Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Новости Армении l Новости Казахстана l Новости Прибалтики l Новости Молдавии и Приднестровья l Межнациональные отношения l Евразийский экономический союз и постсоветское пространство l Карабахский конфликт

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Olegard 10,712]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Милые приятные люди.

милые приятные люди редко делают историю

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Да, требовали небольшие уступки - снять Макрона.

неее, это уже дальнейший разворот событий, изначально там льготы завязаны, а это простая эскалация требований, причем ИМХО без реального желания этого. В РБ же изначально разговор о том что мы не воспринимаем Лукашенко как нашего президента, других требований по сути нет. Это и есть пример разрыва общественного договора, причем в самой жесткой форме

Изменено 11.08.2020, 12:01:24 пользователем NeoNaft

[Olegard 10,712]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

 В РБ же изначально разговор о том что мы не воспринимаем Лукашенко как нашего президента

надо было сразу правильно молиться, а то тут один всех обскакал:

https://www.yapfiles.ru/files/2420917/4a232d6b7e695dde3216ff186d390a15.mp4?token=MDI0MjA5MTctMTU5NzE0NzUwMw

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Olegard сказал:

надо было сразу правильно молиться, а то тут один всех обскакал:

https://www.yapfiles.ru/files/2420917/4a232d6b7e695dde3216ff186d390a15.mp4?token=MDI0MjA5MTctMTU5NzE0NzUwMw

девочки на заднем плане неплохо зажигают

[лекс 12,707]

5 часов назад, romarchi сказал:

@лекс 

Ну ты же в курсе... Исторически практически всегда, люди выбивали у засидевшейся власти свои права не законными методами))) 

Да, власти давят протесты - они ведут себя логично для властей. И да, люди преступают закон, когда не видят иных средств политической борьбы, это тоже норма для человеков.

Ром, про не законные методы и про средства борьбы не спорю.

 

Вопрос то в другом. И именно с этого я и начал писать в этой теме.

Выборы, референдумы, по большому счёту это очковтирательство (что в РБ, что в РФ... у нас вообще в некоторых районах Нижнего более 90% проголосовало на референдуме, но я пока что не видел никого кто бы голосовал). Понятно что власть добьётся нужного результата. И посредством выборов и мирных демонстраций протестующие не добьются ничего. Соответственно, если вы протестуете против власти, то в этих условиях будьте готовы взять в руки оружие. Если нет, то все ваши недовольства оставьте себе и проявляйте их на кухне. Или, как советуют психологи, в случае если вы не можете что-то изменить, измените отношение к этому или переключитесь на что-то другое.

Готов ли я взять в руки оружие? Нет. Мне честно говоря, всё равно что там происходит. Я помню конец 80-х - 90-е ... вот тогда нечего было есть, зарплаты крохотные и неплатят, в магазинах ничего не купишь... Сейчас нормально. Да многое не всё в порядке, но в целом нормально... Более менее спокойно и на улице и по благосостоянию. Семья обута, одета. Не жалуемся. Нет революционной ситуации, что бы брать в руки оружие.

Готов ли я взять в руки оружие? Во имя чего, кого? Чтобы привести к власти таких демагогов как раньше Горбачёв и Ельцин, как сейчас Навальный? Или как сейчас в РБ Тихановская, про которую говорят, что это технический президент на полгода (это не позитивный, а негативный сценарий разрушения) - т.е. период смуты будет куда больше чем полгода. И всё это (как у коммунистов) за светлое будущее? По факту, приводить к власти новых демагогов (которые не факт что будут лучше). Я вас огорчу, в это светлое будущее надо попасть через большие испытания и получить неизвестный результат. Это как те кто в ИФ задаётся вопросом о том, что было бы если бы не революция 1917г...доказывая при этом что Россия бы развивалась лучше...  Неизвестно каков будет результат этой революции, может быть и без неё к тем же результатам придём (но без великих жертв). Я против революций.

Не готовы брать в руки оружие, в существующих условиях? Сидите дома.

Хватит думать в мировом масштабе... переключитесь на что-то иное. На семью, например. Жена и дети здорово мозги ставят на место.

