Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[SteelDog 4,334]

Только что, evgenlewandowskiy сказал:

Что подразумевается под победой протестующих?

любой сценарий когда на улицах ситуация пошла не по планам властей. ну к примеру провал попытки разгона, или отказ какой либо части милиции разгонять граждан. второй вариант конечно из области фантастики.
любое что разорвет паралич выученной беспомощности.
 

4 минуты назад, evgenlewandowskiy сказал:

Да и из современной белорусской истории понятно что власть в случае чего может и уступить, как в 2017 году было. И весь протестный потенциал собъётся. 

это что за уступки? отмена налога? не смешите.
 

3 минуты назад, evgenlewandowskiy сказал:

Автозаков на всех не хватит.

автозаков на всех и не нужно. можно просто дубиналоми отходить без составления протоколов. а этого хватит на всех.
 

3 минуты назад, evgenlewandowskiy сказал:

И это видно из текущей истории с Хабаровском, где власти не были готовы к такому протесту. Пока Росгвардия находилась в более протестных городах, россияне спокойно себе митинговали. В Беларуси система схожая, ОМОН в Минске и облцентрах сосредоточен, и мобильности ему вряд ли хватит по всей стране митинги разгонять.

что там протестующие могут сделать во всяких мухосранях? сельсовет захватить? пожалуйста!
в хабаровске примерно то же самое, но там уже и сепаратистские возгласы раздаются, чего в ивацевичах не будет


 

[Zdrajca 6,553]

2 минуты назад, SteelDog сказал:

ивацевичах

Полесская народная республика (Ятвягия же)

[evgenlewandowskiy 274]

9 минут назад, SteelDog сказал:

любой сценарий когда на улицах ситуация пошла не по планам властей. ну к примеру провал попытки разгона, или отказ какой либо части милиции разгонять граждан. второй вариант конечно из области фантастики.
любое что разорвет паралич выученной беспомощности.

Ну, это вы совсем на будущее загадываете.

Сейчас рекомендую вам прогуляться. Я вот на улице сейчас, погода хорошая, особенно в центре вашего города. А в Минске возле площади Победы вообще прекрасная погода. Погуляйте по улице, может что-нибудь из того, что вы перечислили, произойдет

Изменено 14.07.2020, 16:51:05 пользователем evgenlewandowskiy

[SteelDog 4,334]

3 минуты назад, evgenlewandowskiy сказал:

Ну, это вы совсем на будущее загадываете.

а что делать если по другому будущего может и не быть. уж простите за пафос.
 

4 минуты назад, evgenlewandowskiy сказал:

Сейчас рекомендую вам прогуляться. Я вот на улице сейчас, погода хорошая, особенно в центре вашего города. А в Минске возле площади Победы вообще прекрасная погода. Погуляйте по улице, может что-нибудь из того, что вы перечислили, произойдет

раз так то прогуляюсь. вот только все равно я считаю что это распыление и репетиция больше для мусоров чем для народа.

[Avros 4,324]

1 час назад, SteelDog сказал:

вы это серьёзно что ли? то есть до сегодняшнего дня у вас существовала какая-то надежда/вера... я даже не знаю как сказать, что у нас в стране возможно что-то изменить законным путем? O_o
нету никакого закона. уже давно нету. остались только какие-то имиджевые соображения для для действий за пределами страны его представителей.
есть только один способ власть поменять - протесты. любые. начиная от забастовок и заканчивая открытым бунтом. а выборы именно что повод и привлечение внимания и в этом смысле совершенно не важно кого зарегистрировали а кого нет.

Надежда и вера, а где вы хотя бы мелкое упоминание про оные в моих сообщениях увидели? А если смотреть на вещи объективно и без всякий иллюзий, то при отсутствии возможности изменить что-то законным путем, не законным путем в тех условиях, что мы имеем и подавно ничего не выйдет. Для протестов и забастовок - нужно серьезное недовольство народных масс и наличие лидеров, способных эти массы возглавить. Со вторым у нас швах ибо власть не дремлет и оперативно уберет любых возможных лидеров. С первым собственно тоже, нужно смотреть правде в глаза, в стране всё не настолько плохо, что бы народ массово вышел на протесты. То, что выборы повод привлечения внимания несомненно, вот только незарегистрированные кандидаты не смогут вести агитацию, следовательно и возможностей привлекать внимания у них резко сокращаются до нуля. 

