterColonel 235]

@SteelDog А вот стрелки переводить не надо, а то ты выгладишь как пропагандон с первого канала. Тут тема про Беларусь, а не про Россию, про Россию есть отдельная тема. Как раз такие как я - готовы прямо сейчас идти на революцию, но не идут - потому что нету никакой революции и в ближайшее время не будет. А не будет потому что большая часть населения алконавты и дегроды. Они не терпилы, нет, им просто пофигу, выпить и закусить есть - ну и ладно. Им приятней сидеть и радоваться, что мы "наказываем" Украину. А про митинги... Я никогда на них не ходил и не пойду, я же не мазохист как вы. Зачем ходить на митинги? Получить дубиналом? Лишиться места учебы или работы? Сесть в тюрягу? Мне было искренне жаль тех парней и девушек, которых обманом выводили на митинги навальнисты. Так же жаль их родителей, которые бегали потом по ментовкам и институтам и со слезами молили не заводить на них уголовное дело или не отчислять. А моя "борьба" заключается в том, что бы сидеть и ждать с моря погоды - пока быдло оголодает и даст мне хоть что нибудь сделать. И когда это произойдет - будет настоящая борьба. А у вас были все шансы убрать Лукашенко, но вы их просрали, а теперь ищите виновного. И прежде чем писать, что то про Россию - нужно приехать и пообщаться с населением и тогда все вопросы отпадут сами собой.

[Avros 4,324]

10 часов назад, Муцухито сказал:

Я ж писал, что тут логичны две опции:

1) не идешь, ибо побьют

2) идешь, знаешь что побьют, готов в ответ бить тех, кто тебя бьёт и бьешь

Логика дуальна.

Я не понимаю зачем идти и смотреть и терпеть как тебя бьют. А потом (я утрирую, но может и был такой случай) твоя девушка омоновцу будет дарить цветы и босиком на скамейку становиться, когда ты будешь сидеть в СИЗО. Ну или стоять и выть под СИЗО. 

Зашибись вариант.

Так а что тут не понятного то? Митинги, шествия, демонстрации - всё это формы проявления протеста, преимуещественно мирные. С заведомо меньшим риском для участвующих, чем в случае приминения силы в отношении органов правопорядка. Соответственно и потенциальных участвующих, недовольных текущим положением вещей, будет больше, чем в случае с вариантами, предполагающими применение силы - ибо риск выше, а следовательно и причина должна быть куда весомее. И если человек не готов принять участие в мирном протесте, не предполагающем силовое противодействия правоохранителям, то идти на это силовое противодействи он готов и подавно не будет. 

 

6 часов назад, MasterColonel сказал:

Как раз такие как я - готовы прямо сейчас идти на революцию, но не идут - потому что нету никакой революции и в ближайшее время не будет.

6 часов назад, MasterColonel сказал:

А про митинги... Я никогда на них не ходил и не пойду, я же не мазохист как вы. Зачем ходить на митинги? Получить дубиналом? Лишиться места учебы или работы? Сесть в тюрягу?

Это просто эпично. Идти на революцию, когда риск негативных последствий: получить дубиналом, лишиться места учебы или работы, сесть в тюрьму, быть убитым - заведомо выше, он стало быть готов, одна беда только революции что-то не наблюдается. А вот проявлять недовольство менее радикальными способами типа хождения на митинги, когда риск негативных последствий гораздо ниже, он не готов, ведь там дубиналом получить можно. Смех да и только.

 

6 часов назад, MasterColonel сказал:

А не будет потому что большая часть населения алконавты и дегроды.

А не подскажешь, по каким критериям можно отличить алконавта и дегрода, от того, кто готов прямо сейчас идти на революцию, но не идет - потому, что нету никакой революции? 

 

6 часов назад, MasterColonel сказал:

А моя "борьба" заключается в том, что бы сидеть и ждать с моря погоды - пока быдло оголодает и даст мне хоть что нибудь сделать.

