Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[SteelDog 4,334]

5 часов назад, Incog сказал:

Страны третего мира в то время, это термин применяемый к странам которые не участвовали в холодной войне.

это в какое такое "то время" значение данного термина менялось постепенно. и совершенно очевидно в каком смысле оно использовалось
а ремарочка - тем у кого мозг функцианирует полностью.
 

5 часов назад, Incog сказал:

Что могли увидеть иностранцы на улицах СССР? Чистоту, порядок, отсутствие бродяг в массовом количестве и т.д. Союз какой угодно, но не страна третего мира, таким он никогда не был. Нужно же быть объективным. 

смотри не кончи преждевременно
 

5 часов назад, Olgard сказал:

Ты сам ответил на свой вопрос. Голимый фейк.

от голимого фейка слышу

 

5 часов назад, Olgard сказал:

Тутбай давно уже лишили статуса СМИ. Они кто такие вообще? Шататели режЫма и всего лишь, то есть соврут всё что хочешь, лишь бы режЫм шатнуть немного.

вообще-то как для видетеля издалека и эксперта тебе стоило бы знать что это не тут бай.
ну да ладно - все-таки какое-то дерево втиснулось в перспективу XD

(шутка конечно - ты обычное трепло которое ни бельмеса не знает о беларусских реалиях и только треплется что бы хоть своей трепней поддерживать то во что так хочется верить)

во-вторых какая разница сми или не сми? важно - что на данный момент это наиболее достоверный источник информации в беларуси. и то что о нем думают всякие гондоны - не имеет никакого значения в данном смысле

 

[bornrules 4,684]

За прошедший год у меня сложилось впечатление, что дело интеграции Белоруссии встало на твердые рельсы. Причем, если раньше интеграция рассматривалась как добровольный и встречный процесс, субъектом которого было нынешнее белорусское руководство, включая Лукашенко, то сейчас это, скорее, процесс "добровольно-принудительный", в котором Лукашенко больше объект. чем субъект.

Белорусам была предоставлена возможность выбора "туда или сюда". Выбор они не сделали. Теперь их подводят к ситуации, когда "при всем богатстве выбора, другой альтернативы нет". Почему я так думаю? Я вижу следующее:

1. Россия и Белоруссия декабре 2020 г. без обычного шума договорились о ценах на газ, о ценообразовании на нефть.

2. Ценообразование на нефть каким-то образом оказалось увязано с прекращением транзита белорусских нефтепродуктов через прибалтийские порты.

3. Объем поставок российской нефти в Белоруссию оказался ограничен 18 млн тонн, вместо традиционных 24 млн.

4. С нового года произошел ряд изменений в налоговой системе Белоруссии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Не могу оценить их в целом, но обратил внимание на повышение подоходного налога для резидентов ПВТ и "Великого камня" с 9% до 13% и налога на прибыль для мобильных операторов с 18% до 30%.

Пункт первый можно было бы трактовать как "Лукашенко опять "нагнул" Путина". Однако такой трактовке мешает пункт второй. Значимость пункта второго можно было бы оспорить: "Лукашенко опять обманет". Однако остается пункт четвертый. А пункт четвертый означает ужесточение налогообложения, т. е. свидетельствует о некотором нарастании бюджетных проблем РБ. Поскольку бюджетные проблемы РБ обычно решает за счет РФ, нарастание бюджетных проблем РБ и вынужденное ужесточение налогообложения (ужесточение налогообложения всегда вынужденное) говорит о том, что на этот раз решить их за счет РФ не удалось и пункт первый следует трактовать так, что это скорее "Путин "нагнул" Лукашенко".

Изменения в НК РБ, мне кажутся, не просто так, а ложащимися в русло интеграции. От повышения подоходного налога страдают интересы "про-западного" сектора белорусской экономики и китайские интересы. С точки зрения России, наоборот, условия налогообложения ИТ-сектора в России и Белоруссии выравниваются. В этой маленькой налоговой новации я вижу заметные выгоды для России и в политической, и чисто экономической области. Повышение налогообложения операторов связи, на мой взгляд, задевает интересы австрийских акционеров А1 и российских акционеров МТС (последние являются "российским" только частично и скорее "условно российскими"). Напомню, что год назад Лукашенко пытался решить свои фискальные проблемы, вводя дополнительные налоги на прокачку нефти и газа, т. е. прямо покушаясь на интересы государственных "Газпрома" и "Транснефти".