2 часа назад, SteelDog сказал:

любой сценарий когда на улицах ситуация пошла не по планам властей. ну к примеру провал попытки разгона, или отказ какой либо части милиции разгонять граждан. второй вариант конечно из области фантастики.

Ну не знаю, а что может помешать попытке разгона? Как по мне, так переход части милиции на сторону протестующих, хотя бы в виде отказа разгонять граждан, необходимая предпосылка для того, что бы протестующие могли добиться успехов.

[SteelDog 4,334]

сходил. посмотрел. дошел до победы - говно погода. так нихера не будет.
по субъективным впечатлениям основной контингент те кто не был озвездюлен в 2010 в силу возраста. при приближении автозака треть начинает вострить лыжи, даже не увидев мусаров. судя по фоткам завидев мусаров стараются срыхлить все. если автозак остановившись едет дальше - начинают аплодировать, как будто, бляха, это мусора из своей гражданской позиции не повыскакивали и не озвездюлили всех... такой уровень понимания у них...
а на всяких нехтах пропоганда уровня люди хреначат омон.  такое чувство что многие потому и вышли, что поверили их пропоганде мол менты с народом...
а и да. людей по ощущениям довольно мало. был на перамоги - ну так навскидку по всем окресностям тысячи три может наберется.
выпустили пар короче а мусора потренировались.

[SteelDog 4,334]

23 минуты назад, Avros сказал:

Надежда и вера, а где вы хотя бы мелкое упоминание про оные в моих сообщениях увидели? А если смотреть на вещи объективно и без всякий иллюзий, то при отсутствии возможности изменить что-то законным путем, не законным путем в тех условиях, что мы имеем и подавно ничего не выйдет. Для протестов и забастовок - нужно серьезное недовольство народных масс и наличие лидеров, способных эти массы возглавить. Со вторым у нас швах ибо власть не дремлет и оперативно уберет любых возможных лидеров. С первым собственно тоже, нужно смотреть правде в глаза, в стране всё не настолько плохо, что бы народ массово вышел на протесты.

я с вами полностью согласен. но часть народа хочет змагарыть. вот и я пошел на поводу конформизма и пошел поучавствовал в массовке. хоть и без иллюзий.
и я тоже вас спрошу - где вы в моих словах увидели надежду и веру? я же черным по белому писал что если у кого-то эти самые надежды и вера есть, если кто-то хочет змагарыть - то пусть хоть уж это заведомо проигрышное предприятие делают с умом. а именно - одновременно и все, а не на каждый чих распыляться как сегодня.
 

23 минуты назад, Avros сказал:

То, что выборы повод привлечения внимания несомненно, вот только незарегистрированные кандидаты не смогут вести агитацию, следовательно и возможностей привлекать внимания у них резко сокращаются до нуля. 

а вот это ерунда. потому что один хрен и зарегестрированные не смогут. по телеку их не покажут, а в городе им выделят самые тьмутараканские зажопья. а вот агитировать через ютюбчик/телегу можешь один хрен зарегистрирован ты или нет. и это как ни крути основная площадка
 

23 минуты назад, Avros сказал:

Ну не знаю, а что может помешать попытке разгона? Как по мне, так переход части милиции на сторону протестующих, хотя бы в виде отказа разгонять граждан, необходимая предпосылка для того, что бы протестующие могли добиться успехов.

выход действительно большого количества мотивированных протестующих. появление на стороне митингующих тренированных, обученных и организованных бойцов(откуда бы им взяться?)... это навскидку. достоверная информация о численности и дислокации омона с аналитикой. итдтп.

