Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Новости Армении l Новости Казахстана l Новости Прибалтики l Новости Молдавии и Приднестровья l Межнациональные отношения l Евразийский экономический союз и постсоветское пространство l Карабахский конфликт

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[лекс 12,763]

15 минут назад, belogvardeec сказал:

Николай Васильевич Гоголь

Я так понимаю, это ПО ВАШЕМУ большевик?

 

[westkelt 690]

35 минут назад, belogvardeec сказал:

если учесть, что большевики как раз занимались белорусификацией данного региона...

как и украинизацией региона южнее.

 

известный "украинский писатель" Николай Васильевич Гоголь (писавший почему то на русском), говорил:

"нет слова, которое было бы так замашисто, бойко, так вырывалось из-под самого сердца, так бы кипело и живо трепетало, как метко сказанное русское слово".

Языковая политика в 1933—1989 годах.[править | править код]

С конца 1920-х — начала 1930-х годов в Советском Союзе наметились тенденции по сближению народов СССР. В соответствии с официальной доктриной основой такого сближения рассматривался русский этнос, язык и культура^[40].

Кандидат филологических наук И. Климов пишет:

Большевистское государство, которое впервые в истории осуществляло эксперимент по созданию нового общества и нового человека, рассматривало и язык как объект специальных манипуляций, направленных на достижение определённых, совсем не лингвистических целей. Важным направлением таких манипуляций с 1930 года было закрепление русского влияния в нормах литературных языков других народов СССР. Это повышало культурную гомогенность [однородность] среди народов советской империи, приглушало их устремления к сепаратизму, способствовало их культурной и языковой ассимиляции.

В годы массовых репрессий (1937—1938 годов) по ложным обвинениям (в шпионской деятельности, участии в так называемой «национал-демократической партии», подготовке создания буржуазного белорусского государства и др.) было репрессировано большое количество белорусских учёных и интеллигентов. Как свидетельствовали белорусские эмигранты на Западе, люди в городах зачастую избегали публично употреблять белорусский язык, дабы не быть заподозренными в «буржуазном национализме»^[52].

В ходе усилившейся в 1930-х годах русификации наблюдались процессы, имевшие различные формы и темпы, различавшиеся реакцией на них со стороны различных этносов, что определялось тем, к каким лингвистическим группам они относятся, имелись ли различия или сходство с русскими в образе жизни и хозяйствования, имелось ли смешанное, чересполосное, раздельное с русскими расселение. У восточнославянских нерусских народов СССР — белорусов и украинцев — в связи с близким родством этих народов с русскими, процесс русификации был близок в большинстве аспектов. В процессе же русификации неславянских народов — тюркских, финно-угорских, кавказских, балтийских, северных — наблюдались существенные различия в формах, методах и масштабах этих процессов.

С середины 30-х годов и до начала Великой Отечественной войны в регионах с компактным проживанием белорусов за пределами собственно Белорусской ССР происходило массовое закрытие белорусских школ, так только в Смоленской области РСФСР за этот период были закрыты либо переведены на русский язык обучения все 99 ранее созданных белорусских школ^[51].

Реализация языковой политики в БССР проводилась в двух направлениях, которые взаимно дополняли друг друга:

1. Сужение сферы употребления белорусского языка в публичной жизни и замена его русским;
2. Всесторонняя русификация белорусского языка, допущенного до публичного употребления.

Постепенно снижался процент печатных изданий на белорусском языке. В 1946 году тираж журналов на русском языке в БССР составлял 1 %, к 1955 году он достиг 31 %. В 1970 году общий тираж книг, издаваемых на белорусском языке, составлял 9 млн экз., а русскоязычных — 16 млн экземпляров^[53].

Книги на белорусском языке в 1950, 1965 и 1970 годах составляли 85 %, 31 % и 37 % от общего числа книг, печатаемых в Белоруссии. Газеты: 85 %, 57 % и 38 %. А вот доля журналов, наоборот, увеличивалась: 74 %, 75 % и 81 %^[54].