 

5 часов назад, NeoNaft сказал:

Вот именно. Тут и проблема. Нарушена легитимность и общественный договор. Вот главная проблема и причина конфликта. Так что это не наведение правопорядка, а военная операция, потому что Лукашенко потерял легитимную основу для всего этого. Его сила сейчас ТОЛЬКО в силовиках.

Нарушение в том что сфальсифицировал выборы?

А как так получается, что выход людей на протесты был предсказуем чёрт знает за какое время до выборов?

Может просто речь идёт о банальном раздражении в отношении усатого? В этом случае, для протестующий есть только один сценарий: уход Луки.... Но он не уйдёт. Чего вы тогда добиваетесь? Гражданской войны? А вы готовы к этому? Сомневаюсь.

В конце 80х многие были готовы.... Но как начался беспорядок - все взвыли.... И то что сейчас Путин в РФ держится за счёт таких слов как "социальная стабильность", так это за счёт того, что взвыли тогда.

 

5 часов назад, wmz сказал:

Гхм 

Во-первых, одно видео. По одному видео делать выводы?

Во-вторых, совершенно не понятно с чего там всё началось. Понятно, что тут перебор. Но зафиксировано только окончание. Может быть человек сам там на чудил так что и не грех его отоварить дубинкой... Но, конечно, так это перебор.

 

5 часов назад, Avros сказал:

Вы пытаетесь перевернуть всё с ног на голову. Сфабрикованные результаты выборы, с игнорирование волеизъявления большинства населения, применение силы против народа, вышедшего отстаивать свои законные права - всё это никак поддержанием правопорядка называть нельзя, у этого всего другое название - узурпация власти с опорой на верные силовые структуры.

Вести себя как? Давайте не стесняйтесь, озвучьте, как вели себя вышедшие на мирный протест граждане, чем обосновано применение таких средств подавления, как светошумовые гранаты, газ, резиновые пули? Почему вы упорно игнорируете тот простой факт, что в тех городах, где милиция не стала разгонять протестующих - протест закончился мирна, без столкновений и пострадавших? 

 

О каком соблюдении правопорядка может идти речь, если власть сама же его нарушила, когда фальсифицировала выборы? Когда задерживала ни в чем не повинных граждан, просто за то, что они, к примеру, посмели кататься на велосипедах?

Естественно подобное развитие событий и появление выступлений читалось задолго до выборов, вот только вы почему то умалчиваете причину, а причина в том, что власть наплевала на волю большинства, сделала всё, что бы сделать выборы максимально непрозрачными, сфабриковала их результаты. Именно наглое и хамское поведение власти, подтирающейся существующими законами и правами граждан, использующей всю силу аппарата подавления, дабы помешать гражданам высказывать свое мнение - привело к тому, что мы имеем сейчас. 

Почему вы всё это упорно игнорируете?

1.Если это читалось, то ваши слова про сфабрикованные результаты ни что иное как убеждённость на основе веры, а не на основе доказательств.

Какой поток информации идёт сейчас с РБ, так по мне слишком много противоречивой и сомнительной информации, подчас граничащей с фейками. Верить всему я бы по остерёгся.

 

2.Мирный протест в котором есть много десятков потерпевших со стороны правоохранителей?  Аааа, ну да, они "первые" начали...  Им же "дети" противостоят... 

 

3.Где не стала разгонять? Это например, там где толпа погнала ОМОНовцев или там где щиты положили?

А может как в Бейруте, не стала разгонять, так захватили Министерства или как в 2014 в Киеве не стала разгонять, так все органы власти по захватывали... и власть в стране. Ждать этого вы считаете?

Понятно, что на это власть не пойдёт. Чего вы ждали тогда?

 

4.Вести себя как? Сидеть дома.

Не сидится, не нойте что огребаете, потому как это борьба за власть.

В текущей ситуации, возможна только вооружённая борьба за власть.

И если вам не сидится дома, не нойте что получаете от существующей власти люлей....Не думайте что она уйдёт добровольно, без сопротивления.

А в интернете все горазды быть героями и бороться с властью, бросаясь красивыми и пафосными словами.

 

Остальное следует из этих пунктов.

 

Цитата

Если вы считаете, что населения должно было молча стерпеть фальсификацию выборов и нарушение собственных прав, прописанных в конституции, то это действительно финиш.