Изменено 14.07.2020, 19:34:40 пользователем SteelDog

[evgenlewandowskiy 274]

36 минут назад, SteelDog сказал:

сходил. посмотрел. дошел до победы - говно погода. так нихера не будет.
по субъективным впечатлениям основной контингент те кто не был озвездюлен в 2010 в силу возраста. при приближении автозака треть начинает вострить лыжи, даже не увидев мусаров. судя по фоткам завидев мусаров стараются срыхлить все. если автозак остановившись едет дальше - начинают аплодировать, как будто, бляха, это мусора из своей гражданской позиции не повыскакивали и не озвездюлили всех... такой уровень понимания у них...
а на всяких нехтах пропоганда уровня люди хреначат омон.  такое чувство что многие потому и вышли, что поверили их пропоганде мол менты с народом...
а и да. людей по ощущениям довольно мало. был на перамоги - ну так навскидку по всем окресностям тысячи три может наберется.
выпустили пар короче а мусора потренировались.

Сходил до Победы, был у РСДРП и на Немиге. По мне так тактику выработали, держаться не по одному а группой, сцепившись за руки. Тогда очень трудно выцепить человека и в автозак всунуть.

Не думаю что люди пошли думая что милиция с народом, предыдущие протесты это показали, в эту лухту никто не верит.

[SteelDog 4,334]

Только что, evgenlewandowskiy сказал:

Сходил до Победы, был у РСДРП и на Немиге. По мне так тактику выработали, держаться не по одному а группой, сцепившись за руки. Тогда очень трудно выцепить человека и в автозак всунуть.

Не думаю что люди пошли думая что милиция с народом, предыдущие протесты это показали, в эту лухту никто не верит.

против этой выработанной тактики есть очень простой прием. достаточно достать дубинку и начать хреначить по голове и почкам. просто сейчас можно было обойтись и без этого. пока что игра еще идет на картинку. но если вдруг ставки повысятся игра будет совсем иной
а кроме дубинок есть еще слезоточивый газ, резиновые пули, водометы, светошумовые гранаты... против этого тактику выработали?
а зная жэстачайшава можно еще и про танки вспомнить

[Nesgibaemiy 185]

Пока не накопится некая критическая масса, ничего в этом болоте не изменится. Ляпанья кастрюль и бибиканье машин агрофюрер не боится. А что надо для того, что бы эта критическая масса накопилась? Что заставит выйти большинство на улицы? Пока у белоруса у халадильнику будя кусок каубасы, а у зале мярцае плазма, никуда, дальше балкона эту "памяркоущыну" не выгонишь.

Наверняка есть те, кто хотят перемен, но увы большая часть из них считает что их должен сделать кто-то, но только не я. "Моя ж хата с краю. Крэдыты, палучка 600-700 рэ., с которой эти крэдыты плачу. Куда ж я пайду? Я лучше дома у крэсле у тырнете пагляжу за происходящим, хай другия ходят. Хай других у варанки пакуют". Вот такое, у большинства мышление.

Вообще, ощущение такое, что на уровне ДНК многие просто не понимают, как может быть по другому, по другому - это как? 26 лет одно и тоже и иного не видели. А главное, не все верят в то, что может быть лучше. Нет уверенности в том, что условный Бабарыко поднимет з/п с 600-700 до 1000-1200. И при новой власти уровень жизни поднимется. Отсутствует мотивация принятия страданий и лишений "сейчас", ради гарантированного лучше "завтра". Наверное, людей уже так часто и много обманывали и обманывают, что люди на генетическом уровне не верят ни в перемены, ни тем, кто эти перемены обещает, ни в то, что эти перемены принесут лучшую жизнь. 

[evgenlewandowskiy 274]

5 минут назад, SteelDog сказал:

против этой выработанной тактики есть очень простой прием. достаточно достать дубинку и начать хреначить по голове и почкам. просто сейчас можно было обойтись и без этого. пока что игра еще идет на картинку. но если вдруг ставки повысятся игра будет совсем иной
а кроме дубинок есть еще слезоточивый газ, резиновые пули, водометы, светошумовые гранаты... против этого тактику выработали?
а зная жэстачайшава можно еще и про танки вспомнить

Ну про танки это вы конечно загнули. Беларусь конечно диктатура, но не среднеазиатская диктатура. В истории еще такого не было, даже предпосылок, ни газу, ни гранатам, ни водометам.