Такая простая мысль, что чтобы революция свершилась,нужно не сидеть и ждать, а что-то делать: идти и вершить - тебе в голову не приходила? Ну а если сидеть и ждать, то естественно никакой революции не будет, вне зависимости от количества таких ждунов. Но ничего не делать и валить всё на быдло, которое чего-то там не даёт - оно конечно удобнее. А главное риска пострадать никакого. 

 

6 часов назад, MasterColonel сказал:

А у вас были все шансы убрать Лукашенко, но вы их просрали, а теперь ищите виновного.

И в чём же выражались эти самые шансы, не подскажешь? Чем ситуация у нас в Беларуси коренным образом отличалось от озвученного тобой

6 часов назад, MasterColonel сказал:

им просто пофигу, выпить и закусить есть - ну и ладно

?

[MasterColonel 235]

1 час назад, Avros сказал:

Это просто эпично. Идти на революцию, когда риск негативных последствий: получить дубиналом, лишиться места учебы или работы, сесть в тюрьму, быть убитым - заведомо выше, он стало быть готов, одна беда только революции что-то не наблюдается. А вот проявлять недовольство менее радикальными способами типа хождения на митинги, когда риск негативных последствий гораздо ниже, он не готов, ведь там дубиналом получить можно. Смех да и только.

Революция и митинги - это совершенно разные вещи. Зачем идти туда, где тебе набьют морду, а еще и посадят? С какой целью идти на митинг? Стать мучеником для западных пресс-служб? У революции есть цель - свергнуть правительство, у митингов цель заставить прислушаться. А заставить диктатора уйти митингами - это просто утопия какая то... А что? Хороший план! Дарить цветочки ОМОН'овцам в диктаторской стране, делать уборку улиц за бесплатно, получать взамен дубиналом по рогам, а после ныть какие же мы угнетенные.

1 час назад, Avros сказал:

А не подскажешь, по каким критериям можно отличить алконавта и дегрода, от того, кто готов прямо сейчас идти на революцию, но не идет - потому, что нету никакой революции? 

Приезжай, посмотришь на меня и я тебе покажу остальных, ахаха)

1 час назад, Avros сказал:

Такая простая мысль, что чтобы революция свершилась,нужно не сидеть и ждать, а что-то делать: идти и вершить - тебе в голову не приходила? Ну а если сидеть и ждать, то естественно никакой революции не будет, вне зависимости от количества таких ждунов. Но ничего не делать и валить всё на быдло, которое чего-то там не даёт - оно конечно удобнее. А главное риска пострадать никакого. 

Ну ты просто не в той стране живешь, я же говорю - приезжай ко мне. Пообщаешься с населением, я покажу тебе алконавтов и дегродов, а после сделаешь выводы. Только выводы будут весьма печальными. Ведь быдла в стране большинство и как я писал выше - они ничего делать не будут, пока у них есть что выпить и закусить. А пока большинство не будет шевелить булками - меньшинство будет страдать. Так и смысл пока что то пытаться делать? Это ты в Беларуси будешь мучеником для запада, а тут обычным Васьком-идиотом, ведь большинство за тебя не заступилось и даже не обратило внимание.

2 часа назад, Avros сказал:

И в чём же выражались эти самые шансы, не подскажешь? Чем ситуация у нас в Беларуси коренным образом отличалось от озвученного тобой

Экономика и размеры страны, если в одном из регионов России начнется кипишь - в другом регионе даже самом ближнем не заметят. У вас же страна маленькая - эхо кипиша все равно услышат. А по поводу экономики - большая часть населения в России работает не официально, так что не выйдя на работу - ты навредишь больше себе. В Беларуси не так, если хотя бы 50% страны на неделю не выйдет на работу, будет катастрофа для экономики. Не будет экономики - не будет "батьки". Это лучше чем получать по рогам дубинкой и результат сразу появится. А ради революции нужно идти на жертвы, так что даже не думайте мне писать - как будет плохо жить если население не выйдет на работу.

