Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Redbell 2,234]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

опять проявили свое невежество. Белая Гвардия дралась не за временное правительство и либеоастов ненавидела так же как большевиков. 

Она сама была одним большим либерастом) Вы молитесь на тех кого пытаетесь обзывать в нынешних грехах. Чего они добились? Ничего. Как и у вас все леберасты. На которых вы льете грязь, молясь на давно умерших либерастов. 

[Olegard 10,713]

1 минуту назад, Redbell сказал:

 Вы молитесь на тех кого пытаетесь обзывать в нынешних грехах. Чего они добились? Ничего. 

пророческие слова глаголишь - я тебе их верну, когда вы к нам придете проситься.

[Redbell 2,234]

Только что, Olegard сказал:

тиха тиха : ты уже пошел едой запасаться, - а то при любом кризисе взлетает цена на товары?

Сходил бы пока еще все на драйве.

Может тебе груш подать? У меня их полно, чтоб не по магазинам бегать) 

[Olegard 10,713]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Может тебе груш подать? У меня их полно, чтоб не по магазинам бегать) 

не, соседка ведро дала... И вообще кухня запасами полна - жена еле успевает все заготавливать.

Мы рухнем последними - так как запас прочности , больше вашего. За вас боюсь.

Изменено 16.08.2020, 20:56:02 пользователем Olegard

[Gulaev 9,747]

9 минут назад, Avros сказал:

Это вы сейчас про законы СССР времён Сталина или про какие-то другие?

В законах СССР времен Сталина не было ничего про резиновые пули и светошумовые гранаты. В нынешних белорусских законах это есть. И не надо передергивать с цитатами. Может мент применять спецсредства для разгона несанкционированного митинга? - Может! А куда он должен потом доложить - не Ваше дело.

11 минуту назад, Avros сказал:

Я восхищался? Давайте мою цитату или я буду считать вас лжецом.

Можете считать. Для Вашего удовлетворения я не буду перелопачивать полтыщи страниц срача. Даже если это были не Вы конкретно, а кто-то другой из любителей  цветных революций - сути дела это не меняет.

12 минуты назад, Avros сказал:

Международная организация - а пруфы будут?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Вот тут много про "девушек в белом" написано. Это Вам для общего развития.

[Guboz 3,111]

16 минут назад, Redbell сказал:

Или у тебя там вся Украина поехала крошки собирать с твоего стола? 

Ну, как украинец, хочу сказать, что такого, слава Богу, больше нет. На поклон к русским уже точно ни один мой соотечественник не ездит... 

 

Теперь наши «співгромадяни» улучшают ситуацию с ВВП и бюджетом нашей страны только из правильных и дружественных стран 

 

 

Изменено 16.08.2020, 20:58:39 пользователем Guboz

[belogvardeec 19,292]

10 минут назад, Redbell сказал:

Она сама была одним большим либерастом) Вы молитесь на тех кого пытаетесь обзывать в нынешних грехах. Чего они добились? Ничего. Как и у вас все леберасты. На которых вы льете грязь, молясь на давно умерших либерастов. 

давно такой бредятины не слышал. 

хотя не удивлен. примерно я так и представлял ваш уровень знания истории. 

Изменено 16.08.2020, 21:01:02 пользователем belogvardeec

[Gulaev 9,747]

3 минуты назад, Guboz сказал:

Ну, как украинец, хочу сказать, что такого, слава Богу, больше нет. На поклон к русским уже точно ни один украинец не ездит... 

Правда-правда!КИЕВ, 27 янв — РИА Новости. Более 60% украинцев готовы поехать на работу в Россию, только 22% считают это неприемлемым, свидетельствуют результаты исследования, проведенного Киевским международным институтом социологии по заказу украинского издания Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Redbell 2,234]

1 минуту назад, Guboz сказал:

Ну, как украинец, хочу сказать, что такого, слава Богу, больше нет. На поклон к русским уже точно ни один украинец не ездит... 