Наконец, пункт третий. На восстановлении нефтепереработки в Белоруссии, видимо, поставлен крест. А нефтепереработка в Белоруссии - это один из столпов независимости РБ, это один из источников власти лично Лукашенко.

При этом я не вижу, чтобы что-то ухудшало экономические условия функционирования многоотраслевого машиностроения Белоруссии, т. е. того сектора, который а) представляет наибольшую ценность для РФ, б) наиболее лоялен в политическом отношении.

[SteelDog 4,334]

32 минуты назад, bornrules сказал:

Социологии по Белоруссии просто нет. Ее нет сразу по двум причинам. Во-первых, легально соцопросы не проводятся или их результаты не публикуются.

ну кто тебе мешает из россии начать обзванивать рандомные номера телефонов и задавать вопросы?
понятно что с точки зрения социологии как науки достоверность результатов таких опросов будет сомнительной, но так же и не любой опрос из стран, где опросы легальны, будет супер достоверен.
 

36 минут назад, bornrules сказал:

Вторая причина даже важней: в Белоруссии нет открытой общественной дискуссии по социально-политическим вопросам. Поэтому отсутствует понятийный аппарат. Даже если провести опрос, нет возможности интерпретировать его результаты.

а вот это не совсем так.
к примеру опрос о российских конституционных изменениях. что значит что респондент поддерживает их? то что он ознакомился со всеми предлагаемыми изменениями и согласен с ними, или просто он поддерживает путина?
вот то же самое и в беларуси. открытой дискуссии может и нет, но каждый человек имеет свое мнение по каким-то вопросам, и почему собственно у него этого мнения нельзя спросить?
 

38 минут назад, bornrules сказал:

Какой смысл задавать вопрос "В каком союзе было бы лучше жить белорусам?" Членство в ЕС Белоруссии не предлагается. Союз с Россией в рамках Союзного государства - фикция. С тем же успехом можно спрашивать, а не будет ли лучше белорусам жить в составе СССР, США или Швейцарской конфедерации?

ну то что правильно нужно формулировать фопросы для опросов это и ежу известно и это касается любой страны.
 

40 минут назад, bornrules сказал:

Также бессмысленны вопросы относительно отношений с Россией. Что означает пожелание жить "независимыми, но дружественными странами с открытыми границами без виз и таможен"? Отношения с Россией регулируются массой конкретных соглашений как двусторонних, так и многосторонних. Содержание и смысл этих соглашений, как правило, плохо понятен. Поэтому бессмысленно спрашивать людей о том, о чем они не имеют представления.

как будто те же британцы, принявшие участие в референдуме по брекситу доподлинно знали все ньюансы. а это не просто опрос это целый референдум. поэтому почему бы и не спросить у людей их мнения, независимо от того насколько сложно реализуемы данные пожелания.
желания народа - закон для правительства. ну в идеале должно бы

[Incog 576]

del

Изменено 19.01.2021, 19:49:51 пользователем Incog

[SteelDog 4,334]

8 минут назад, bornrules сказал:

За прошедший год у меня сложилось впечатление, что дело интеграции Белоруссии встало на твердые рельсы. Причем, если раньше интеграция рассматривалась как добровольный и встречный процесс, субъектом которого было нынешнее белорусское руководство, включая Лукашенко, то сейчас это, скорее, процесс "добровольно-принудительный", в котором Лукашенко больше объект. чем субъект.

не пускай пузыри розовыми соплями. все висит в том же самом состоянии что и было. упырю этот союз нахрен не всрался, а кроме него нету ни одной более-менее значимой политической фигуры, которая бы на это пошла.
да и есть серьезные сомнения относительно целесообразности данного присоединения. кроме символического значения для шизонутого собирателя земель - никакого профита, а вот санкции уж наверняка не заставят себя ждать. вы сперва милионный крым прокормите, преднестровью субсидий подкиньте, а потом беритесь за разваливание 10-милионной беларуси  
 

12 минуты назад, bornrules сказал:

1. Россия и Белоруссия декабре 2020 г. без обычного шума договорились о ценах на газ, о ценообразовании на нефть.

Цитата

Пункт первый можно было бы трактовать как "Лукашенко опять "нагнул" Путина". Однако такой трактовке мешает пункт второй.