В 1958 году в БССР была издана 1191 книга и брошюра общим тиражом 14,5 миллионов экземпляров, из которых на белорусском языке было издано 8,8 миллионов экземпляров^[55]; в 1989 году было издано 2980 книг и брошюр общим тиражом 59 миллионов экземпляров, из которых 396 книг и брошюр общим тиражом 9,3 миллиона экземпляров были изданы на белорусском языке^[56].

В 1958 году была проведена школьная реформа, согласно которой родители получили право выбора языка обучения и право определять, нужно ли их детям учить национальный язык. В результате количество национальных школ и учеников в них резко сократилось^[57][58]. Так, в 1969 году в БССР не изучали белорусский язык 30 % школьников, а в Минске — 90 %.^[59] Исследователи объясняли это явление тем, что родители ради блага детей предпочитали давать им образование на том языке, который будет способствовать продолжению образования в русскоязычных средних специальных и высших учебных заведениях как в самой Белоруссии, так и за её пределами, что в конечном счёте должно было бы создавать предпосылки для успешной карьеры. Как отмечает В. М. Алпатов:

 

Никита Сергеевич Хрущёв

 

«Тем самым возникала парадоксальная на первый взгляд ситуация: многие национальные школы держались больше на поддержке сверху, иногда происходившей по инерции, тогда как снизу шло стремление к переходу на обучение на русском языке (не исключавшее изучения материнского языка в качестве предмета)»^[60]

Наибольшее же вытеснение белорусского языка происходило в 1960—70-е годы. Широкая дискуссия о методах обучения русскому языку в национальных республиках закончилась в августе 1956 года межреспубликанской конференцией в Ташкенте, где было отмечено, что русский язык стал всем советским народам «вторым родным языком» и средством обогащения лексики национальных языков. Развернувшаяся после этого кампания внедрения русского языка во все сферы жизни национальных республик встретила протест части национальной интеллигенции, которая после XX съезда партии начала высказываться свободнее. Даже высшее руководство БССР высказывалось с осуждением масштабов русификации. В январе 1959 года на приеме в честь сорокалетия БССР, на который приехал Н. С. Хрущев, первый секретарь ЦК КПБ К. Мазуров выступил с речью на белорусском языке. Хрущев был возмущён, почему речь была не по-русски. Чуть позже Хрущев высказался ещё более определенно: «Чем скорее мы все будем говорить по-русски, тем быстрее построим коммунизм». После этого началось вытеснение белорусского языка с тех позиций, которые он ещё занимал, особенно усилившееся после смены первого секретаря ЦК КПБ П. Машеровым в 1965 году.^[61].

26 мая 1983 было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР, об увеличении зарплаты учителей русского языка в белорусскоязычных школах^[53]. Постановление предусматривало с января 1984 года увеличение на 15 % зарплаты учителей подготовительных и вторых-третьих классов, которые знали русский язык, и учили русскому языку и литературе в 4—11 классах общеобразовательных школ всех типов^{[53][источник не указан 223 дня]}.

[SteelDog 4,334]

50 минут назад, belogvardeec сказал:

если учесть, что большевики как раз занимались белорусификацией данного региона...

10 лет всего. все остальные - русификацией. под хрущевским лозунгом "Чем скорее мы все заговорим по русски, тем быстрее мы построим коммунизм!"
 

53 минуты назад, belogvardeec сказал:

известный "украинский писатель" Николай Васильевич Гоголь (писавший почему то на русском), говорил:
"нет слова, которое было бы так замашисто, бойко, так вырывалось из-под самого сердца, так бы кипело и живо трепетало, как метко сказанное русское слово".

а все остальные украинские писатели-поэты так же писали по-русски?
или только гоголь для тебя авторитет? дай-ка угодаю почему... XD

 

[belogvardeec 19,353]

2 часа назад, Avros сказал:

Нет, если по результатам политики проводимой большевиками 90% населения стало говорить на русском, ни о какой беларусизации и речи быть не может. Самая, что ни на есть руссификация.

стали говорить? или изначально и говорили? разница есть. 

белоруссизация была, это факт. сначала радикальная потом более плавная. и несмотря на это на территории Беларуси русский язык №1 как и на территории Украины.

