Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Новости Армении l Новости Казахстана l Новости Прибалтики l Новости Молдавии и Приднестровья l Межнациональные отношения l Евразийский экономический союз и постсоветское пространство l Карабахский конфликт

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[romarchi 4,287]

16 минут назад, Rybinsk сказал:

 

Без сырья и рынков сбыта своей продукции? ну-ну.

Ну зачем такие крайности??? Сырьё вроди на мировых рынках не в дефиците - покупай.

Рынок сбыта своей продукции... ну так извините, все рынки заняты уже почти. Тут в любую сторону смотри, ты сам будешь в первую очередь чьим то рынком сбыта. 

Так что свою продукцию остается сбывать больше у себя дома, ну с небольшим экспортом. Это удел малой переферии. И никто ей не даст вырасти в так скажем полноценного центрального капиталиста.

_________

добавлено 3 минуты спустя

13 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

И товары тоже.

Но продажа ресурсов или товаров комплектующих практикуется в развивающихся странах, а вот продажа автомобилей - признак развитой страны.

Скажем - экспорт хайтека. Условно. 

 

Цитата

Мне больше нравится пример Калужского завода Samsung

 

Телевизионная техника, произведенная на заводе в Калужской области, реализуется не только на российском рынке от западных областей до Дальнего Востока, но и отправляется к потребителям в Монголию, Казахстан, в страны Центральной Азии и Закавказья, а также в Белоруссию, Украину и Молдавию.

С сентября 2016 года завод поставляет стиральные машины на экспорт в 20 стран Европы, включая Австрию, Эстонию, Латвию, Литву, Чехию, Словакию, Италию, Данию, Швецию, Польшу, Болгарию, Румынию, Албанию, Боснию и Герцеговину, Черногорию, Македонию, Сербию, Словению, Хорватию и Венгрию.

Хороший пример, как раз показывающий РФ как полупереферию. Т.е. мы одновременно даем на себе нажиться центральным капам (Ю.Корея в данном случае) И так же умудряемся ещё  и нажиться на других странах. 

Изменено 22.04.2021, 12:50:08 пользователем romarchi

[Rybinsk 21,389]

5 минут назад, Avros сказал:

И каким же образом на наличие/отсутствие того и другого влияет самостоятельность?

самостоятельно можно только умереть, по сырью и рынкам вы зависимы, либо от России, либо от Европы.

6 минут назад, romarchi сказал:

Ну зачем такие крайности??? Сырьё вроди на мировых рынках не в дефиците - покупай.

Рынок сбыта своей продукции... ну так извините, все рынки заняты уже почти. Тут в любую сторону смотри, ты сам будешь в первую очередь чьим то рынком сбыта. 

Так что свою продукцию остается сбывать больше у себя дома, ну с небольшим экспортом. Это удел малой переферии. И никто ей не даст вырасти в так скажем полноценного центрального капиталиста.

Ну вот смотри, цена нефти/газа в России дешевле чем в Европе, плюс рынки сбыта есть в России, а теперь прикинь Беларусь обрушает все отношения с РФ и все это теряет (типа Украины), как думаешь лучше там люди жить будут или хуже или ваще ничего не поменяется?

[Avros 4,325]

1 минуту назад, Rybinsk сказал:

самостоятельно можно только умереть, по сырью и рынкам вы зависимы, либо от России, либо от Европы.

Ну так если рассуждать о такой "самостоятельности", то таковых стран в мире у нас в принципе нет.

 

4 минуты назад, Rybinsk сказал:

Ну вот смотри, цена нефти/газа в России дешевле чем в Европе, плюс рынки сбыта есть в России, а теперь прикинь Беларусь обрушает все отношения с РФ и все это теряет (типа Украины), как думаешь лучше там люди жить будут или хуже или ваще ничего не поменяется?

Дурацкий вопрос. Зачем Беларуси обрушивать все экономические отношения с РФ? Ну разве, что последняя попытается отжать у нас часть территорий, как она сделала это по отношению к Украине.

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, Rybinsk сказал:

самостоятельно можно только умереть, по сырью и рынкам вы зависимы, либо от России, либо от Европы.

Зачем умирать то? Это не выгодно экспортерам в РБ. Не важно - из РФ или ЕС.

Выгодно чтоб РБ жила, и продолжала покупать продукцию 

Ну и сидела ровно... конечно же.

Ну и РБ - условно конечно же. Так же это всё касается и Украины, и РФ, и любой периферийной капстраны. Удел которой в текущей мировой системе - потреблять растущую продукцию главных мировых капиталистов.