А если будет приказ про танки, можно вспомнить и про известный раскол элит из методички Шарпа. А раскол элит по Шарпу, это один из движущих факторов переворота в авторитарных государствах. Один у нас уже есть - недовольный минский средний класс. Не хватает раскола элит и радикализированных бойцов. Первое, как я писал, может взяться из-за ошибок верховной власти. Радикализированные бойцы - это конечно проблема, многих из них истребили в 2017 году или в 2010. Но на роль таких бойцов могут вполне сойти молодые люди, вернувшиеся из армии (понятно что они там нихера не делали, но все же, это единственный источник таких бойцов).

[SteelDog 4,334]

3 минуты назад, Nesgibaemiy сказал:

Пока не накопится некая критическая масса, ничего в этом болоте не изменится. Ляпанья кастрюль и бибиканье машин агрофюрер не боится.

ну на самом деле боится. ну просто потому что он по природе ссыкло. но как бы от этого не легче.
 

4 минуты назад, Nesgibaemiy сказал:

А что надо для того, что бы эта критическая масса накопилась? Что заставит выйти большинство на улицы? Пока у белоруса у халадильнику будя кусок каубасы, а у зале мярцае плазма, никуда, дальше балкона эту "памяркоущыну" не выгонишь.

чарка и шкварка XD
 

4 минуты назад, Nesgibaemiy сказал:

Наверняка есть те, кто хотят перемен, но увы большая часть из них считает что их должен сделать кто-то, но только не я. "Моя ж хата с краю. Крэдыты, палучка 600-700 рэ., с которой эти крэдыты плачу. Куда ж я пайду? Я лучше дома у крэсле у тырнете пагляжу за происходящим, хай другия ходят. Хай других у варанки пакуют". Вот такое, у большинства мышление.

кстати говоря это про меня
только у меня получка гораздо-гораздо больше... и я чесноговря так и думаю примерно. я ходил в 2006, я ходил в 2010. скажем так за идею, а не за холодильник.
и вот этих самых у кого по-600 там не видел, хотя у них тогда было побольше. сейчас у них поменьше а будет, видимо еще меньше,и они уже выходят за холодильник да и то, бляха не все! и я такой думаю - вашу ж мать, что я тут делаю?! холодильник то у меня битком набит, и я выхожу за ваш холодильник, тогда когда вы не выходите?
меня постоянно мучает совесть и говорит мне что я неправ... но я не могу понять в чем...

[Avros 4,324]

41 минуту назад, SteelDog сказал:

и я тоже вас спрошу - где вы в моих словах увидели надежду и веру? я же черным по белому писал что если у кого-то эти самые надежды и вера есть, если кто-то хочет змагарыть - то пусть хоть уж это заведомо проигрышное предприятие делают с умом. а именно - одновременно и все, а не на каждый чих распыляться как сегодня.

Ну так я нигде и не говорил, что в ваших словах она есть. И вопросов по поводу того, а не присутствует ли она, вам не задавал.

41 минуту назад, SteelDog сказал:

а вот это ерунда. потому что один хрен и зарегестрированные не смогут. по телеку их не покажут, а в городе им выделят самые тьмутараканские зажопья. а вот агитировать через ютюбчик/телегу можешь один хрен зарегистрирован ты или нет. и это как ни крути основная площадка

Ерунда, так ерунда, не стану оспаривать ваше мнение.

41 минуту назад, SteelDog сказал:

выход действительно большого количества мотивированных протестующих. появление на стороне митингующих тренированных, обученных и организованных бойцов(откуда бы им взяться?)... это навскидку. достоверная информация о численности и дислокации омона с аналитикой. итдтп.

Откуда только этим мотивированным взяться. Тоже касается и тренированных, обученных и организованных бойцов - внутри страны нет сил, способных это организовать, тут только если вмешательство извне. А при таком сценарии, ничем хорошим это явно не закончится.