[Муцухито 3,355]

3 часа назад, Avros сказал:

Так а что тут не понятного то? Митинги, шествия, демонстрации - всё это формы проявления протеста, преимуещественно мирные. С заведомо меньшим риском для участвующих, чем в случае приминения силы в отношении органов правопорядка. Соответственно и потенциальных участвующих, недовольных текущим положением вещей, будет больше, чем в случае с вариантами, предполагающими применение силы - ибо риск выше, а следовательно и причина должна быть куда весомее. И если человек не готов принять участие в мирном протесте, не предполагающем силовое противодействия правоохранителям, то идти на это силовое противодействи он готов и подавно не будет. 

Да я про кадры, когда небольшую толпу людей менты прессовали, те сжимались в кучку, а они их били и по одному выхватывали

[Хоттабыч 16,369]

25 минут назад, Муцухито сказал:

Да я про кадры, когда небольшую толпу людей менты прессовали, те сжимались в кучку, а они их били и по одному выхватывали

Можно подумать, каждый человек, даже вышедший на митинг способен преодолеть внутреннюю психологическую боязнь "человека с оружием".

[Муцухито 3,355]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Можно подумать, каждый человек, даже вышедший на митинг способен преодолеть внутреннюю психологическую боязнь "человека с оружием".

Не каждый, нужно, с одной стороны, иметь тот самый стержень, с другой, быть немного психически... эм, инертным, что ли. Т.е. не оценить риски и последствия.

Революции делают одиночки, а по их итогам живут миллионы.

[Хоттабыч 16,369]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Не каждый, нужно, с одной стороны, иметь тот самый стержень, с другой, быть немного психически... эм, инертным, что ли. Т.е. не оценить риски и последствия.

Революции делают одиночки, а по их итогам живут миллионы.

тогда чего ты прицепился к обычным людям, вышедшим на мирный, как они думали, митинг?

[Муцухито 3,355]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

тогда чего ты прицепился к обычным людям, вышедшим на мирный, как они думали, митинг?

Эм... не знаю, может желчь ударила, может за два года решил выговориться на эту тему, может эти истерия вокруг меня достала

Короче - белорусы, извиняюсь и затыкаюсь. 

Действительно, чего я к ним пристал

 

[Avros 4,324]

1 час назад, MasterColonel сказал:

Революция и митинги - это совершенно разные вещи. Зачем идти туда, где тебе набьют морду, а еще и посадят? С какой целью идти на митинг? Стать мучеником для западных пресс-служб? У революции есть цель - свергнуть правительство, у митингов цель заставить прислушаться. А заставить диктатора уйти митингами - это просто утопия какая то... А что? Хороший план! Дарить цветочки ОМОН'овцам в диктаторской стране, делать уборку улиц за бесплатно, получать взамен дубиналом по рогам, а после ныть какие же мы угнетенные.

Диванный революционер не в курсе, что без второго не будет и первого? Митинги одна из форм проявления протеста, который, при определенном стечении обстоятельств, и приводят к революции. Но сидеть и ждать, ничего не предпринимая, надеясь что оно само собой как-нибудь случится - это конечно очень надежный вариант. 

 

1 час назад, MasterColonel сказал:

Приезжай, посмотришь на меня и я тебе покажу остальных, ахаха)

И зачем мне куда-то ехать, что бы посмотреть на тебя и остальных? Ты критерии то озвучь. Чем вот конкретно ты, с своей готовность сидеть и ждать, надеясь что революция как-нибудь сама собой случится, отличаешься от большей части населения, которую ты охарактеризовал, как алконатвов и дегродов. Неужели только тем, что на форуме в интернетике заявляешь о некой мнимой готовности поучаствовать в революции?