 

Теперь наши «співгромадяни» улучшают ситуацию с ВВП и бюджетом нашей страны только из правильных и дружественных стран 

 

 

Я ехидничаю, а то у него планирование поражает мыслями. То беларусы у него скоро с голоду побегут в РФ, где еще переживут нас всех. То после Путина будет золотой век. Будем надеется нав то что я больше вот такого контента от туда не увижу, а то страшно за продукты.

 

[Guboz 3,111]

Только что, Gulaev сказал:

Правда-правда!КИЕВ, 27 янв — РИА Новости. Более 60% украинцев готовы поехать на работу в Россию, только 22% считают это неприемлемым, свидетельствуют результаты исследования, проведенного Киевским международным институтом социологии по заказу украинского издания Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Ну так правильно. Они же просто выведывают информацию в стане врага. А получение денег — это приятный бонус и дополнительный удар по «країні-агресору»!

[Redbell 2,234]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

давно такой бредятины не слышал. 

хотя не удивлен. примерно я так и представлял ваш уровень знания истории. 

Опять за примерное поведение телефон дали? 

[Gulaev 9,747]

2 минуты назад, Guboz сказал:

Ну так правильно. Они же просто выведывают информацию в стане врага. А получение денег — это приятный бонус и дополнительный удар по «країні-агресору»!

Ну, это совсем другое дело! А тетки с "низкой социальной ответственностью" еще и выполняют диверсионное задание - они способствуют расслаблению агрессора. Так он был полон сил и хотел Украину идти воевать, а после получения услуг от гарной дивчины хочет только спать...

[Zdrajca 6,558]

31 минуту назад, belogvardeec сказал:

сейчас как раз идет срач у Соловьева про Белоруссию. все переругались, как всегда) Соловьев в своем стиле против вмешательства во внутренние дела другого государства. 

Что там вкратце? 

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Ну, это совсем другое дело! А тетки с "низкой социальной ответственностью" еще и выполняют диверсионное задание - они способствуют расслаблению агрессора. Так он был полон сил и хотел Украину идти воевать, а после получения услуг от гарной дивчины хочет только спать...

Не знал, что для русских Чехия агрессор

[Guboz 3,111]

6 минут назад, Gulaev сказал:

А тетки с "низкой социальной ответственностью" еще и выполняют диверсионное задание - они способствуют расслаблению агрессора. Так он был полон сил и хотел Украину идти воевать, а после получения услуг от гарной дивчины хочет только спать...

Дык, не просто «расслаблению»... Там же целях техника! Ни много, ни мало, а в организм агрессора закладывается мина (или «букет», если вам угодно) замедленного действия! Так что когда наступит время похода к венерологу, его ждёт неприятный сюрприз...

Изменено 16.08.2020, 21:18:07 пользователем Guboz

[лекс 12,719]

6 часов назад, belogvardeec сказал:

значит память у тебя девичья. 

 

6 часов назад, Zheleznyak сказал:

 

Во этот чувак, мог бы все рассказать:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Но он такой взял и умер. Какая своевременная случайность 

Был неправ. Действительно, обращение было.

Но оно было 01.03.2014г. Поздно. Де-факто отстранённый Президент, находящийся на территории России... Это уже поздно.

 

5 часов назад, Avros сказал:

Ну если для тебя разницы между ситуацией в Сирии и Беларуси нет, то я даже не знаю, о чем в принципе с тобой дальше можно разговаривать. 

Если Лука обратиться с просьбой оказать военную помощь, то нет никакой разницы. А я говорил именно в этом контексте.

Какая разница ГВ в Сирии или беспорядки в стране с коими не может справится власть...? Нет никакой разницы.

 

5 часов назад, Avros сказал:

И какая же военная помощь нужна Лукашенко? Вы хотите, что бы Россия своими танками мирные протесты на территории Беларуси давила.