[SteelDog 4,334]

2 минуты назад, evgenlewandowskiy сказал:

Ну про танки это вы конечно загнули. Беларусь конечно диктатура, но не среднеазиатская диктатура.

танки в москве были почему не могут быть в минске?

3 минуты назад, evgenlewandowskiy сказал:

В истории еще такого не было, даже предпосылок, ни газу, ни гранатам, ни водометам.

вы вероятно молоды. были и гранаты и газ как минимум в 2006  
 

3 минуты назад, evgenlewandowskiy сказал:

А если будет приказ про танки, можно вспомнить и про известный раскол элит из методички Шарпа. А раскол элит по Шарпу, это один из движущих факторов переворота в авторитарных государствах.

не вкурсе что там с шарпом но по моей методичке армия может сыграть свою роль если будет видеть в этом профит. у нас не военные диктатуры где каждый генерал медийная персона так что личных амбиций у них быть не может. а ради чего им раскалываться, ради демократии? хахаха
 

5 минут назад, evgenlewandowskiy сказал:

Один у нас уже есть - недовольный минский средний класс. Не хватает раскола элит и радикализированных бойцов.

очень нехватает это правда.
 

5 минут назад, evgenlewandowskiy сказал:

Первое, как я писал, может взяться из-за ошибок верховной власти.

нет. просто из-за ошибок этого быть не может. должны быть ошибки которые как-то влияют на их личные интересы. у нас все элиты в политическом плане совершенно стерильны и у них не может быть никаких интересов. в экономическом все те кто сильны, сильны именно благодаря дружбе с жэстачайшым и никаких других вариков у них нет.
кроме россии. но этот вариант еще хуже. т.к. сейчас хотя бы жопа но суверенная.
 

8 минут назад, evgenlewandowskiy сказал:

Радикализированные бойцы - это конечно проблема, многих из них истребили в 2017 году или в 2010. Но на роль таких бойцов могут вполне сойти молодые люди, вернувшиеся из армии (понятно что они там нихера не делали, но все же, это единственный источник таких бойцов).

их истрибили и истребляют.
молодые люди из армии не могут сойти за них. потому что на эту роль нужны люди обученные тактике уличных противостояний а в нашей армии по большей части вообще ничему не обучают кроме саморазрушения.
а во-вторых люди вернувшиеся из армии практически не имеют своей воли и взглядов, и очень легко ведомы. это как раз таки и есть базис нашей милиции вообще и омона в частности.

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 минут назад, Avros сказал:

Ерунда, так ерунда, не стану оспаривать ваше мнение.

ну вы же можете попробовать меня переубедить, назвав примеры успешных агитационных компаний противников лукашенко из зарегистрированных кандидатов за последние выборы
 

9 минут назад, Avros сказал:

Откуда только этим мотивированным взяться. Тоже касается и тренированных, обученных и организованных бойцов - внутри страны нет сил, способных это организовать, тут только если вмешательство извне. А при таком сценарии, ничем хорошим это явно не закончится.

ниоткуда. я же не говорю что они могут взяться. я говорил что бы могло сдетонировать ситуацию чисто гипотетически.
ну а практически тоже да - вы же знаете откуда нам можно завезти обученных бойцов
такое направление только одно.

[SteelDog 4,334]

посмотрел видосы с омоном.
когда этому дерьму будут плевать в рожу вместо рукопожатия соседи, когда ни один уважающий себе родитель не позволит своей дочери всречаться с такой мразью, да и вообще родители будут всячески порицать такое поведение у своих детей.
тогда возможно что-то изменится. а пока существует негласное табу навроде о политике и религии с друзьями не разговаривать и такие бессовестные уроды чувствуют себя в обществе вполне интегрированно и даже потом становятся министрами на строечках, то так оно и будет.

[Glippenio 2,287]

Побывал сегодня на немиге, на победы, октябрьской и на грушевке... везде как бы людно, машины сигналят, велосипедисты с флажками и в кепочках носятся. Атмосфера скорее праздничная, слегка обостряющаяся когда рядом начинается хапун   Но конечно даже если всех людей сконцентрировать в 1 месте это кажется мало.