Я считаю, что большинству населения по барабану что там происходит во власти.

А раздражение по срокам пребывания у власти это не повод лезть в стычки с властям.

Интереснее другое... Вы по-сути, обосновываете акты неповиновения властям.... по поводу который не стоит того.

Разумеется власти будут реагировать...и реагировать предельно жёстко.... Ссылки в духе "они же дети" тут не работают.

 

Цитата

Еще раз перечитайте то, что я написал выше. Смысл был в проведении открытых и честных выборов, если бы Лукашенко на них победил - все бы это признали. Если бы этого вдруг не произошло - то был бы другой разговор, который сейчас вести не имеет смысла. Мы имеем то, что имеем - выборы были сфальсифицированы.

Я помню и так, что ты написал. Выборы - это избрание (переизбрание) власти. Если он надоел, то тут речь не о честных или не честных выборах. Тут речь о передаче власти другому лицу. Никакой иной результат не устроит.

Признали бы? Да сейчас, прям.

Вот если бы это произошло тогда бы и говорили бы о том, что признали бы.

А так по факту, все прекрасно понимали, что на выборах победит Лука. И эти протесты читались задолго до выборов.

 

2 часа назад, romarchi сказал:

Имеем вас - как демагога.

Зачем ты так с ним? 

 

4 часа назад, simonov-89 сказал:

А они нужны, подтверждения? Когда двадцать лет видят только твои усы - ясно, что ты надоел. 

Правильно. Революции не нужны доказательства. "Не люб ты нам князь" (с)

Изменено 11.08.2020, 12:18:38 пользователем лекс

[Daniel13 1,525]

5 часов назад, Avros сказал:

Если Лукашенко не удается подавить выступления и его свергают, то на последующих новых выборах России достаточно будет обеспечить лояльного себе кандидата.

Сценарий Украинадубль два пока не просматривается, населения Беларуси не настроено враждебно по отношению к России, да и внутри страны нет такого раскола, какой был между жителями западной и восточной Украины.

Когда-то и население Украины было невраждебно к нам настроено :(

[Olegard 10,712]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

девочки на заднем плане неплохо зажигают

цель оправдала его средства. Весталки-девственницы создали нужный изгиб во временном континууме.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Daniel13 сказал:

Когда-то и население Украины было невраждебно к нам настроено

А потом США вложило 5 млрд. в майдан.

Вывод: дайте мне 5 млрд. и я буду ненавидеть кого укажите.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, лекс сказал:

Нарушение в том что сфальсифицировал выборы?

А как так получается, что выход людей на протесты был предсказуем чёрт знает за какое время до выборов?

Это все пример того что договор начал разрушаться ДО выборов. Выборы это лишь предлог. Черта после которой все начинается с нуля. То что было понятно что выход будет, есть следствие поведения Лукашенко, он не старался убедить людей что подсчет будет проведен честно, он не пригласил международных наблюдателей, он не разрешил съемки голосования и т.д. Он всем видом показывал что голосование не важно, а агитацию он вел ТОЛЬКО в воинских частях. Среди генералов. Там был его электорат, а не где либо еще. Вот и результат что народ не поверил этим выборам. Лукашенко сам пошел на это, изначально. Так что да это он нарушил общественный договор и теперь пожинает плоды этого

[Daniel13 1,525]

В целом, если анализировать всю ситуацию Россия-СНГ с момента распада СССР и до наших дней, то видно, что мы, в общем-то, пофигистично относились

к региону. Сперва откровенно игнорировали, а затем начали подпитывать лидеров деньгами. Причем лидеров не то чтобы очень уж дружественно настроенных. Хотя не это самое главное.

Нельзя поддерживать настолько союзнические отношения с государством просто кидая деньги и другие плюшки лидерам. Нужно было взаимодействовать с самими народами напрямую, напрямую улучшать условия жизни в этих странах и т.д. Этого всего сделано не было...