Союзника? А союзник для России это кто - Лукашенко или может быть всё таки Беларусь? Ну если Россия ради такого важного союзника, как Лукашенко, готова лишиться союзника в лице Беларуси и её народа, тогда да - ввод войск отличный для этого способ. 

Союзник государство РБ. А во главе государства, напомню, Президент (а он, как по Конституции выбирается народом; пока он у власти дискуссия о фальсификациях это ваше внутреннее дело).

Каждое государство действует в своих интересах. Вон США, не понравилась власть в любой точке мира, организуют переворот, не взирая на мнение народа.

Что до народа, так я выше написал, что Россия поставлена в такие условия, что недовольство ею будет так или иначе. Как в случае вмешательства, так и в случае невмешательства.

А насчёт поддержки, она может быть в любых формах. Лично я полагаю, если оно и будет, то ограничится демонстрацией силы, без её реального применения. До танков, вряд ли дойдёт, решимости не хватит (в отличии от решимости ввести войска).

 

5 часов назад, Avros сказал:

Ты точно его читал? К примеру статью 3

Кто угрожает независимости, территориальной целостности и суверенитету Беларуси? 

А статью 5 читали?

Всё что происходит сейчас в Беларуси - сугубо её внутренние дела, нет внешней угрозы - нет основания для военной помощи.

А вот про то, что члены ОДКБ обязуются оказывать помощь, если что-то будет угрожать власти Лукашенко - там нет ни слова.

Вообще-то я статью 3 уже цитировал.

Давай разберём.

Спойлер

УСТАВ ОРГАНИЗАЦИИ ДОГОВОРА О КОЛЛЕКТИВНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

от 7 октября 2002 года

…

стремясь к созданию благоприятных и стабильных условий для всестороннего развития государств-участников Договора и обеспечения их безопасности, суверенитета и территориальной целостности;

…

исполненные решимости и далее развивать и углублять военно-политическое сотрудничество в интересах обеспечения и укрепления национальной, региональной и международной безопасности;

ставя перед собой цель продолжать и наращивать тесные и всесторонние союзнические отношения во внешнеполитической, военной и военно-технической областях, а также в сфере противодействия транснациональным вызовам и угрозам безопасности государств и народов;

….

Глава II
Цели и принципы

Статья 3

Целями Организации являются укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены отдают политическим средствам.

Статья 5

Организация действует на основе неукоснительного уважения независимости, добровольности участия, равенства прав и обязанностей государств-членов, невмешательства в дела, подпадающие под национальную юрисдикцию государств-членов.

Глава III
Направления деятельности

Статья 7

Для достижения целей Организации государства – члены принимают совместные меры к формированию в ее рамках действенной системы коллективной безопасности, обеспечивающей коллективную защиту в случае возникновения угрозы безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету и реализацию права на коллективную оборону, включая создание коалиционных (коллективных) сил Организации, региональных (объединенных) группировок войск (сил), миротворческих сил, объединенных систем и органов управления ими, военной инфраструктуры. Государства – члены также взаимодействуют в сферах военно-технического (военно-экономического) сотрудничества, обеспечения вооруженных сил, правоохранительных органов и специальных служб необходимыми вооружением, военной, специальной техникой и специальными средствами, подготовки военных кадров и специалистов для национальных вооруженных сил, специальных служб и правоохранительных органов.

Государства – члены принимают решение о размещении на своих территориях группировок войск (сил), объектов военной инфраструктуры государств, не являющихся членами Организации, после проведения неотложных консультаций (согласования) с другими государствами – членами.

Статья 8

Государства – члены координируют и объединяют свои усилия в борьбе с международным терроризмом и экстремизмом, незаконным оборотом наркотических средств и психотропных веществ, оружия, организованной транснациональной преступностью, нелегальной миграцией и другими угрозами безопасности государств – членов.

Государства – члены принимают меры к созданию и функционированию в рамках Организации системы реагирования на кризисные ситуации, угрожающие безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету государств-членов.