нет, ыксперт, тут как раз наоборот - скорее всго путлер нагнул упыря. срач по поводу цены на нефть это с его стороны как традиционная показуха, но в ней уже не хватает необходимого условие - альтернативы в виде лояльного запада. а без этого обязательного компонента какой смысл показно ерепениться если потом все равно нагибаться.
 

Цитата

2. Ценообразование на нефть каким-то образом оказалось увязано с прекращением транзита белорусских нефтепродуктов через прибалтийские порты.

Цитата

Значимость пункта второго можно было бы оспорить: "Лукашенко опять обманет". Однако остается пункт четвертый.

нету никакой там значимости. с экономической точки зрения это копейки. зато вот скорее всего ставит прикорытных любителей нагреть карманы на серых схемах продажи нефти в зависимость от россии - литве-то похрену было. от этих серых схем "страдала"(хотя это конечно преувеличение) именно россия.
а так россия будет вольна либо их пресечь либо заручиться лояльностью тех кто на них греется и иметь еще один рычаг влияния на простигосподи элиту

 

Цитата

3. Объем поставок российской нефти в Белоруссию оказался ограничен 18 млн тонн, вместо традиционных 24 млн.

ну держат упыря на коротком поводке.

 

Цитата

4. С нового года произошел ряд изменений в налоговой системе Белоруссии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Не могу оценить их в целом, но обратил внимание на повышение подоходного налога для резидентов ПВТ и "Великого камня" с 9% до 13% и налога на прибыль для мобильных операторов с 18% до 30%.

Цитата

А пункт четвертый означает ужесточение налогообложения, т. е. свидетельствует о некотором нарастании бюджетных проблем РБ.

ахахахаха!!!
ну шэрлок, ну молодец!!!
бюджет на 21 год уже принят и в открытом доступе. и в нем зияет охрененная дырень
латать ее нечем, т.к.
 

Цитата

Поскольку бюджетные проблемы РБ обычно решает за счет РФ, нарастание бюджетных проблем РБ и вынужденное ужесточение налогообложения (ужесточение налогообложения всегда вынужденное) говорит о том, что на этот раз решить их за счет РФ не удалось и пункт первый следует трактовать так, что это скорее "Путин "нагнул" Лукашенко".

а вот тут уже не так. лука всегда бюджетныедефициты латает долгами. но берет их не только в россии но и за бугром.
и именно этот ресурс сейчас недоступен. россия же наоборот по первой просьбе предоставила 1.5лярда. так что какую-то часть удалось и именно за счет россии. а вот ту что обычно решается за счет запада - нет. вот и повышение налогов.
 

Цитата

Изменения в НК РБ, мне кажутся, не просто так, а ложащимися в русло интеграции. От повышения подоходного налога страдают интересы "про-западного" сектора белорусской экономики и китайские интересы.

и чем это он прозападный? XD
до 2014 года в беларуси работала кучища российских контор. самому же западу на этот сектор насрать. не будет в беларуси - закажут в украине, польше, балтии, словакии, чехии... и дальше по списку. тарифы примерно те же. весь профит от налогооблажения оседает в карманах владельцев компаний.
 

Цитата

С точки зрения России, наоборот, условия налогообложения ИТ-сектора в России и Белоруссии выравниваются. В этой маленькой налоговой новации я вижу заметные выгоды для России и в политической, и чисто экономической области. Повышение налогообложения операторов связи, на мой взгляд, задевает интересы австрийских акционеров А1 и российских акционеров МТС (последние являются "российским" только частично и скорее "условно российскими"). Напомню, что год назад Лукашенко пытался решить свои фискальные проблемы, вводя дополнительные налоги на прокачку нефти и газа, т. е. прямо покушаясь на интересы государственных "Газпрома" и "Транснефти".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
просто нужны бабки - повышают там где это проще сделать.

 

Цитата

Наконец, пункт третий. На восстановлении нефтепереработки в Белоруссии, видимо, поставлен крест. А нефтепереработка в Белоруссии - это один из столпов независимости РБ, это один из источников власти лично Лукашенко.

не только власти но и доходов
но вся эта тема не последнего года. в 2019 было то же самое.

 

Цитата

При этом я не вижу, чтобы что-то ухудшало экономические условия функционирования многоотраслевого машиностроения Белоруссии, т. е. того сектора, который а) представляет наибольшую ценность для РФ, б) наиболее лоялен в политическом отношении.