так сказать усилия белоруссизаторов весьма печальны. даже вот взять года нынешней независимости, 30 лет уже. А воз и ныне там. на белорусском разговаривают лишь маргиналы. Также было и на Украине до майдана 2013го. Потом включили настоящий укронацизм. без этого дерусификацию русского региона не провести.

 

1 час назад, лекс сказал:

Я так понимаю, это ПО ВАШЕМУ большевик?

с чего такой вывод?

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, westkelt сказал:

Языковая политика в 1933—1989 годах.[править | править код]

. В 1946 году тираж журналов на русском языке в БССР составлял 1 %, к 1955 году он достиг 31 %

ну что же прекрасно видно, что сначала 100% белоруссизация, т.е. вытеснили русский язык почти на 100%, потом вынужденно стали всё же вводить его обратно. т.е. накал белоруссизации снизился в силу определенных причин. в 20-30 е годы вообще жесть была. т.к. надо было из русского региона создать т.н. нерусский.

и что было до 1917-го не написано.

Изменено 21.02.2020, 12:20:59 пользователем belogvardeec

[Avros 4,325]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

стали говорить? или изначально и говорили? разница есть. 

Данных у вас нет. Судя по тому, что вы задаете эти вопросы, о том, как всё было, вы не в курсе. Всерьез обсуждать ваши фантазии на данную тему у меня не никакого желания. 

5 минут назад, belogvardeec сказал:

белоруссизация была, это факт. сначала радикальная потом более плавная. и несмотря на это на территории Беларуси русский язык №1 как и на территории Украины.

так сказать усилия белоруссизаторов весьма печальны. даже вот взять года нынешней независимости, 30 лет уже.

А можно поподробнее о каких фактах речь? Вот @westkelt привёл множество фактов, говорящих ровно об обратном. От вас, ничего кроме общих слов я пока не увидел. Собственно именно благодаря политики руссификации проводимой СССР на территориях современной Беларуси такой большой процент населения говорит именно на русском. Можете данный факт оспорить? Полагаю, что нет.

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

А воз и ныне там. на белорусском разговаривают лишь маргиналы. Также было и на Украине до майдана 2013го. Потом включили настоящий укронацизм. без этого дерусификацию русского региона не провести.

И снова ничем не подкрепленное ИМХО. Знаний по теме - ноль. Возвращайтесь, когда изучите вопрос, до той поры разговаривать нам не о чем.

Позвольте поинтересоваться, вам нравиться когда вас раз за разом тыкают носом в вашу неосведомленность?

[belogvardeec 19,353]

32 минуты назад, Avros сказал:

Собственно именно благодаря политики руссификации проводимой СССР на территориях современной Беларуси такой большой процент населения говорит именно на русском. Можете данный факт оспорить? Полагаю, что нет.

 

В 1946 году тираж журналов на русском языке в БССР составлял 1 %, к 1955 году он достиг 31 %

 

т.е. к 1946 году тираж журналов на русском языке в БССР составлял 1 %. 

1%, карл!

это что? не белоруссизация? это что с 1917-го не дерусификация производилась? не?

[westkelt 690]

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

 

В 1946 году тираж журналов на русском языке в БССР составлял 1 %, к 1955 году он достиг 31 %

 

т.е. к 1946 году тираж журналов на русском языке в БССР составлял 1 %. 

1%, карл!

это что? не белоруссизация? это что с 1917-го не дерусификация производилась? не?

Декрет 1924 г. объявил равноправие четырёх основных языков республики: белорусского, русского, идиш и польского^[48].

По результатам переписи 1926 года в БССР проживало 80,6 % белорусов, 8,2 % евреев, 7,7 % русских и 2 % поляков. При этом 67 % назвали своим родным языком белорусский, 23,5 % — русский, 7,5 % — идиш, и около 1 % — польский

[Avros 4,325]

15 минут назад, belogvardeec сказал:

В 1946 году тираж журналов на русском языке в БССР составлял 1 %, к 1955 году он достиг 31 %

 

т.е. к 1946 году тираж журналов на русском языке в БССР составлял 1 %. 

1%, карл!

это что? не белоруссизация? это что с 1917-го не дерусификация производилась? не?

