Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,334]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Okean0807 55]

Господа, а в России уже нет проблем ? Почему вы чаще обсуждаете другие страны и не утруждаете себя тем, чтобы взглянуть на свою собственную ? У вас на троне почти такой же терран и вместо того, чтобы с бороться с ним, вы всё время норовите побороться с кем нибудь ещё. Если почитать всё, что написано на форуме на политические темы, то окажется, что весь Мир плох и только у вас всё отлично.

Я не собираюсь вам указывать, что вам делать. Я только призываю вас задуматься. Безразличие к чужим проблемам создаёт проблемы для вас самих.

[xannn 881]

У вас на троне почти такой же терран

Вас, протоссов, не спросили, кого нам на трон сажать! И вообще вас скоро зерги сожрут...

Господа, а в России уже нет проблем ? Почему вы чаще обсуждаете другие страны и не утруждаете себя тем, чтобы взглянуть на свою собственную ? У вас на троне почти такой же терран и вместо того, чтобы с бороться с ним, вы всё время норовите побороться с кем нибудь ещё. Если почитать всё, что написано на форуме на политические темы, то окажется, что весь Мир плох и только у вас всё отлично.

Я не собираюсь вам указывать, что вам делать. Я только призываю вас задуматься. Безразличие к чужим проблемам создаёт проблемы для вас самих.

А если серьёзно - вы как-то очень выборочно форум читаете. Как раз Россия-то и обсуждается больше всего (что логично для сайта в зоне ru). Даже в этой теме основной подтекст обсуждения - "надо сделать в России как Лукашенко в Белоруссии" или "НЕ НАДО делать в России как Лукашенко в Белоруссии".

А вообще пост - набор взаимоисключающих фраз: сначала "не собираетесь указывать", а затем - указываете. Еще и поучать пытаетесь... Мы, злобные орки, к светлоэльфийским проповедям, знаете ли, глухи. Нам бы кого дубиной по башке отоварить да сожрать... Особенно забавно, если исходят оные проповеди от такого же орка, который воображает себя эльфом, в то время как настоящие эльфы тычут в него пальцем и втихомолку ржут.

Изменено 18.01.2011, 16:44:58 пользователем xannn

[Salazar 4,312]

Господа, а в России уже нет проблем ? Почему вы чаще обсуждаете другие страны и не утруждаете себя тем, чтобы взглянуть на свою собственную ? Если почитать всё, что написано на форуме на политические темы, то окажется, что весь Мир плох и только у вас всё отлично.

Если ты вчитаешься в темы, то в первую очередь людей на этом форуме волнуют проблемы их родной страны: России, Украины, Белоруссии и дальше по убывающей (в зависимости от доли пользователей). О том, "как у нас все плохо" - один из самых ходовых мотивов. А вот на Германию тут людям по большей части насрать.

[belogvardeec 19,415]

Это худшее, что могла бы сделать Россия в отношении Белоруссии.

Почему? Мы придем как всегда - как освободители!

Лучше бы заказали Луку по-тихому. Всем бы легче стало.

Не думаю. Наша задача не становление в Белоруссии прозападного режима, а присоединение ее к России.

Повод для чего? Для нападения на союзное государство?

Для возвращение назад части территориии России под названием Белоруссия.

Знаешь, мне все труднее воспринимать тебя как адекватного человека. Хотя, может и стараться не надо?

А Шушкевича ты как воспринимаешь? Его цитата не вызвала у тебе громких воплей, а к моим двум словам ты нашел время прицепиться.

Господа, а в России уже нет проблем ? Почему вы чаще обсуждаете другие страны и не утруждаете себя тем, чтобы взглянуть на свою собственную ?

О да! Мы только и делаем тут, что обсуждаем других и совсем не говорим о проблемах России)))

Беларусь (как и Украина) это часть России, не забывай. Причем России исконной, а не завоеванной, как скажем Татарстан с Башкирией))) Просто пока временно мы разделены.

Изменено 18.01.2011, 19:26:42 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,441]

Для возвращение назад части территориии России под названием Белоруссия.

В составе России она сто лет была. Ну и плюс союзная республика в составе СССР. Гигантский срок.

И, кстати, отсоединение Дальнего Востока - далеко не такая уж и шутка. Плюс иных проблем куча. Желание при этом увеличить пятно на карте - ничем иным, как детским садом назвать не могу.

А Шушкевича ты как воспринимаешь? Его цитата не вызвала у тебе громких воплей, а к моим двум словам ты нашел время прицепиться.