 

1 час назад, MasterColonel сказал:

Ну ты просто не в той стране живешь, я же говорю - приезжай ко мне. Пообщаешься с населением, я покажу тебе алконавтов и дегродов, а после сделаешь выводы. Только выводы будут весьма печальными. Ведь быдла в стране большинство и как я писал выше - они ничего делать не будут, пока у них есть что выпить и закусить. А пока большинство не будет шевелить булками - меньшинство будет страдать. Так и смысл пока что то пытаться делать? Это ты в Беларуси будешь мучеником для запада, а тут обычным Васьком-идиотом, ведь большинство за тебя не заступилось и даже не обратило внимание.

С чего ты взял, что процент "алконавтов и дегродов" в твоей стране, больше, чем в моей? Может быть научные работы с стат. данными по этому поводу имеются или это исключительно твое собственное, ничем не подкрепленное, мнение? Ну и что же получается, что-либо делать, что бы свершить революцию - конкретно ты не готов. Проявлять менее рискованными способами своё недовольство - ходить на те же митинги - ты не готов, ведь там можно и дубинкой получить, для тебя это слишком неоправданный риск. При этом в данной ситуации, что революции нет, ты обвиняешь других. А почему, если ты не готов рисковать и не желаешь оторвать свою попу от дивана, за тебя это должен делать кто-то другой? Если ты не видишь смысла что-то делать потому, что другие ничего не делают, оправдывая этим собственное бездейсвтие, почему другие должны что-то делать?

Ну и с учётом той позиции, которую ты тут озвучил, ты полагаешь, что я или кто-либо другой, всерьез воспримет твои слова о готовности участвовать в революции, если она таки сама каким-нибудь чудесным образом случится?

"Мученик для запада" или "обычный Васкька идиот", а в чём собственно разница? Для того, кому за участие в протестах впояли срок,что-то существенным образом меняется в зависимости от того, признали его мучеником на западе или нет? А что именно? Типо от того, что на это обратили внимание ему в тюрьме легче сидеть будет - по твоему это так работать должно? А как это работает с теми, кого забили на смерть/застрелили?

1 час назад, MasterColonel сказал:

А по поводу экономики - большая часть населения в России работает не официально, так что не выйдя на работу - ты навредишь больше себе.

Пруфы будут?

Цитата

В России растет неформальная занятость: к середине 2019 года доля работающих неофициально достигла 21,3%. Эксперты связывают это с сокращением малого бизнеса и миграцией предпринимателей в ИП или самозанятых
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Каждый 5-й это конечно много, но на "большинство" не тянет от слова совсем.

По Беларуси подобных данных на скорую руку найти не смог, возможно их банально нет.

 

44 минуты назад, Муцухито сказал:

Да я про кадры, когда небольшую толпу людей менты прессовали, те сжимались в кучку, а они их били и по одному выхватывали

Ну так в данном случае, не оказание сопротивления, а к оказанию оного они не готовились, является предпочтительным и наиболее благоразумном вариантом. Ибо оказание сопротивления резко уменьшает шансы на благополучный исход. Под благополучным тут естественно понимается вариант, когда ты отделался синяками/административокой/штрафом.

 

14 минуты назад, Хоттабыч сказал:

тогда чего ты прицепился к обычным людям, вышедшим на мирный, как они думали, митинг?

Я конечно могу ошибаться. Но мирность митинга определяется именно действиями тех, кто на него вышел. Они вышли на мирный митинг, без всякого "как они думали", и именно этим обусловленно то, что сопротивление с их стороны органам правопорядка было минимально. 

[Хоттабыч 16,369]

12 минуты назад, Avros сказал:

Но мирность митинга определяется именно действиями тех, кто на него вышел. Они вышли на мирный митинг, без всякого "как они думали", и именно этим обусловленно то, что сопротивление с их стороны органам правопорядка было минимально. 

Мирность определяется действиями обеих сторон. Те, кто вышел(в подавляющем большинстве), явно не ожидали, что их будут мутузить. "Настоящих буйных мало" в Белоруссии, поэтому и отпор не стали давать беспределу ментов. Я их не осуждаю, сомневался, что у вас получится, но первый день после разгона, когда пошла информация о якобы массовых забастовках на предприятиях вселил надежду, которая почти развеялась уже через сутки.