Хорошо, что вы умеете читать, вам бы ещё научиться воспринимать прочитанное. Целиком, а не вырывая отдельные фрагменты.  Вот этот момент вы почему то благополучно пропустили.

Цитата

С конца 1920-х — начала 1930-х годов в Советском Союзе наметились тенденции по сближению народов СССР. В соответствии с официальной доктриной основой такого сближения рассматривался русский этнос, язык и культура[40].

Игнорируете всё, что не вписывается в картину мира, существующую исключительно в вашей голове?

То, что в 1946 году тираж журналов на русском языке в БССР составлял 1 %, а к 1955 году он достиг 31 %, - служит доказательством того, что в этот период проводилась явная руссификация. Служить доказательство того, что в период с 1917 по 1946 проводилась Беларусизация - увы не может. Для этого вы должны привести подтверждение того, что тираж журналов на русском языке был изначально большим, а потом падал и это было целенаправленной политикой СССР. Такие данные у вас есть?

Но куда более важно другое, а было кого на момент 1917 деруссифицировать?  Данные о я языковом распределении населения на этих территориях на начало 20 века у вас есть? Подозреваю, что нет. Вы их в глаза не видели, иначе подобные глупые заявления тут бы не делали.

 

@westkelt 

Мне кажется - это безнадежно. 

Изменено 21.02.2020, 13:19:27 пользователем Avros

[belogvardeec 19,353]

2 минуты назад, westkelt сказал:

Декрет 1924 г. объявил равноправие четырёх основных языков республики: белорусского, русского, идиш и польского^[48].

По результатам переписи 1926 года в БССР проживало 80,6 % белорусов, 8,2 % евреев, 7,7 % русских и 2 % поляков. При этом 67 % назвали своим родным языком белорусский, 23,5 % — русский, 7,5 % — идиш, и около 1 % — польский

данным 1926 года веры нет. русофобская власть. у них цель была разделить русский народ. с чего бы мне верить? вы гитлеровским данным поверите? думаю даже они точнее.

Изменено 21.02.2020, 13:20:16 пользователем belogvardeec

[westkelt 690]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

данным 1926 года веры нет. русофобская власть. у них цель была разделить русский народ. с чего бы мне верить? вы гитлеровским данным поверите? думаю даже они точнее.

иди ты лесом

[westkelt 690]

8 минут назад, belogvardeec сказал:

данным 1926 года веры нет. русофобская власть. у них цель была разделить русский народ. с чего бы мне верить? вы гитлеровским данным поверите? думаю даже они точнее.

не ну точно ты

[Redbell 2,238]

25 минут назад, belogvardeec сказал:

данным 1926 года веры нет. русофобская власть. у них цель была разделить русский народ. с чего бы мне верить? вы гитлеровским данным поверите? думаю даже они точнее.

Конечно русофобская ведь в 20-х только началась и закончилась коренизация:с. Иосиф Сталин считал, что русскоязычные города, окружённые украиноязычными сёлами, обречены на украинизацию. В своем выступлении на X съезде РКП(б)в 1921 году он заявил: «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»

Так Сталин самый главный русофоб за такое? 

Изменено 21.02.2020, 13:45:41 пользователем Redbell

[belogvardeec 19,353]

19 минут назад, Redbell сказал:

Конечно русофобская ведь в 20-х только началась и закончилась коренизация:с. Иосиф Сталин считал, что русскоязычные города, окружённые украиноязычными сёлами, обречены на украинизацию. В своем выступлении на X съезде РКП(б)в 1921 году он заявил: «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»

чушь какая. 300 лет они не украинизировались, пока их насильно не украинизировали. и то, в городах украинизация так и не пошла. хотя силы брошены немалые. и теперь, когда украина собственна оторвана от России процесс надеются завершить. оттого и фашистские методы с запретом всего русского. на телевидении, в печати, в общественных местах, не говоря уже о школах... и т.д. берите пример, если хотите избавиться от русского языка. я был в Минске в нулевых, вашу мову не слышал ни разу. ой, сорян, только из громкоговортелей остановки объявляли в общ. транспорте. а народ весь по русски тем не менее, несмотря даже на такое навязывание мовы, на уровне рефлекса мозжечка. казалось бы мова уже на подкорку должна записаться, ан нет.

