Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Новости Армении l Новости Казахстана l Новости Прибалтики l Новости Молдавии и Приднестровья l Межнациональные отношения l Евразийский экономический союз и постсоветское пространство l Карабахский конфликт

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Всё кончено

Ничего не кончено, она всегда была техническим кандидатом

[romarchi 4,287]

@лекс 

Ну ты же в курсе... Исторически практически всегда, люди выбивали у засидевшейся власти свои права не законными методами))) 

Да, власти давят протесты - они ведут себя логично для властей. И да, люди преступают закон, когда не видят иных средств политической борьбы, это тоже норма для человеков.

[NeoNaft 931]

5 минут назад, лекс сказал:

Понятия не имею.

Вот именно. Тут и проблема. Нарушена легитимность и общественный договор. Вот главная проблема и причина конфликта. Так что это не наведение правопорядка, а военная операция, потому что Лукашенко потерял легитимную основу для всего этого. Его сила сейчас ТОЛЬКО в силовиках.

Изменено 11.08.2020, 06:30:44 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Вот именно. Тут и проблема. Нарушена легитимность и общественный договор. Вот главная проблема и причина конфликта. Так что это не наведение правопорядка, а военная операция, потому что Лукашенко потерял легитимную основу для всего этого. Его сила сейчас ТОЛЬКО в силовиках.

Для части общества Белоруси, Лукашенко не потерял легитимность. И это тоже не стоит забывать.

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Для части общества Белоруси, Лукашенко не потерял легитимность. И это тоже не стоит забывать.

Какая эта часть? Есть общественный договор "Если на выборах за тебя больше половины страны, ты президент" Выборы сфальсифицированы, 80% нарисованы. Общественный договор нарушен. Так что Лукашенко потерял легитимную основу для наведения порядка. 

[Zdrajca 6,558]

11 минуту назад, Bazzi сказал:

Тихановская покинула Белоруссию

Всё кончено

Почему? 

[Bazzi 3,769]

Легитимность председателя вычисляется лояльностью силовиков. Как падёт армия падёт и колхозник

[Avros 4,325]

8 часов назад, Daniel13 сказал:

Ну что ж, мирные протесты, похоже, кончились

Этого следовало ожидать. Сами по себе они бы долго продолжаться не могли, когда на мирные призывы к органам правопорядка в ответ летят светошумовые гранаты и резиновые пули, варианта развития событий мне видится тут ровно два, либо наступление апатии (при не готовности ответить силой) в связи осознанием того, что мирным путем ничего не добиться, либо эскалация конфликта с применением силы в ответ на силу.

 

2 часа назад, Дон Андрон сказал:

В Госдуме назвали результат Лукашенко на выборах сфальсифицированным

Интересный поворот. С одной стороны поздравления Путина и признание выборов со стороны наблюдателей СНГ, с другой - подобные заявления. Вот и гадай после этого, какова реальная позиция России на происходящее, а ведь от того зависит многое.

 

1 час назад, Strangerr сказал:

Печально видеть все это. Констатирую факт ВПР России опять облажалось во внешней политике с ближайшим соседом.  Причем давно и системно. Не специалист и не очень представляю как правильно нужно было, но текущий результат epic fail, опять. Хорошего выхода как и с Украиной нет, опять придется выбирать из плохих. Поддержать Лукашенко - как видимо и собираются - ну такое себе. Это получим очередного царька который сидит только на наших штыках и наших же деньгах. Да еще и демонстративно постоянно плюет на нас же. Сколько можно на эти грабли наступать( Не поддержать Лукашенко - 100% Украина дубль2 в течение нескольких месяцев. С учетом важности транзита через Белоруссию всего - это ппц.

Не соглашусь с вами по поводу epic fail. На данный момент у России внушительный простор для маневров в этом плане, не даром поступают столь противоречивые сигналы (признание Путина и противоположные заявления в Госдуме), а текущая ситуация в целом ей только на руку. После беспорядков и появления первых жертв вектор на Запад для Лукашенко окончательно отпадает, про получение новых кредитов с той стороны можно забыть, а он ведь пытался прощупывать почву в этом направлении - вся эта анти Российская риторика, которая была во время предвыборной кампании. Теперь наблюдается резкая смена курса, с заявлением о том, что протестующих координирует Запад.

Если Лукашенко удастся подавить выступления собственными силами, недовольство народа всё равно никуда не денется, а ухудшение экономической ситуации, которое вовсю маячит на горизонте, будет лишь усиливать рост недовольства и число тех, кто готов выйти против Лукашенко на площадь. В таких условиях, чтобы удержаться у власти Лукашенко просто вынужден будет сотрудничать с Россией, идти на уступки в обмен на помощь с её стороны. Это наиболее вероятный, на мой взгляд сценарий развития событий, если конечно Лукашенко окажется достаточно договороспособным. В конце концов - если народу Беларуси удастся свергнуть режим - это может стать не очень хорошим примером для населения России. Не исключен вариант, что Россия непосредственно поможет своими силами, естественно неофициально, в подавлении протестов.