а там уже некуда дальше ухудшать. в машиностроении едва концы с концами сводят.

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

19 минут назад, Incog сказал:

del

молодец

[Incog 576]

2 минуты назад, SteelDog сказал:

молодец

Рад, что ты оценил. Ты такое чувство ненавидишь все, что связано с отечественной историей.

[SteelDog 4,334]

8 минут назад, Incog сказал:

Рад, что ты оценил. Ты такое чувство ненавидишь все, что связано с отечественной историей.

нет. я ненавижу переписывание истории.
в частности отштукатуривание и отбеливание.

но как мне видится в данном конкретном разделе в основном обсуждается все-таки не история а настоящее. некоторыми фантазерами - будущее.
за  историей тебе в исторический.

[Хоттабыч 16,369]

Ууу, кляты гейропейцы - что хотят, то и творят - где это видано - восстанавливать на работе тех, кто бастовал против диктатора? Не по православному это!

"Беларуськалий" предложил уволенным из-за стачек восстановиться на работе

Москва. 21 января. INTERFAX.RU - В результате диалога с норвежским импортером калийных удобрений Yara "Беларуськалий" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о готовности вернуть на работу людей, уволенных осенью за участие в стачках, и подтвердил готовность "взаимодействовать с компанией Yara на долгосрочной основе в области промышленной безопасности".

Руководство компании еще в декабре решило снять дисциплинарные взыскания с работников, напомнили в пресс-службе.

"Уволенные ранее работники могут быть приняты обратно на работу в ОАО "Беларуськалий" в случае подачи ими соответствующих заявлений" - говорится в пресс-релизе.

В "Беларуськалии" добавили, что продолжат сотрудничество с компанией Yara в вопросах обеспечения безопасности условий труда, улучшения здоровья и повышения социального уровня своих рабочих, и готовы принять специалистов Yara для мониторинга производственных процессов.

Yara закупает удобрения у "Беларуськалия". В сентябре компания Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в связи с условиями труда у предприятия-партнера. Она также заявила, что уважает свободу слова, право на свободные выборы и ожидает, что и ее партнеры будут соблюдать права трудящихся и права человека в отношении персонала, в том числе право на проведение забастовок.

В ноябре норвежская компания Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что продолжает сотрудничать с "Белоруськалием", но все более озабочена ситуацией в Белоруссии.

В декабре "Беларуськалий" посетили гендиректор Yara Свейн Торе Холзетер и еще несколько представителей менеджмента компании. Речь на закрытой встрече с руководством "Беларуськалия" шла об условиях, которые нужно выполнить, чтобы соответствовать Кодексу поведения для деловых партнеров Yara.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[SteelDog 4,334]

37 минут назад, Хоттабыч сказал:

Ууу, кляты гейропейцы - что хотят, то и творят - где это видано - восстанавливать на работе тех, кто бастовал против диктатора? Не по православному это!

"Беларуськалий" предложил уволенным из-за стачек восстановиться на работе

Москва. 21 января. INTERFAX.RU - В результате диалога с норвежским импортером калийных удобрений Yara "Беларуськалий" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о готовности вернуть на работу людей, уволенных осенью за участие в стачках, и подтвердил готовность "взаимодействовать с компанией Yara на долгосрочной основе в области промышленной безопасности".

Руководство компании еще в декабре решило снять дисциплинарные взыскания с работников, напомнили в пресс-службе.

"Уволенные ранее работники могут быть приняты обратно на работу в ОАО "Беларуськалий" в случае подачи ими соответствующих заявлений" - говорится в пресс-релизе.

В "Беларуськалии" добавили, что продолжат сотрудничество с компанией Yara в вопросах обеспечения безопасности условий труда, улучшения здоровья и повышения социального уровня своих рабочих, и готовы принять специалистов Yara для мониторинга производственных процессов.

Yara закупает удобрения у "Беларуськалия". В сентябре компания Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в связи с условиями труда у предприятия-партнера. Она также заявила, что уважает свободу слова, право на свободные выборы и ожидает, что и ее партнеры будут соблюдать права трудящихся и права человека в отношении персонала, в том числе право на проведение забастовок.

В ноябре норвежская компания Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что продолжает сотрудничать с "Белоруськалием", но все более озабочена ситуацией в Белоруссии.