 

1 минуту назад, Rybinsk сказал:

Ну вот смотри, цена нефти/газа в России дешевле чем в Европе, плюс рынки сбыта есть в России, а теперь прикинь Беларусь обрушает все отношения с РФ и все это теряет (типа Украины), как думаешь лучше там люди жить будут или хуже или ваще ничего не поменяется?

Да ну сказки же... что значит обрушает все отношения. Пока есть экономические связи - никто ничего рушить не будет. В мире капитализма ничего личного же - только бизнес. На нем и отношения. 

А вот РФ как раз, когда отменит полностью экспортные пошлины на нефть. ( к 20 какому то году там) Заставит ту же РБ покупать нефть по одной цене с ЕС. Сейчас у них беспошлинные льготы, которые потом исчезнут. Так что пока это РФ рушит))))

Как будто уровень жизни в РБ зависит от отношений с РФ - ну с чего?

Мы в РФ, вон нефть/газ ни у кого не покупаем - чот наш уровень не растет... Может таки дело не в них?)))

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

Хороший пример, как раз показывающий РФ как полупереферию. Т.е. мы одновременно даем на себе нажиться центральным капам (Ю.Корея в данном случае) И так же умудряемся ещё  и нажиться на других странах. 

Центральные капы уже давно глобальные корпорации. Им все равно откуда капают деньги: Ю. К., Россия, главное капают.

А вот периферийные капы, наоборот, тяготеют к патриотизму, чтобы через влияние на правительства своих стран, игре в общественном мнении на патриотизме, противостоять глобальным китам капитализма. Конкурировать чисто экономически периферийным трудно, крупные глобальные корпорации могут демпинговать.

[romarchi 4,287]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Центральные капы уже давно глобальные корпорации.

Так это и делает их центром. Конечно глобальные - раз и рынки по всему миру, и производство, и инвестиции... 

 

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Им все равно откуда капают деньги: Ю. К., Россия, главное капают.

А вот периферийные капы, наоборот, тяготеют к патриотизму, чтобы через влияние на правительства своих стран, игре в общественном мнении на патриотизме, противостоять глобальным китам капитализма. Конкурировать чисто экономически периферийным трудно, крупные глобальные корпорации могут демпинговать.

Ну примерно - да.

Периферии только уходить в протекционизм, всякие таможенные барьеры да пошлины. Чтоб хоть как то отбиться в неравной конкуренции и своё производство сохранить.

Иначе рыночек их порешает.

Ну и нагнетать в массмедиа про внешнего врага. Да не покупайте хамоны в испаниях... 

[Rybinsk 21,389]

7 минут назад, Avros сказал:

Дурацкий вопрос. Зачем Беларуси обрушивать все экономические отношения с РФ? Ну разве, что последняя попытается отжать у нас часть территорий, как она сделала это по отношению к Украине.

После вопроса неправильные выводы сделал, ведь к власти могут прийти русофобы как на Украине и как будет развиваться ситуация не понятно. А так если придёт кто-то более ориентированный на РФ чем Лука будет только лучше и вам и нам конечно.

7 минут назад, romarchi сказал:

Как будто уровень жизни в РБ зависит от отношений с РФ - ну с чего?

Ещё как зависит, электроэнергия, газ, нефть со скидкой, плюс нам продают свою продукцию, которая на западе не востребована и то Лука не доволен, хочет больше плюшек (это в принципе понять можно). 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

Ну и нагнетать в массмедиа про внешнего врага. Да не покупайте хамоны в испаниях... 

Конечно, для западных глобальных капов выгодны Украина без протекционизма, откровенно антинациональная пропаганда среди населения в сторону Европы, США. И даже, не знаю сколько точно, некоторые говорят 5 миллиардов, это небольшая цена за майдан, который все это дал.

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Вопрос только - выгодно ли это для местных аборигенов

[Pashok96 435]

13 минуты назад, Rybinsk сказал:

А так если придёт кто-то более ориентированный на РФ чем Лука будет только лучше и вам и нам конечно.

А приходить некому, всех пересажал и как лука сам сказал, что отдаст власть только через свой труп

[Avros 4,325]

3 минуты назад, Rybinsk сказал:

После вопроса неправильные выводы сделал, ведь к власти могут прийти русофобы как на Украине и как будет развиваться ситуация не понятно. А так если придёт кто-то более ориентированный на РФ чем Лука будет только лучше и вам и нам конечно.

Неправильные для кого, для русского патриота или, быть может, для ымперца, считающегося, что территории соседних независимых государств непременно должны войти в состав РФ? 