Ну, если хочешь, буду относится к тебе как к Шушкевичу. Ты, в принципе, к этому уже очень близко.

Причем России исконной, а не завоеванной, как скажем Татарстан с Башкирией)))

Речь Посполита была разделена сугубо на добровольных со стороны Речи Посполитой началах?

[belogvardeec 19,415]

В составе России она сто лет была. Ну и плюс союзная республика в составе СССР. Гигантский срок.

Ну независимая Беларусь существует и тго меньше. Лет 20. Ога.

Ну, если хочешь, буду относится к тебе как к Шушкевичу. Ты, в принципе, к этому уже очень близко.

Да мне как-то пох как ты будешь ко мне относиться.

Речь Посполита была разделена сугубо на добровольных со стороны Речи Посполитой началах?

А причем тут Речь Посполита? Это были русские земли еще до образования всяких Речей Посполитых.

[Dart An'ian 4,441]

Ну независимая Беларусь существует и тго меньше. Лет 20. Ога.

Судя по Медведу, Россия существует столько же. Или все таки нет?

А причем тут Речь Посполита? Это были русские земли еще до образования всяких Речей Посполитых.

И когда же? Конкретные даты.

[Salazar 4,312]

И когда же? Конкретные даты.

Да ладно вам, оба же друг друга поняли. Из Киевской Руси все вышли, все когда-то называли себя просто русинами, русами, русскими. Это уже потом появилось отдельное самосознание украинцев, а еще позже и белоруссов. Да, мы "узурпировали" наше общее исходное самоназвание. Но как же иначе нас называть? Великороссами? Москалями? Кацапами?

[Dart An'ian 4,441]

Из Киевской Руси все вышли,

Полоцк не "выходил" из Киевской Руси, а в отдельные периоды входил, причем не по своей воле. Вот и получается, что дата братания и отсчета исконно-русскости - 1795 год.

 Это уже потом появилось отдельное самосознание украинцев, а еще позже и белоруссов.

И каког числа было это "еще позже"? И самосознание русских не появлялось, оно всегда было?

[Salazar 4,312]

Полоцк не "выходил" из Киевской Руси, а в отдельные периоды входил, причем не по своей воле. Вот и получается, что дата братания и отсчета исконно-русскости - 1795 год.

А до раздела Польши у нас прям ничего общего и не было? Ни языка, ни религии, ни единой государственности... Ну, да, Полоцк насильно был включен в Киевскую Русь. А кто тогда вошел добровольно? Все земли, кроме новгородской так или иначе были взяты военной силой. Это никак не противоречит тому, что Русь - прародина всех восточных славян.

И каког числа было это "еще позже"? И самосознание русских не появлялось, оно всегда было?

Насколько мне известно, самоназвание "белоруссы" появилось только в конце 19 века. До этого белорусский народ если и отделял себя от прочих русских, то скорее по принципу землячества: "мы, мол, литвины" (то есть с Литвы, из бывшего ВКЛ). Тогда же, в конце 19-го создан литературный белорусский язык на базе народных говоров.

Выходит, у вас самосознание оформилось окончательно позже остальных восточных славян. Украинцы, называясь просто "казаками", "запорожцами" или "черкасами", начали отделять себя от "москалей" еще живя в составе Польши. То есть лет эдак за 300 до окончательного распада трех народов. Говорят же, что именно украинский национализм привел к пробуждению белорусского самосознания. Ну, а нам, русским, осталось что осталось. В теории наш народ мог и дальше дробиться по принципу обособления диалектов. Был же новгородский язык одно время. На Украине тоже могло как минимум два народа образоваться: западный (русинский) и восточный (собстно, украинский)... Но Бог миловал

[belogvardeec 19,415]

Судя по Медведу, Россия существует столько же. Или все таки нет?

Это как же ты такой вывод умудрился сделать?

Сколько лет российской государственности? И сколько белорусской? И не ровняй ВКЛ и Беларусь, это совсем разные государства.

И когда же? Конкретные даты.

20 января 985 года 15 часов пополудни 45 секунд. мля... каких "конкретных" дат ты хочешь, браток?

Да ладно вам, оба же друг друга поняли.

Салазар, это ты не понял. У ДартАньяна просто это такая еврейская манера вести диалог.

Полоцк не "выходил" из Киевской Руси

А Новгород? Это тоже какбэ не Киевская Русь, а?

Что говорит нам летопись по поводу Полоцка?

В летописях впервые Полоцк был упомянут в 862 году:

"В лѣто 862 приіа власть Рюрикъ и раздаіа мужемъ своимъ градъі: ѡвому Полотескъ, ѡвому Ростовъ, другому Бѣлоѡзеро."