В декабре "Беларуськалий" посетили гендиректор Yara Свейн Торе Холзетер и еще несколько представителей менеджмента компании. Речь на закрытой встрече с руководством "Беларуськалия" шла об условиях, которые нужно выполнить, чтобы соответствовать Кодексу поведения для деловых партнеров Yara.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

статус кво.

[MasterColonel 235]

В 19.01.2021 в 17:08, bornrules сказал:

А я вижу. Более того, представители наших противников, Пентагон и ЦРУ, тоже видят.

Да, да, все так боятся Россию, что вводят санкции. Где то я это уже слышал.

[bornrules 4,684]

2 часа назад, MasterColonel сказал:

Да, да, все так боятся Россию, что вводят санкции. Где то я это уже слышал.

А больше они ничего и не могут собственно. Да и санкции нормально ввести не могут, слабаки.

[Kapellan 19,830]

2 часа назад, MasterColonel сказал:

Да, да, все так боятся Россию, что вводят санкции. Где то я это уже слышал.

О, Пентагон очень любит пугаться России. Любой артефакт советской эпохи готов провозгласить угрозой национальной безопасности. И нужно срочно спасать США от неминуемой гибели, так что повысьте пожалуйста бюджет

[SteelDog 4,334]

1 час назад, bornrules сказал:

А больше они ничего и не могут собственно. Да и санкции нормально ввести не могут, слабаки.

ну просто там люди несколько иные. они не готовы жрать кору и жить в домах с фекальными сталагмитами только ради того что бы кто-то из их топов мог в ООН башмаком по трибуне стучать
это у вас своя атмосфера

[bornrules 4,684]

4 минуты назад, SteelDog сказал:

ну просто там люди несколько иные. они не готовы жрать кору и жить в домах с фекальными сталагмитами только ради того что бы кто-то из их топов мог в ООН башмаком по трибуне стучать
это у вас своя атмосфера

В России то давно были? Вон даже русофоба Гордона на укропТВ прорвало: Москва город будущего, Лондон, Нью-Йорк, Париж и Берлин далеко отстают. Да и помню изумление туристов во время чемпионата мира по футболу. Ну столько восторгов выслушать пришлось от тех же англичан..

[Incog 576]

7 минут назад, SteelDog сказал:

ну просто там люди несколько иные. они не готовы жрать кору и жить в домах с фекальными сталагмитами только ради того что бы кто-то из их топов мог в ООН башмаком по трибуне стучать
это у вас своя атмосфера

Взял и все исказил, a говорить не любишь искаженную правду. 

[SteelDog 4,334]

познавательная минутка
 

Продолжаем сравнивать реалии Беларуси и Украины. Сегодня поговорим про доходы людей.

 

если кто-то меня спросит почему сравнивать и почему именно с украиной. отвечу что во-первых это не моя идея, и этот тренд развивают обычно слабоумные мамкины аналитики известные в миру как хотитекаквукраине. намекая на то что как ужасно в украине, и если не упырь то в беларуси будет так же.
вот к примеру статья как в украине

 

О том, что минимальная зарплата в Украине уже заметно выше, чем в Беларуси, мы писали ровно месяц назад (https://t.me/BelarusyKiev/1660). Но в целом можно сказать так: если в Беларуси понятия «зарплата» и «доход» – примерно синонимы, то в Украине это две очень разные вещи.

Формально средняя зарплата в Украине (в 2020) – $428. Упомянутые $428 отражают какую-то часть официального зарплатного фонда, который показывает какая-то часть компаний и предприятий, которые в той или иной степени работают в белую. Если в отношении доли теневой экономики в Украине существуют признанные экспертами оценки (до 40% за последний год), то доля теневых или неофициальных зарплат в стране, похоже, никому не известна даже приблизительно.

Как выяснило авторитетное украинское издание «НВ Бизнес», реальная зарплата превышает среднюю официальную по Киеву у топ-менеджеров – в 10-14 раз, финансовых директоров и директоров по маркетингу – в 7-9 раз, штатных юристов – в 1,5-3 раза, менеджеров по продажам – в 1,2-2 раза, системных администраторов – в 1,2-1,5 раза.