Изменено 21.02.2020, 13:50:48 пользователем belogvardeec

[Avros 4,325]

20 минут назад, belogvardeec сказал:

анным 1926 года веры нет. русофобская власть. у них цель была разделить русский народ. с чего бы мне верить?

Дайте угадаю, а власть русофобская потому, что проводила Беларусизацию?

При этом данных о том, что этой властью проводилась эта самая Беларусизация у вас нет. Доказательства того, что целью власти было разделение русского народа вы тоже не сможете привести. Собственно, как и данных о том, что этот самый единый русский народ, к которому вы так упорно стремитесь приписать население Украины и Беларуси, существовал. 

А любые доводы и факты, которые опровергают вашу точку зрения, вы просто отвергаете, причём единственным аргументом служит ваша вера. 

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

чушь какая. 300 лет они не украинизировались, пока их насильно не украинизировали

Чушь - это ваши сообщения здесь, подтвердить которые вы не в состоянии.

[Redbell 2,238]

30 минут назад, belogvardeec сказал:

чушь какая. 300 лет они не украинизировались, пока их насильно не украинизировали. и то, в городах украинизация так и не пошла. хотя силы брошены немалые. и теперь, когда украина собственна оторвана от России процесс надеются завершить. оттого и фашистские методы с запретом всего русского. на телевидении, в печати, в общественных местах, не говоря уже о школах... и т.д. берите пример, если хотите избавиться от русского языка. я был в Минске в нулевых, вашу мову не слышал ни разу.

Чего фашистские? Аналогично что в РИ делали, они же людей за русский язык не расстреливают. А пассивно ослабляют его роль. В РИ чем занимались:Постепенно в XIX и начале XX веков украинский язык начал притесняться со стороны государственной власти^[60]. Украинский язык был назван наречием русского языка, и отрицалась его самобытность^[60]. В «Литературной энциклопедии» это время было описано так: Украинский язык претерпел немало репрессий и ограничений со стороны царского правительства. Последовательное и систематическое искоренение украинского языка нашло своё отражение в валуевском циркуляре 1863 г., наложившем запрет на печатание всей литературы на украинском языке, за исключением художественной, под тем предлогом, что «никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может».

В 1876 году правительство дополнило содержание Валуевского циркуляра, запретив ввоз любых украинских изданий из-за рубежа («Эмский указ»). В 1896 году цензура разрешила к изданию 58 % украинских текстов^[73]. Этот указ оставался в силе и применялся вплоть до революции 1905 года. 18 февраля 1905 года экстренное Общее собрание Петербургской академии наук обсуждало доклад комиссии, написанный А. А. Шахматовым^[74], в котором указывалось, как постепенно, без принятия законов, одними секретными циркулярами удушались украинская публицистика, наука, музыка и театр, народная школа. «Отнять у образованных людей право писать на родном языке, — говорилось в докладе, — это посягнуть на то, что этим людям дорого так же, как дорога самая жизнь, это посягнуть на самую жизнь народа, ибо в чём иначе выразится она, как не в слове, носителе мысли, выразителе чувства, воплощении человеческого духа?». Общее собрание Академии одобрило доклад комиссии.

Так они русофобы что хотели свой язык сохранить? Так кто там тогда лицемеры? Еще сами пособники РИ придумывали формы языков и забивали на них,  потому чт накрутили настолько что крестьяне Украины не понимали что за бред они говорят:

На землях Западной Украины в XIX веке, параллельно со становлением литературной нормы украинского языка, предпринимались попытки создать искусственный язык — «язычие», основанный на церковнославянской и русской грамматике с примесью украинизмов и полонизмов. На «язычии» издавались газеты и журналы. Р С 1887—1893 годов «язычие», как чуждое живой языковой традиции и потому не получившее поддержки в народных массах, сменяется в ведущих русофильских изданиях русским литературным языком.

Изменено 21.02.2020, 14:17:54 пользователем Redbell

[belogvardeec 19,353]

17 минут назад, Avros сказал:

Дайте угадаю, а власть русофобская потому, что проводила Беларусизацию?