А в обще под крики об русофобии наверняка очень удобно отжимать у соседнего государства территории, вот только странно писать потом про "обрушение отношений".

[Angry Humanist 2,492]

31 минуту назад, Rybinsk сказал:

После вопроса неправильные выводы сделал, ведь к власти могут прийти русофобы как на Украине и как будет развиваться ситуация не понятно. А так если придёт кто-то более ориентированный на РФ чем Лука будет только лучше и вам и нам конечно.

Рыбинск, они и придут к власти. Россия своей империалистической политикой, всемерной поддержкой диктатора, желанием устроить интеграцию (даже не интересуясь мнением о ней самих белорусов) неизменно ведёт к распространению русофобских настроений в Беларуси. Точно так же Россия это сделала в Украине в 2014 году. Подавляющая часть населения не разделяла даже после победы революции достоинства русофобские настроения. Зато после Крыма и Донбасса отношение к России очень поменялось. 

Кремль верещит о русофобии, и сам своей же политикой плодит её везде, где только можно. Может это лучше России перестать творить ту ахинею, что она творит, и наконец начать строить добрососедские отношения с другими странами, выращивая в них пророссийские силы? Выращивая не для того, чтобы захватывать чужие территории, а чтобы страны начали на неё ориентироваться? 

 

31 минуту назад, Rybinsk сказал:

Лука не доволен, хочет больше плюшек (это в принципе понять можно). 

Он хочет больше плюшек в первую очередь для себя. До простого народа они не слишком и доходят. 

Изменено 22.04.2021, 13:42:47 пользователем Гуманист

[Rybinsk 21,389]

1 час назад, Pashok96 сказал:

А приходить некому, всех пересажал и как лука сам сказал, что отдаст власть только через свой труп

Со временем кто-то найдется) Он тоже не вечный, тем более покушаются на его здоровье буржуи заморские)

1 час назад, Avros сказал:

Неправильные для кого, для русского патриота или, быть может, для ымперца, считающегося, что территории соседних независимых государств непременно должны войти в состав РФ? 

Я что-то писал про отжатие территорий и про ымперство?

1 час назад, Гуманист сказал:

Рыбинск, они и придут к власти. Россия своей империалистической политикой, всемерной поддержкой диктатора, желанием устроить интеграцию (даже не интересуясь мнением о ней самих белорусов) неизменно ведёт к распространению русофобских настроений в Беларуси. Точно так же Россия это сделала в Украине в 2014 году.

Я не пойму, мы что-ли виноваты в ваших проблемах? Или то что впряглись за Луку и не дали вам устроить трэш это припомнят?

1 час назад, Гуманист сказал:

Точно так же Россия это сделала в Украине в 2014 году. Подавляющая часть населения не разделяла даже после победы революции достоинства русофобские настроения. Зато после Крыма и Донбасса отношение к России очень поменялось. 

Кремль верещит о русофобии, и сам своей же политикой плодит её везде, где только можно.

То есть запрет русского языка, закрытие русских школ, возвеличивание бандеровских хероев, десоветизация, декоммунизация, люстрации и прочее прочее - это Россия сделала? Нет это сделали русофобы у власти и через СМИ внушили эту парашу населению, а особенно впитывает молодежь. И какую политику вести Кремлю, бросить русских в Крыму? Оставить Донбасс без поддержки, пусть нацики там развлекаются? Это выход и налаживание добрососедских отношений? Да за такое предательство тут Путина и его Едро на ножи поднимут.

[Angry Humanist 2,492]

27 минут назад, Rybinsk сказал:

Или то что впряглись за Луку и не дали вам устроить трэш это припомнят?

Припомнят-припомнят. Поддержку убийцы вам будут помнить теперь очень долго. Пока ещё Кремль и русский народ разделяют (и очень зря), но всё ещё впереди. 

Хотелось бы, кстати, узнать, что же за треш мы собирались устроить? 

 

27 минут назад, Rybinsk сказал:

запрет русского языка

Кто ж его запретил? Как говорила на нём половина Украины, так и говорит. 

 

27 минут назад, Rybinsk сказал:

десоветизация, декоммунизация

И на это жалуется член Белого дела!

 

27 минут назад, Rybinsk сказал:

люстрации

Вообще не понимаю, что в этом плохого? Поддерживал предыдущий режим, участвовал в его преступлениях - всё, нечего тебе делать на государственных должностях. Чехи люстрировали почти поголовно весь состав бывшей чехословацкой Компартии, и ничего, хорошо достаточно живут. 