Государства – члены взаимодействуют в сферах охраны государственных границ, обмена информацией, информационной безопасности, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также от опасностей, возникающих при ведении или вследствие военных действий.

Государства – члены осуществляют свою деятельность на этих направлениях, в том числе в тесном сотрудничестве со всеми заинтересованными государствами и международными организациями при главенствующей роли ООН.

Статья 9

Государства-члены согласовывают и координируют свои внешнеполитические позиции по международным и региональным проблемам безопасности, используя в том числе консультационные механизмы и процедуры Организации.

...

далее вопросы структуры, организации взаимодействия, приёма новых членов.

Как вы трактуете словесные обороты? Например, эти:

-угроза "региональной безопасности и стабильности";

-"кризисные ситуации, угрожающие безопасности, стабильности";

-"другие угрозы безопасности государств" (вообще, не ограничено ничем).

Попытка переворота это кризисная ситуация? Да.

Возможность ГВ есть? Есть. Стало быть есть угроза региональной безопасности. Более того, теже протесты угроза безопасности и стабильности.

Лукой заявляется о влиянии третьих стран. Это постановка вопрос об угрозе безопасности государства, т.е. основание чтобы задействовать ОДКБ.

Президент, как глава государства, может просить о помощи. 

Сейчас интернет пестрит сообщениями о готовности РФ оказать помощь по линии ОДКБ.

И ещё правовой акт:

Спойлер

Определение агрессии

Утверждено Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года

…

Статья 1

Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Пояснительное примечание: В настоящем определении термин «государство»

а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций;

b) включает там, где это уместно, понятие «группы государств».

Статья 2

Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Статья 4

Вышеприведенный перечень актов не является исчерпывающим, и Совет Безопасности может определить, что другие акты представляют собой агрессию согласно положениям Устава.

Выделил пункт.

Казалось бы данный пункт, это история с ЧВК.

Но опять же это работает и в другом направлении. Властью заявляется об организации протестов из-за рубежа, о прибытии организаторов из-за рубежа.

Уже такая постановка вопроса может служить обоснованием внешней агрессии в адрес РБ угроза территориальной целостности, независимости, суверенитету; региональной безопасности). Как следствие, такая постановка вопроса может послужить обоснованию для задейстования механизма ОДКБ по предоставлению военной помощи.

В ответ ты напишешь, как же территориальная целостность и невмешательство.

Заметь, по определению агрессии не является агрессией нахождение иностраных войск по соглашению, при условии если соглашение не нарушено.

Если глава государства обращается за помощью, то какая агрессия, какое незаконное вмешательство? И территориальная целостность тут не нарушается, наоборот, защищается.

Так что, не обязательно речь должна идти только о внешней угрозе.

Цитата

А вот про то, что члены ОДКБ обязуются оказывать помощь, если что-то будет угрожать власти Лукашенко - там нет ни слова.

При чём здесь власть Лукашенко? Защита мира, стабильности и безопасности.

 

5 часов назад, Avros сказал:

И каким образом размещение ещё одной базы поумерит пыл народа выступающего не против России, а против Лукашенко? Кого вы подавлять собрались - простых мирных граждан? Перестаньте витать в облаках.

Я сказал формы вмешательства могут быть различными.

Например, демонстрация силы.

Понятно, что прогнать ОМОН не сложно, обойдётся минимальным количеством жертв, а вот когда за спиной ОМОНа войска, то вряд ли кто-то вообще будет всерьёз возбухать. Это поумерит пыл. Провоцировать будут. А вот возбухать побояться. А потому жертв будет (если будут вообще) ещё меньше нежели в случае с разгоном ОМОНа.

[лекс 12,719]

46 минут назад, belogvardeec сказал:

А какая программа у Тихановской? с какой она шла на выборы? 

Глянь здесь и ссылки и разбор

Не сомневаюсь, тебе "понравятся" идеи реформаторов.