Но все же главное - Россия не предложила этим народам никакой идеи. Никакого вектора движения, никакого видения будущего. Почему некоторые страны так тянутся к США? Помимо того, что их лидеры про-американские, конечно. США дают какую-никакую, но идею - развитие демократических институтов, права человека, "маяк свободы" и т.д. Ну и бонусом еще технологии и прочее. То, что это все не реализовывается - это другой вопрос, но они как минимум декларативно предлагают народам привлекательную модель и видение будущего. СССР тоже предлагал, как бы некоторые его ни ругали.

 

Но сейчас ничего этого нет и близко. Нет идеологической основы, нет идеи, нет того, что консолидировало бы нас всех, кроме аморфного и во многом декларативного СНГ. И это очень грустно...

[Olegard 10,712]

Только что, Daniel13 сказал:

В целом, если анализировать всю ситуацию Россия-СНГ с момента распада СССР и до наших дней, то видно, что мы, в общем-то, пофигистично относились

к региону. Сперва откровенно игнорировали, а затем начали подпитывать лидеров деньгами.

разговор РФ только лишь с лидерами вместо народа постсоветских стран - посути и есть главный провал

Наши враги пошли от обратного и довольно таки преуспели

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Daniel13 сказал:

права человека,

Это не та страна, где декретов нет?

[romarchi 4,287]

12 минуты назад, лекс сказал:

Ром, про не законные методы и про средства борьбы не спорю.

 

Вопрос то в другом. И именно с этого я и начал писать в этой теме.

Выборы, референдумы, по большому счёту это очковтирательство (что в РБ, что в РФ... у нас вообще в некоторых районах Нижнего более 90% проголосовало на референдуме, но я пока что не видел никого кто бы голосовал). Понятно что власть добьётся нужного результата. И посредством выборов и мирных демонстраций протестующие не добьются ничего. Соответственно, если вы протестуете против власти, то в этих условиях будьте готовы взять в руки оружие. Если нет, то все ваши недовольства оставьте себе и проявляйте их на кухне. Или, как советуют психологи, в случае если вы не можете что-то изменить, измените отношение к этому или переключитесь на что-то другое.

Готов ли я взять в руки оружие? Нет. Мне честно говоря, всё равно что там происходит. Я помню конец 80-х - 90-е ... вот тогда нечего было есть, зарплаты крохотные и неплатят, в магазинах ничего не купишь... Сейчас нормально. Да многое не всё в порядке, но в целом нормально... Более менее спокойно и на улице и по благосостоянию. Семья обута, одета. Не жалуемся. Нет революционной ситуации, что бы брать в руки оружие.

Готов ли я взять в руки оружие? Во имя чего, кого? Чтобы привести к власти таких демагогов как раньше Горбачёв и Ельцин, как сейчас Навальный? Или как сейчас в РБ Тихановская, про которую говорят, что это технический президент на полгода (это не позитивный, а негативный сценарий разрушения) - т.е. период смуты будет куда больше чем полгода. И всё это (как у коммунистов) за светлое будущее? По факту, приводить к власти новых демагогов (которые не факт что будут лучше). Я вас огорчу, в это светлое будущее надо попасть через большие испытания и получить неизвестный результат. Это как те кто в ИФ задаётся вопросом о том, что было бы если бы не революция 1917г...доказывая при этом что Россия бы развивалась лучше...  Неизвестно каков будет результат этой революции, может быть и без неё к тем же результатам придём (но без великих жертв). Я против революций.

Не готовы брать в руки оружие, в существующих условиях? Сидите дома.

Хватит думать в мировом масштабе... переключитесь на что-то иное. На семью, например. Жена и дети здорово мозги ставят на место.

 

Ну даже соглашусь. Ситуация не настолько накалена, что прям надо брать оружие. У нас по крайней мере. Потому и протесты сугубо локальные, по сугубо локальным проблемам имхо. 

Тем более да - достойных кандидатов, за которых стоило бы идти против омона, тоже не видно. 

Но блин, как то безрадостно что ли. Да, обуты и одеты и т.д. Ощущение какого то застоя. 

 

Изменено 11.08.2020, 12:23:17 пользователем romarchi

[Иммануил_Кант 8,462]

Белорусы - гоу отменять социалку! Пережиток социализма.