Изменено 22.04.2021, 16:07:33 пользователем Гуманист

[Angry Humanist 2,492]

1 час назад, Rybinsk сказал:

Это выход и налаживание добрососедских отношений?

Их налаживать надо заранее, чтобы до такого не доводить. Не делать ставку на партии чиновников, жуликов и воров, а вкладывать деньги в креативные и адекватные силы. 

[Redbell 2,222]

ГРАМАДСТВА

21.04.2021 / 11:14

 

20 гадоў таму дэпутат Мінгарсавета кінуў у Лукашэнку памідор — і папаў. Як склалася яго жыццё?
https://nn.by/?c=ar&i=271713&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

[romarchi 4,287]

3 часа назад, Rybinsk сказал:

Ещё как зависит, электроэнергия, газ, нефть со скидкой, плюс нам продают свою продукцию, которая на западе не востребована и то Лука не доволен, хочет больше плюшек (это в принципе понять можно). 

Конечно некоторое влияние преференции от кремля имеет место быть. Но всё таки уровень жизни зависит от качества национальной экономики и внутренней политики, в первую очередь.

 

3 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Конечно, для западных глобальных капов выгодны Украина без протекционизма, откровенно антинациональная пропаганда среди населения в сторону Европы, США. И даже, не знаю сколько точно, некоторые говорят 5 миллиардов, это небольшая цена за майдан, который все это дал.

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Вопрос только - выгодно ли это для местных аборигенов

Почему это выгодно только для западных капов? Без выгодоприобретателей внутри Украины нельзя обойтись тоже. Так что и местные илитки имеют профит от подобной ситуации. И к местным аборигенам, они относятся так же как и западный капитал.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

Без выгодоприобретателей внутри Украины нельзя обойтись тоже.

Хм...

3 часа назад, romarchi сказал:

Ну примерно - да.

Периферии только уходить в протекционизм, всякие таможенные барьеры да пошлины. Чтоб хоть как то отбиться в неравной конкуренции и своё производство сохранить.

Иначе рыночек их порешает.

Как будто два разных человека писали.... Ну да ладно

[Avros 4,325]

1 час назад, Rybinsk сказал:

Я что-то писал про отжатие территорий и про ымперство?

А так важно, что бы это писали именно вы? Речь ведь за выводы, правильность/неправильность которых будет зависеть исключительно от точки зрения.

 

1 час назад, Rybinsk сказал:

То есть запрет русского языка, закрытие русских школ, возвеличивание бандеровских хероев, десоветизация, декоммунизация, люстрации и прочее прочее - это Россия сделала? Нет это сделали русофобы у власти и через СМИ внушили эту парашу населению, а особенно впитывает молодежь. И какую политику вести Кремлю, бросить русских в Крыму? Оставить Донбасс без поддержки, пусть нацики там развлекаются? Это выход и налаживание добрососедских отношений? Да за такое предательство тут Путина и его Едро на ножи поднимут.

Занятно. Соглашение, после которого свергли Януковича, было подписано 21 февраля, а 27 февряля в Крыму уже во всю действовал Российский спецназ, обеспечивая передачу власти в руки про-российских сил. Выходит, что пришедшие к власти в Украине русофобы, успели провернуть всё вот это: "запрет русского языка, закрытие русских школ, возвеличивание бандеровских хероев, десоветизация, декоммунизация, люстрации и прочее прочее" - меньше чем за неделю, ничего себе, какие они быстрые. Вы часом причину со следствием не путаете? Может быть запрет русского языка/школ есть ничто иное, как реакция на нарушение Россиией территориального суверинитета Украины?

Десоветизация и декоммунизация??? А что, у нас Россия по прежнмеу страна советов и в ней во всю процветает коммунизм, вроде как нет, тогда к чему вы это привели?

Значит русскоязычное население в Крыму бросать было нельзя, а отчего и что оному населению угрожало? Нельзя было оставлять без поддержки Донбасс?

Если задуматься, странно как-то, выходит, что русскоязычное население Крыма это одно - их защитили и присоединили, а вот на Донбасе русскоязычное население уже какое-то не такое, не заслужили что бы Россия их напрямую защищала и в свой состав включила, хотя казалось бы тоже референдум провели. А как быть с рускоязычным населением на других территориях, как насчёт Днепропетровской, Запорожской, Одесской, Николаевской, Харьковской и Херсонской областей, страшные и ужасные нацики им не угрожали?