 

Изменено 16.08.2020, 21:26:03 пользователем лекс

[Kinect 483]

7 минут назад, лекс сказал:

Если Лука обратиться с просьбой оказать военную помощь, то нет никакой разницы

Помощь в подавлении мирных жителей, которые возмущены фальсификацией выборов и насилием со стороны власти?

Это будет оккупация союзной нам страны. Даже в самой России начнутся массовые протестные выступления, не говоря уже о взрыве русофобии в Беларуси.

Изменено 16.08.2020, 21:26:42 пользователем Kinect

[Gulaev 9,747]

7 минут назад, Guboz сказал:

в организм агрессора закладывается мина

Согласно статистике московских КВД наибольшую опасность для любителей "сладенького по-дешевке" представляют тетки из желтой-жаркой Африки. Там не только полный букет, но и экзотика в виде мерзких паразитов. Теперь понятно, почему Россия не идет завоевывать Африку!

14 минуты назад, Zdrajca сказал:

Не знал, что для русских Чехия агрессор

Э-э-э? О чем это ты, дяденька Сидор?

[лекс 12,719]

7 минут назад, Kinect сказал:

Помощь в подавлении мирных жителей, которые возмущены фальсификацией выборов и насилием со стороны власти?

Это будет оккупация союзной нам страны. Даже в самой России начнутся массовые протестные выступления, не говоря уже о взрыве русофобии в Беларуси.

Я на это ответил несколько раз уже. При чём. весьма подробно.

Вот примеры моих, далеко не всех, ответов по вашим словам:

Цитата

Если не ответит на просьбу правительства РБ... Все структуры типа ОДКБ, Таможенного союза можно будет закрывать.

Да в РБ воспримут это неоднозначно (да и в РФ тоже), зато однозначно в мире воспримут (слабость) не участие России в этом, со всеми вытекающим для неё негативными геополитическими последствиями. И последствия для РФ будут ещё хуже.

 

Как России реагировать когда устраивают переворот на территории её союзника и меняют политику союзника на 180 градусов, вплоть до враждебности к России.

Сейчас меня обвинят в конспирологии. Но концепции реформ опубликованы. Там чётко прописаны действия. Из них чётко видно какой будет политика по отношении к России, что будет формироваться в общественном мнении в отношении России. Из этих концепций чётко виден выгодоприобретатель.

Если Россия не вмешается. Она, при смене власти, рано или поздно получит враждебное население (хотите вы этого или нет). Более того, все форматы типа ОДКБ будут свёрнуты. Россия получит тяжелейшее геополитическое поражение. Она не смогла удержать ключевого союзника. Всё, России нет во внешней политике.

Россия вмешается. Она получит враждебное население. Срок враждебности во многом зависит от форм вмешательста. Но зато отстоит союзника.

И в том и в другом случае, Россия получит враждебное население. Весь вопрос потеряет ли что-то ещё Россия.

Нужна ли для России была такая ситуация? Нет.

Кому она выгодна? Читайте концепции реформ.

Следовательно, суть всего происходящего контролируемый хаос (т.е. передел мира), устраеваемый Западом. Формально цель - РБ. По-сути, цель РФ.

Все эти события, по-сути, провокация в отношении РФ,  т.к. РФ тут не ответить не может. И в любом случае, РФ останется крайней. Но не вмешательство повлечёт куда большие проблемы нежели вмешательство.

И если РФ, в любом случае останется крайней и получит враждебное население, то этот фактор не является определяющим. Его необходимо учитывать, сводя формы вмешательства к более мягким формам.

Что ты там писал, не писал... не особо интересно... Важно то, что "Россия виновата" будет в любом случае.

 

Изменено 16.08.2020, 21:34:07 пользователем лекс

[Gulaev 9,747]

4 минуты назад, лекс сказал:

Я на это ответил минимум раз пять уже. При чём. весьма подробно.

Так не увидят и не услышат. В медицине это называется "аффективно-суженное сознание" по-простому - истерика.