[MasterColonel 235]

12 часа назад, Avros сказал:

Диванный революционер не в курсе, что без второго не будет и первого? Митинги одна из форм проявления протеста, который, при определенном стечении обстоятельств, и приводят к революции. Но сидеть и ждать, ничего не предпринимая, надеясь что оно само собой как-нибудь случится - это конечно очень надежный вариант. 

В чем то ты прав, все зависит от менталитета и образованности населения. В Украине митинги закончились майданом, у нас в России закончатся уголовным делом. А все потому, что это дело с самого начала провальное. Путин многим не нравится, но люди боятся что то менять, ибо думают что будет только хуже. И таких большинство. И пока это большинство не захочет свергнуть правительство, а только этот вариант подходит - я с места не сдвинусь. А ходить на митинги, что бы вышли другие - это не про Россию. Тут нужен голод, как в 90-ых.

12 часа назад, Avros сказал:

И зачем мне куда-то ехать, что бы посмотреть на тебя и остальных? Ты критерии то озвучь. Чем вот конкретно ты, с своей готовность сидеть и ждать, надеясь что революция как-нибудь сама собой случится, отличаешься от большей части населения, которую ты охарактеризовал, как алконатвов и дегродов. Неужели только тем, что на форуме в интернетике заявляешь о некой мнимой готовности поучаствовать в революции?

Главное желание что то делать, а у алконавтов, дегродов и терпил его тупо нету. Я писал выше, что алконавтов и дегродов вообще не интересует политика, все что интересует алконавтов - где бы взять денег на опохмел. А дегроды - даже без выпивки идиоты, такие в политике не понимают от слова совсем. Терпил - я описал выше, боятся что будет только хуже. Ну и стоит упомянуть о людях, которые думаю как бы выжить, таким не до политики, они думаю где бы денег на еду взять. И таких с каждым годом - все больше и больше, ведь государству это выгодно. На митинги все четыре типа не пойду по своим причинам. Но когда жрать будет нечего - все четыре типа пойду и на митинги и на революцию, куда угодно. Вот в чем смысл. А пока большинству пофигу - не будет нормальных митингов и революции тоже не будет. А будут тюремные сроки, исключения из вузов и побои со штрафами.

12 часа назад, Avros сказал:

Каждый 5-й это конечно много, но на "большинство" не тянет от слова совсем.

Ты бы еще данные от Цента Занятости Населения привел в пример. У тех каждый месяц падает безработица в городе, где нету работы.

P.S. Ты там еще много чего написал, но на основное я тебе ответил, если после этого ты не поймешь - то не поймешь вообще.

Изменено 13.02.2022, 00:47:17 пользователем MasterColonel

[PonyCraft 405]

 

в киеве 

[Хоттабыч 16,369]

5 часов назад, MasterColonel сказал:

И пока это большинство не захочет свергнуть правительство, а только этот вариант подходит - я с места не сдвинусь.

а что, если это большинство хочет свергнуть, но рассуждает ровно как ты:

5 часов назад, MasterColonel сказал:

ходить на митинги, что бы вышли другие - это не про Россию.

?

Как вы узнаете, что "пора"? Или позиция такая: я подожду, пока другие выйдут и начнут бузить, посмотрю, как оно поворачивается, и потом, может быть, присоединюсь, если увижу, что "наши побеждают"?

[MasterColonel 235]

16 минут назад, Хоттабыч сказал:

а что, если это большинство хочет свергнуть, но рассуждает ровно как ты:

?

Как вы узнаете, что "пора"? Или позиция такая: я подожду, пока другие выйдут и начнут бузить, посмотрю, как оно поворачивается, и потом, может быть, присоединюсь, если увижу, что "наши побеждают"?

Увы - это единственный выход для меньшинства, а если ты думаешь иначе - тебя система раздавит как букашку.