Я это собственно все к чему - смешно читать про некое предателсьтво, за которое Путина и Едро на ножи бы подняли. Смешно читать именно потому, что оное предательство русскоязычного населения и "русского мира" мы можем лицезреть на Донбасе во всей его красе. Уж поддержали, так поддержали, дав надежду, что они смогут войти в состав России так же как крымчане, а по факту банально кинув, использовав для того, что бы отвлечь внимание от Крыма. Поддержали ровно настолько, что бы не дать этим новообразованиями окончательно загнуться, вместо 8 областей в которых преобладало про-Российски настроенное население имеем два огрызка, с неоределенным статусом и неразрешенный конфликт. А уж всесильные Ураинские ДРГ, методично устранившие всех значимых лидеров, выступавших за Новороссию, чего только стоят. Уж помогли, так помогли.

[romarchi 4,287]

20 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Хм...

Как будто два разных человека писали.... Ну да ладно

Как будто вы не поняли, о чем я писал... Ну да ладно.

 

Периферия может сдать немалую часть своей национальной экономики на порешание рыночка. Без усиленного протекционизма, который был в той же БР. Что? Не видели сие в РФ и Украине что ли? Сколько промки ушло в небытие?

Население может работать на предприятия забугорных хозяев или на добычу сырья для них же. А местные илитки получать с этого профит. 

Газово нефтянные илитки РФ вам как пример.

 

А если захотите не сдавать некие отрасли на волю мирового рынка - только уходить в протекцию. Что тут было не ясно?

Изменено 22.04.2021, 18:02:13 пользователем romarchi

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Avros сказал:

А так важно, что бы это писали именно вы? Речь ведь за выводы, правильность/неправильность которых будет зависеть исключительно от точки зрения.

 

Занятно. Соглашение, после которого свергли Януковича, было подписано 21 февраля, а 27 февряля в Крыму уже во всю действовал Российский спецназ, обеспечивая передачу власти в руки про-российских сил. Выходит, что пришедшие к власти в Украине русофобы, успели провернуть всё вот это: "запрет русского языка, закрытие русских школ, возвеличивание бандеровских хероев, десоветизация, декоммунизация, люстрации и прочее прочее" - меньше чем за неделю, ничего себе, какие они быстрые. Вы часом причину со следствием не путаете? Может быть запрет русского языка/школ есть ничто иное, как реакция на нарушение Россиией территориального суверинитета Украины?

Десоветизация и декоммунизация??? А что, у нас Россия по прежнмеу страна советов и в ней во всю процветает коммунизм, вроде как нет, тогда к чему вы это привели?

Значит русскоязычное население в Крыму бросать было нельзя, а отчего и что оному населению угрожало? Нельзя было оставлять без поддержки Донбасс?

Если задуматься, странно как-то, выходит, что русскоязычное население Крыма это одно - их защитили и присоединили, а вот на Донбасе русскоязычное население уже какое-то не такое, не заслужили что бы Россия их напрямую защищала и в свой состав включила, хотя казалось бы тоже референдум провели. А как быть с рускоязычным населением на других территориях, как насчёт Днепропетровской, Запорожской, Одесской, Николаевской, Харьковской и Херсонской областей, страшные и ужасные нацики им не угрожали?

Я это собственно все к чему - смешно читать про некое предателсьтво, за которое Путина и Едро на ножи бы подняли. Смешно читать именно потому, что оное предательство русскоязычного населения и "русского мира" мы можем лицезреть на Донбасе во всей его красе. Уж поддержали, так поддержали, дав надежду, что они смогут войти в состав России так же как крымчане, а по факту банально кинув, использовав для того, что бы отвлечь внимание от Крыма. Поддержали ровно настолько, что бы не дать этим новообразованиями окончательно загнуться, вместо 8 областей в которых преобладало про-Российски настроенное население имеем два огрызка, с неоределенным статусом и неразрешенный конфликт. А уж всесильные Ураинские ДРГ, методично устранившие всех значимых лидеров, выступавших за Новороссию, чего только стоят. Уж помогли, так помогли.

Ай ты молодца. Сразу видно - комми идеи ты отверг полностью.
 

...один из лидеров Социал-национальной ассамблеи, входившей на тот момент в запрещённый в России «Правый сектор», Игорь Мосийчук  24 февраля 2014 года в эфире телеканала «112 Украина»

«В свою очередь, как украинский националист скажу так. Какие-либо попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жёстко наказаны. Если власть на это не способна, то „Правый сектор”* сформирует „поезд дружбы”. Мы, как в 91-м УНСО, поедем в Крым. Тогда публика, подобная этой, как крысы убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь…», — сказал тогда Мосийчук

 

Вот как должны были крымчане голосовать, как в 91-м, разбегаться как крысы только теперь перед колонной правосеков.