Если Лукашенко не удается подавить выступления и его свергают, то на последующих новых выборах России достаточно будет обеспечить лояльного себе кандидата.

Сценарий Украинадубль два пока не просматривается, населения Беларуси не настроено враждебно по отношению к России, да и внутри страны нет такого раскола, какой был между жителями западной и восточной Украины.

[Bazzi 3,769]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Почему? 

Потому что нет лидера а без лидера протесты будут затухать.

[Zdrajca 6,558]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Какая эта часть? Есть общественный договор "Если на выборах за тебя больше половины страны, ты президент" Выборы сфальсифицированы, 80% нарисованы. Общественный договор нарушен. Так что Лукашенко потерял легитимную основу для наведения порядка. 

Общественный договор был в другом: мы отдаем тебе часть политических свобод в обмен на экономические преференции. Сейчас мы возвращаем себе то, что отдали, т.к договор перестал соблюдаться. Ну а кто-то охренел, соответственно 

[romarchi 4,287]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Какая эта часть? Есть общественный договор "Если на выборах за тебя больше половины страны, ты президент" Выборы сфальсифицированы, 80% нарисованы. Общественный договор нарушен. Так что Лукашенко потерял легитимную основу для наведения порядка. 

А не важно какая - она есть. И их мнение не стоит скидывать. Или вы им отказываете в этом праве? 

Общественный договор очень размытое и нечеткое понятие. О котором немалая часть любого общества даже не в курсе, по сути.

Дабы оперировать к нарушению договора - надо выложить реальные факты фальсификата. Пока этого нет - и оснований нет. 

 

[Cyanide 2,942]

 

после всего того беспредела, что творил омон

казалось вчера, с вечера, что омону удастся рассеять еще на подходах

но нет, в итоге, еще более серьезное выступление

[Zdrajca 6,558]

Только что, Bazzi сказал:

Потому что нет лидера а без лидера протесты будут затухать.

А лидера и не было) Если уже о персонах говорить, то Цепкало и Колесникова остались, штпюабы остались, не вижу оснований для паники

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, romarchi сказал:

Дабы оперировать к нарушению договора - надо выложить реальные факты фальсификата. Пока этого нет - и оснований нет. 

Достаточно. Мне даже в Москве далеко идти не нужно за ними.

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Потому что нет лидера а без лидера протесты будут затухать.

Лидер может рулить по удаленке... 21 век на дворе.

И вообще, откуда это правило? 

Протесты в Хабаровске - где лидер? Протесты в феврале 1917 вообще без лидеров начались - затухли?

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

 

Достаточно. Мне даже в Москве далеко идти не нужно за ними.

Для вас, для протестующих да - достаточно. Но мы с Лексом сугубо по линии де юре речь вели. 

[Bazzi 3,769]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

А лидера и не было) Если уже о персонах говорить, то Цепкало и Колесникова остались, штпюабы остались, не вижу оснований для паники

 

 

Цепкало бежал, Колесников не кандидат. Если толпа победит нужен человек "верхом на танке", а они все в бегах. Кто трон будет занимать?

[wmz 2,359]

30 минут назад, Zdrajca сказал:

Я бы с тобой согласился, но Путин признал "победу" таракана. Это серьезный удар по отношениям, в случае ухода дерьма с поста президента. Лично я до последнего надеялся на нейтралитет Путина. 

Ну видимо пыня не захотел рисковать. Не верит в честные выборы, вдруг не тот кандидат победит )

А так лугабе сам себя загнал в угол и теперь будет более покладистым. Мне кажется они в таком направлении думают.

21 минуту назад, лекс сказал:

Что-то я по роликам не заметил, что врываются во дворы и избивают сидящих парочек.

Гхм 

 

[Bazzi 3,769]

9 минут назад, romarchi сказал:

Лидер может рулить по удаленке... 21 век на дворе.

Рулить может но людям нужен лидер которого бы они видели что он с ними, человек выкрикивающий фразы надежды на победу, поднимающий мораль.

 

Цитата

И вообще, откуда это правило? 

Протесты в Хабаровске - где лидер? Протесты в феврале 1917 вообще без лидеров начались - затухли?

Так проходили перевороты и революции. Хабаровск без шансов на победу, скоро стухнут.

В 17-м были лидеры, Милюков, Гучков, Львов, Родзянко дофига кто.

Не знаю ни одной победной революции или переворота с лидером на удалёнке.