На самом деле на данном этапе тактика убегания от ментов это норм. Если смотреть на армянский опыт, они там делали примерно так: кучка людей начинает переходить дорогу туда-сюда в течении нескольких минут невзирая на цвет светофора. Автомобилисты как бы не против, как и в Беларуси я уверен были бы не против. Образуется пробка. Менты не могут доехать, вынуждены бегать. Народ убегает на соседние улицы, устраивает такой же движ. Так весь город останавливается, потому что группок много. Когда людей накапливается большая масса, можно и в стычках поучаствовать, если превосходство есть, но не в этом суть. Суть в выматывании милиции и остановки города... А еще в продолжительности. Мне кажется что-то подобное осуществимо после 9.

[SteelDog 4,334]

16 минут назад, Glippenio сказал:

Побывал сегодня на немиге, на победы, октябрьской и на грушевке... везде как бы людно, машины сигналят, велосипедисты с флажками и в кепочках носятся. Атмосфера скорее праздничная, слегка обостряющаяся когда рядом начинается хапун   Но конечно даже если всех людей сконцентрировать в 1 месте это кажется мало.

На самом деле на данном этапе тактика убегания от ментов это норм. Если смотреть на армянский опыт, они там делали примерно так: кучка людей начинает переходить дорогу туда-сюда в течении нескольких минут невзирая на цвет светофора. Автомобилисты как бы не против, как и в Беларуси я уверен были бы не против. Образуется пробка. Менты не могут доехать, вынуждены бегать. Народ убегает на соседние улицы, устраивает такой же движ. Так весь город останавливается, потому что группок много. Когда людей накапливается большая масса, можно и в стычках поучаствовать, если превосходство есть, но не в этом суть. Суть в выматывании милиции и остановки города... А еще в продолжительности. Мне кажется что-то подобное осуществимо после 9.

вы уверены что кого-то беспокоит остановка города? они же сами запросто перекрывают улицы что бы автозаки могли беспрепятственно ездить, а в условиях безработицы уволить кого-то кто в будний день занимается этим самым останавливанием города - запросто. а в нерабочее время - останавливайте сколько угодно. кому это мешает кроме вас самих. как-то так, нет?

[Glippenio 2,287]

1 минуту назад, SteelDog сказал:

вы уверены что кого-то беспокоит остановка города? они же сами запросто перекрывают улицы что бы автозаки могли беспрепятственно ездить, а в условиях безработицы уволить кого-то кто в будний день занимается этим самым останавливанием города - запросто. а в нерабочее время - останавливайте сколько угодно. кому это мешает кроме вас самих. как-то так, нет?

Ну наверное теория в том что это привлекает больше людей,именно не перекрытый омоном город, а гудящий и заблокированный самими людьми.

Да я и не говорю что нужно просто копировать опыт армян, но взять на заметку.. И попробовать, почему нет, сегодня на той же Немиге стояло с двух сторон по внушительной толпе, которые хлопали и улюлюкали друг другу и просто поменялись местами, машины им посигналили, а когда загорелся зеленый свет уехали. Зачем было отпускать хороших автомобилистов?  

[Glippenio 2,287]

47 минут назад, SteelDog сказал:

посмотрел видосы с омоном.

Тоже глянул сейчас. Просто ненависть вызывают. 

[Nesgibaemiy 185]

Пятерых прессуют, пакуют, пятеро других как-то пытаются отбивать, оттаскивать, двадцать пять в этот момент разбегаются, а ещё двадцать пять просто стоит и снимает всё это на телефоны. Хотя этих пятнадцать-двадцать вырадков, пусть и с дубинками, организованная толпа в шестьдесят человек могла бы просто снести и растоптать. И практически сплошь молодёжь. Мужики 30-40 лет нужны, но им некогда. Отдыхают. Со смены 100 грамм и баиньки, а завтра снова на смену, на родной маз, тракторный, гайки за три копейки точить и молчать в тряпку.