При этом данных о том, что этой властью проводилась эта самая Беларусизация у вас нет. Доказательства того, что целью власти было разделение русского народа вы тоже не сможете привести. Собственно, как и данных о том, что этот самый единый русский народ, к которому вы так упорно стремитесь приписать население Украины и Беларуси, существовал. 

А любые доводы и факты, которые опровергают вашу точку зрения, вы просто отвергаете, причём единственным аргументом служит ваша вера. 

 

юноша. я уже всем всё доказал. еще когда вы и не думали тут регистрироваться и доедали свой школьный завтрак в столовой.

а распинаться вам тут что то доказывать у меня никакого желания нет. мне картина прекрасно ясна и я знаю то, о чем вы только догадываетесь. 

так что не корчите из себя умного и не повторяйте давно развенчанные (и не раз) байки, которые для вас в новинку, а я их уже давно сжевал, проглотил и выплюнул и они валяются тут как экскременты мамонта, а вы отскребли их и предъявляете как  что-то новое. надеюсь вы поняли, что дискутировать с вами, а тем более, что-то ДОКАЗЫВАТЬ мне совсем не нужно и не охота.

 

Изменено 21.02.2020, 14:09:19 пользователем belogvardeec

[Avros 4,325]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

юноша. я уже всем всё доказал. еще когда вы и не думали тут регистрироваться и доедали свой школьный завтрак в столовой.

а распинаться вам тут что то доказывать у меня никакого желания нет. мне картина прекрасно ясна и я знаю то, о чем вы только догадываетесь. 

так что не корчите из себя умного и не повторяйте давно развенчанные (и не раз) байки, которые для вас в новинку, а я их уже давно сжевал, проглотил и выплюнул и они валяются тут как экскременты мамонта, а вы отскребли их и предъявляете тут как  что-то новое. надеюсь вы поняли, что дискутировать с вами, а тем более, что-то ДОКАЗЫВАТЬ мне совсем не нужно и не охота.

Что и следовало ожидать - пустое бла-бла-бла. Доказательств у вас нет, подтвердить свои слова фактами и статистикой вы не в состоянии. А знаете почему? Потому, что они же и развенчают ваши сказки. И именно поэтому, всё, что вам остается - разводить никому не нужную полемику. Прикрываясь тем, что вам мол не нужно и не охота. И самое забавное, что изображая тут из себя этакого ымперца - вы даже своей собственной истории толком и не знаете. Одни фантазии да мечты об давно утраченном величии, достигнутом некогда вашими предками и бездарно разбазаренным последующими поколениями..

[belogvardeec 19,353]

32 минуты назад, Redbell сказал:

 Последовательное и систематическое искоренение украинского языка нашло своё отражение в валуевском циркуляре 1863 г., наложившем запрет на печатание всей литературы на украинском языке, за исключением художественной, под тем предлогом, что «никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может».

 

так правильно же. никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может. ну с быть не может они конечно ошиблись. усилиями русофобов он искусственно культивировался. но на момент выхода циркуляра никакого не то что украинского, никакого малороссийского литературного языка не было. было действительно южнорусское наречие, которым пользовалось неграмотное хуторское население и его начали некоторые товарищи форсить, придумывая на ходу малороссийский язык, по сути из среды неграмотных крестьян они вот это вот всё собрали (причем в разных областях малороссии как говорили по своему так и говорят, отсюда всякие суржики и прочее непонимание), структурировали все эти русско-польские диалекты, сложившиеся на территории и весьма разнообразные и перемешанные (подчеркиваю) и получился ба! украинской язык. тьфу.  а зачем это было делать? культурные наши писатели томились тоской? или работали на кого. или просто с чудинкой, но издатели циркуляра предполагали к чему это в конце приведет, оно и привело.

А на Украине сейчас запрещают вовсе не какое -то несуществвующее наречие, которое еще и не сформировалось в язык, а запрещают уже вполне сформировавшийся литературный язык, которым пользовалось большинство население их "страны". причем еще учтем, что это отколовшаяся окраина, которой жизненнно необходимо культивировать отличия в т.ч. и языковые, чтобы не всосаться обратно. их продажная илитка со стороны сохранения украины как независимого государства делает все правильно спору нет. другое дело, что я это государство не признаю таковым и право на это имею, как вы можете не признавать впоследствии брестскую область отдельным государством.