Изменено 11.08.2020, 06:54:36 пользователем Bazzi

[Zdrajca 6,558]

6 минут назад, Bazzi сказал:

Цепкало бежал, Колесников не кандидат. Если толпа победит нужен человек "верхом на танке", а они все в бегах. Кто трон будет занимать?

Цепкало-она. Три руководителя штабов. Колесникова, Вероника Цепкало, Тихановская

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, romarchi сказал:

Для вас, для протестующих да - достаточно. Но мы с Лексом сугубо по линии де юре речь вели

И я де-юре. Погугли очереди в день голосования, экзит-пулы и официальный протокол. + одна из нашей диаспоры была наблюдателем

[Avros 4,325]

28 минут назад, лекс сказал:

Т.е. выборы, не понравившийся результат на выборах отменяет необходимость соблюдения правопорядка, отменяет функцию правоохранительных органов по наведению порядка, в т.ч. силовыми методами в случае не подчинения? Реакция правоохранителей вполне предсказуемая. Это не произвол, а вполне предсказуемые действия. Если вы в любое иное время будете вести себя так как протестующие, то вас без вариантов доставят в автозаке. И теже кто сейчас не одобряет действия правоохранителей, будут писать о том, что правильно загребли.

Вы пытаетесь перевернуть всё с ног на голову. Сфабрикованные результаты выборы, с игнорирование волеизъявления большинства населения, применение силы против народа, вышедшего отстаивать свои законные права - всё это никак поддержанием правопорядка называть нельзя, у этого всего другое название - узурпация власти с опорой на верные силовые структуры.

Вести себя как? Давайте не стесняйтесь, озвучьте, как вели себя вышедшие на мирный протест граждане, чем обосновано применение таких средств подавления, как светошумовые гранаты, газ, резиновые пули? Почему вы упорно игнорируете тот простой факт, что в тех городах, где милиция не стала разгонять протестующих - протест закончился мирна, без столкновений и пострадавших?  

 

37 минут назад, лекс сказал:

 

Цитата

потом уже попытки со стороны протестующих - хоть как-то защититься от подобного произвола. Не вступать в стычки - это типа не выходить и не протестовать, молча схавать то, что власть подтерлась волеизъявлением народа и в наглую нарисовала себе 80%?

??? Вот это вообще финиш.

Если вы считаете, что населения должно было молча стерпеть фальсификацию выборов и нарушение собственных прав, прописанных в конституции, то это действительно финиш.

 

39 минут назад, лекс сказал:

Можешь мне объяснить иной смысл этого лозунга упоминаемого в контексте этих выборов? Боюсь, что нет.

Еще раз перечитайте то, что я написал выше. Смысл был в проведении открытых и честных выборов, если бы Лукашенко на них победил - все бы это признали. Если бы этого вдруг не произошло - то был бы другой разговор, который сейчас вести не имеет смысла. Мы имеем то, что имеем - выборы были сфальсифицированы.

 

34 минуты назад, лекс сказал:

Во-первых, это как-то отменяет необходимость соблюдения правопорядка и функции правоохранительных органов?

Во-вторых, развитие событий и появление выступлений протестующих читалось задолго до выборов. Естественно, будет силовое подавление в целях соблюдение правопорядка.

О каком соблюдении правопорядка может идти речь, если власть сама же его нарушила, когда фальсифицировала выборы? Когда задерживала ни в чем не повинных граждан, просто за то, что они, к примеру, посмели кататься на велосипедах?

Естественно подобное развитие событий и появление выступлений читалось задолго до выборов, вот только вы почему то умалчиваете причину, а причина в том, что власть наплевала на волю большинства, сделала всё, что бы сделать выборы максимально непрозрачными, сфабриковала их результаты. Именно наглое и хамское поведение власти, подтирающейся существующими законами и правами граждан, использующей всю силу аппарата подавления, дабы помешать гражданам высказывать свое мнение - привело к тому, что мы имеем сейчас. 

Почему вы всё это упорно игнорируете?

[Cyanide 2,942]

Только что, Bazzi сказал:

Цепкало бежал, Колесников не кандидат. Если толпа победит нужен человек "верхом на танке", а они все в бегах. Кто трон будет занимать?

 

Да погодите вы, куда вы все так спешите. У майдана в первые дни тоже никаких лидеров и близко не было. Это уже потом отдельные граждане, тот же виталик кличко, приехал к толпе и пошел в народные трибуны

У белорусов уровень хардкор, западная поддержка ПОКА абсолютно не сравнима, у них нет ни оппо-олигархов, ни организованных групп ультрас, нет идейной накачки, ничего по сути нет. 9го по виду это болотная была, но усилиями карателей, отмороженных наглухо, к 11му даже таких спокойных людей разозлили