_________

добавлено 0 минут спустя

Родила и за станок или под мост

[лекс 12,707]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Выборы это лишь предлог....Он всем видом показывал что голосование не важно

Я в том же сообщении написал:

Цитата

Выборы, референдумы, по большому счёту это очковтирательство (что в РБ, что в РФ... у нас вообще в некоторых районах Нижнего более 90% проголосовало на референдуме, но я пока что не видел никого кто бы голосовал). Понятно что власть добьётся нужного результата. И посредством выборов и мирных демонстраций протестующие не добьются ничего. Соответственно, если вы протестуете против власти, то в этих условиях будьте готовы взять в руки оружие. Если нет, то все ваши недовольства оставьте себе и проявляйте их на кухне. Или, как советуют психологи, в случае если вы не можете что-то изменить, измените отношение к этому или переключитесь на что-то другое.

...

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, romarchi сказал:

Ну даже соглашусь. Ситуация не настолько накалена, что прям надо брать оружие. У нас по крайней мере. Потому и протесты сугубо локальные, по сугубо локальным проблемам имхо. 

Тем более да - достойных кандидатов, за которых стоило бы идти против омона, тоже не видно. 

Но блин, как то безрадостно что ли. Да, обуты и одеты и т.д. Ощущение какого то застоя. 

+100500!

Да есть такое ощущение.

[NeoNaft 931]

Только что, лекс сказал:

если вы протестуете против власти, то в этих условиях будьте готовы взять в руки оружие.

Мирный протест все еще возможен. По крайней мере частично мирный. Забастовки вот ответ на твой выпад. Пока каждый вечер происходит противостояние на улицах и там рулят молодые, остальные просто отказываются работать. По всей стране. И если это будет нарастать страна встанет. Это и есть решение вопроса без применения оружия. Даже крови много не надо.

[Demanion 868]

13 часа назад, Kinect сказал:

отсутствие интернета только злит людей, заставляет выходить тех, кто иначе сидел бы дома и смотрел стрим

Вот тут я полностью согласен. Как человек, у которого от интернета зависел неплохой приток денег, а сейчас он банально невозможен, ибо интернет вечером по пару часов всего. Живу я не в Минске, но уже даже в своём относительно "глухом" городе, готов не то что выйти на площадь, а полноценно сражаться

[Olegard 10,712]

10 минут назад, romarchi сказал:

Тем более да - достойных кандидатов, за которых стоило бы идти против омона, тоже не видно. 

Но блин, как то безрадостно что ли. Да, обуты и одеты и т.д. Ощущение какого то застоя. 

в америке на много десятилетий смогли отодвинуть диссент благодаря фастфуду...и телевизорам.

Тут 2 плюса - до пенсии человек весь как переваренная рыба разваливается ( рак, артрит, ожирение, давление) + глаза не видят, где находится ближайшая больница. К пенсии доживают не только лишь все.

Отобрать сейчас интернет - это как в Риме закрыть колизеи и просто оставить счерствой лепешкой .

Застой страшная вещь - хочется чтото поменять, не понимаешь лишь как найти на это силы.

Изменено 11.08.2020, 12:33:07 пользователем Olegard

[Gulaev 9,712]

11 минуту назад, Olegard сказал:

Весталки-девственницы создали нужный изгиб во временном континууме.

Стиль баттерфляй на водной глади

Продемонстрировали... весталки-девственницы.

7 минут назад, romarchi сказал:

Да, обуты и одеты и т.д. Ощущение какого то застоя. 

Вот ливийцы тоже были обуты-одеты. И, даже, не работали в большинстве своем. Возникло у них ощущение застоя, теперь веселятся в полный рост, никаких застоев - то тебя бомбит неизвестный самолет, то голову собираются отрезать приверженцы очередной "религии мира", то еще что-нибудь смешное с тобой происходит.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Olegard сказал:

в америке на много десятилетий смогли отодвинуть диссент благодаря фастфуду...и телевизорам.

Тут 2 плюса - до пенсии человек весь как переваренная рыба разваливается ( рак, артрит, ожирение, давление) + глаза не видят, где находится ближайшая больница. К пенсии доживают не только лишь все.

Америка - это страна постоянных бунтов.

1991 год - разваливается СССР, 7 человек погибли в Москве. Обычный год в США - 2000 убитых в Лос-Анджелесе.