_________

добавлено 4 минуты спустя

8 минут назад, Avros сказал:

Что и следовало ожидать - пустое бла-бла-бла. Доказательств у вас нет,

вы меня подначивать можете сколько угодно, но я не напишу здесь ничего более того, что сам посчитаю нужным. напрячь меня у вас не получится. я тут не дискутирую с умными людьми, пытаясь чего то доказать, не воображайте себе, я просто провожу время подтрунивая над сепаратистами, мнящими себя разбирающимися в истории, но выдающие лишь русофобские мифы. не думаете же вы, что я всерьез с такими буду спорить и чего-то доказывать? это как спорить с сектантами с промытыми мозгами. нет, мне здоровье и время свое дороже. так, перекинуться парой фраз пожалста, всерьез вам математически что-то доказывать, ну уж нет. я не мазохист.

Изменено 21.02.2020, 14:25:43 пользователем belogvardeec

[Redbell 2,238]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

так правильно же. никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может. ну с быть не может они конечно ошиблись. усилиями русофобов он искусственно культивировался. но на момент выхода циркулялра никакого не то что украинского, никакого малороссийского литературного языка не было. было действительно южнорусское наречие, которым пользовалось неграмотное хуторское население и его начали некоторые товарищи форсить, придумывая на ходу малороссийский язык, по сути из среды неграмотных крестьян они вот это вот всё собрали (причем в разных областях малороссии как говорили по своему так и говорят, отсюда всякие суржики и прочее непонимание), структурировали все эти русско-польские диалекты, сложившиеся на территории и весьма разнообразные и перемешанные (подчеркиваю) и получился ба! украинской язык. тьфу.  а зачем это было делать? культурные наши писатели томились тоской? или работали на кого. или просто с чудинкой, но издатели циркуляра предполагали к чему это в конце приведет, оно и привело.

А на Украине сейчас запрещают вовсе не какое -то несуществвующее наречие, которое еще и не сформировалось в язык, а запрещают уже вполне сформировавшийся литературный язык, которым пользовалось большинство население их "страны". причем еще учтем, что это отколовшаяся окраина, которой жизненнно необходимо культивировать отличия в т.ч. и языковые, чтобы не всосаться обратно. их продажная илитка со стороны сохранения украины как независимого государства делает все правильно спору нет. другое дело, что я это государство не признаю таковым и право на это имею, как вы можете не признавать впоследствии брестскую область отдельным государством.

ТЫ не ответил:почему они русофобы? Против Императора пошли и русофобы? Пусть на Украине сами будут разбираться, хотят они чтобы украинский был государственным или нет. У тебя мания величия: это признаю, это нет. Тут играет политика, а не мнение отдельных личностей. Брестская республика? Я скорее бы поверил что новый Донбасс с Луганском слепят с воплями о русофобии Лукашенко и тд. Но если только попробуют, что-нибудь сделать в такой форме-провал. Здесь люди не будут брать оружие за интересы Лукашенко и Путина. Пусть свое пушечное мясо тащут, беларусы не будут марионетками диктаторов-старперов.

Изменено 21.02.2020, 14:30:15 пользователем Redbell

[belogvardeec 19,353]

2100 год, дряхлые @Avros @Redbell @westkelt , сидят на форуме и спорят с брестчанами из независимой Брестии, молодые юноши со взглядом горящим из Брестии говорят старым белорусам:

 

вот по данным переписи такого то года (первые годы молодой Брестии или переходного государства, после развала Беларуси) брестчан в Бресте было 90%, 5 % армян, 1%евреев и только 2% белорусов!

газет выпускалось на брестчанском языке 99%! 1% на белорусском!

а вы вот старперы, не знаете ничего и фактов у вас нет!

поучите вот историю Брестии!

брестчанский язык от белорусского отличается овер 95%, если вы не знали, у вас вуліца, у нас буліца. съели?

оккупанты. порядок там вот в Беларуси своей наведите, потом лезьте в Брестию и в Гродщину!

что, фантомные боли мешают?

 

примерно так  есть ли смысл с такими спорить?