И так далее: профессии могут быть разными, но реальный доход отличается от указанного в расчетном листке практически всегда. Исключение, конечно, – разного рода госучреждения и силовые структуры. Но там действуют свои механизмы компенсации, которые облегчают жизнь человеку. Так что в результате реальный доход большинства киевлян в среднем, по нашим наблюдениям, раза в два выше официального.

Но то – в Киеве. В целом по стране ситуация, конечно, не такая радужная. В Украине есть как богатые, так и откровенно депрессивные регионы, где заработать деньги сверх «официальных» достаточно сложно.

Возможно, именно поэтому многие жители Украины еще год назад искренне завидовали белорусскому изобилию формальной средней зарплаты в целых $500. Однако поговорим о суровых реалиях. После вычета всех налогов, профсоюзных сборов, компенсаций за субботники, подписку на ненужные госСМИ и прочее на руки выходит куда меньше денег (если у человека изначально вообще были те $500, а не, скажем $240). К тому же практика «зарплаты в конвертах» и «доплаты наличкой» в Беларуси минимизирована. При этом потребительские цены значительно выше украинских. В 2018-м госстат начал просто подделывать официальную статистику средних зарплат в Беларуси Именно тогда появилась так сильно будоражащая умы украинцев сумма средней белорусской зарплаты в $500. Это, конечно, был миф, особенно, если глянуть в том же «Белстате» зарплаты за тот же период по отраслям деятельности. (К слову, в 2019-м «Белстат» вообще перестал обнародовать инфу по отраслям, чтобы никого не смущать.)

[SteelDog 4,334]

1 минуту назад, bornrules сказал:

В России то давно были? Вон даже русофоба Гордона на укропТВ прорвало: Москва город будущего, Лондон, Нью-Йорк, Париж и Берлин далеко отстают. Да и помню изумление туристов во время чемпионата мира по футболу. Ну столько восторгов выслушать пришлось от тех же англичан..

в москве был... поди-ка припомни. наверное в 2017. арендовал себе хату возле какого-то метро с удобным добираловом до канцика... уж и не помню который это был раз. то ли на уотерса это я ездил то ли на рэинбоу и хэлоуин. не суть.
вобщем до моего подъезда добраться можно было только по бордюру вдоль клумбы(он был довольно высокий) все остальное представляло собой сплошное море. я надеюсь что это все-таки была талая вода, а не как обычно

по поводу гордона - ну всем известно что ваши медийные русофобы довольно легко переобуваются при достижении некоторой отметки оплаты  тот же шмонька и кисель тобою запросто назывались бы русофобами, если бы не переобулись.
 

8 минут назад, Incog сказал:

Взял и все исказил, a говорить не любишь искаженную правду. 

я про историю говорил.
а тут нету никакого искажения. эта мысль льется широкой волной говна со всех российских госканалов. я по этому и сужу.

[MasterColonel 235]

36 минут назад, bornrules сказал:

Москва город будущего, Лондон, Нью-Йорк, Париж и Берлин далеко отстают. Да и помню изумление туристов во время чемпионата мира по футболу. Ну столько восторгов выслушать пришлось от тех же англичан..

МКАД действительно похож на европейские города... А что за ним? А за ним Мордор.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, MasterColonel сказал:

МКАД действительно похож на европейские города... А что за ним? А за ним Мордор.

Напомню, что ЧМ проходил в разных городах. И восторгались не только Москвой.

_________

добавлено 0 минут спустя

Что касается самой Москвы, то она не похожа на европейские города, а давно их опережает.

[SteelDog 4,334]

1 час назад, bornrules сказал:

Напомню, что ЧМ проходил в разных городах. И восторгались не только Москвой.

так у вас и на всех токшоу сидят иностранцы, которые "искренне" восторгаются чему угодно за что заплатят - делов то.
а еще нужно понимать, что их может восторгать банальноя разница с их стереотипами в которых в россии медведи гуляют среди деревянных теремов
 

1 час назад, bornrules сказал:

Что касается самой Москвы, то она не похожа на европейские города, а давно их опережает.

ну да. опережает. в отрицательных значениях.
 

1 час назад, MasterColonel сказал:

МКАД действительно похож на европейские города... А что за ним? А за ним Мордор.

интересно на какой европейский город похожи окрестности ст.м. Бабушкинская гм? она же вроде в черте мкада.

затрудняюсь ответить что ближе - вена или всё же амстердам?
 

Изменено 22.01.2021, 11:17:18 пользователем SteelDog