"Согласно исландским сагам, Полоцк был крещён около 1000 года исландским викингом-христианином Торвальдом Кодранссоном, получившим от константинопольского Императора Василия II грамоту «полномочного представителя Византии в русских городах Восточной Балтики»"

Так что Полоцк такое же русское княжество как и все остальные.

Около 987 года после неудачного покушения на его жизнь Рогнеды Владимир посадил в Полоцке своего малолетнего сына Изяслава, ставшего родоначальником Полоцких князей. Несколько первых лет столицей был город Изяславль, построенный Владимиром.

Изменено 19.01.2011, 07:04:56 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,441]

Насколько мне известно, самоназвание "белоруссы" появилось только в конце 19 века. До этого белорусский народ если и отделял себя от прочих русских, то скорее по принципу землячества: "мы, мол, литвины" (то есть с Литвы, из бывшего ВКЛ).

Почему стартом считается понятие "белорусы, а не "литвины"?

Тогда же, в конце 19-го создан литературный белорусский язык на базе народных говоров.

Почему создан (кем, кстати) на основе народных говоров, а не вполне логичным путем не развился из языка, которым написаны, например, Статуты ВКЛ?

 Украинцы, называясь просто "казаками", "запорожцами" или "черкасами", начали отделять себя от "москалей" еще живя в составе Польши.

Вроде как одним из условий образования нации считается наличие собственного государства.

 И не ровняй ВКЛ и Беларусь, это совсем разные государства.

РИ и РФ - это ведь тоже совсем разные государства, правда?

каких "конкретных" дат ты хочешь, браток?

Какой я тебе "браток", пардон?

Таких дат, что если ты что-то утверждаешь, то надо этим утверждениям как минимум привести подтверждения.

Что говорит нам летопись по поводу Полоцка?

"В «Деяниях датчан» Саксона Грамматика (рубеж XII—XIII вв.) повествуется о взятии Полоцка в V-VI веках, конунгом Фродо I, сыном Хадинга, который прибегнув к военной хитрости убивает полоцкого царя Веспасия, ибо «силой города не победить (viribus inuictam [sc. urbem])»."

Какая Киевская Русь в 5-6 веках?

[[light] 2,331]

Конунг Фродо это тот самый что кольцо расплавил?

[belogvardeec 19,415]

Почему стартом считается понятие "белорусы, а не "литвины"?

А почему "литвины", а не белорусы? А с современными литвинами и Литвой как быть?

Да и кто такие "литвины"? Это что за нация такая? Это общее название народов населявших ВКЛ. А ВКЛ занимало территорию населенную разными народами от русских до поляков. Да и само ВКЛ по сути можно сказать тоже русское, западнорусское.

"Великое княжество Литовское (ВКЛ) (зап.-рус. Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных.") - Статут ВКЛ (1529).

Еще раз - кто такие "белорусы", "литвины"? Такого народа вообще нет и не было. Кто вы? Литовские племена ваши предки? Поляки? Или всё таки русские? Или вы аццкая смесь этих народов выделившаяся в отдельную нацию? Непохоже. Даже по внешнему облику и генетическому составу ученые подтвердили почти идентичность русских, белорусов и украинцев. Против науки идёте?

Вроде как одним из условий образования нации считается наличие собственного государства.

Только что показано, что у белорусов не было собственного государства до 90-х годов ХХ века. ВКЛ не являлось собственным (национальным) государством белорусов (да и народа тогда такого не было).

РИ и РФ - это ведь тоже совсем разные государства, правда?

Конечно неправда. РИ и РФ это - Россия. А вот Беларусь и ВКЛ совсем разные государства, единственное, что объединяет современную Беларусь и ВКЛ это часть занимаемой территории, причем часть небольшая.

Таких дат, что если ты что-то утверждаешь, то надо этим утверждениям как минимум привести подтверждения.

Ну так я и привел. Просто посмеялся над твоей "конкретикой")))

Какая Киевская Русь в 5-6 веках?

Хе-хе))) Ну если мы будем брать отдельно славянские племена до образования Руси, расчленять до древлян, вятичей, кривичей, то можем много напридумывать теорий...

Изменено 19.01.2011, 11:16:51 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,441]

Конунг Фродо это тот самый что кольцо расплавил?

Петросян - это тот, кто шутит?

Это общее название народов населявших ВКЛ. А ВКЛ занимало территорию населенную разными народами от русских до поляков.

Почему не провести параллели с Россией и терминами россияне/русский?

"Великое княжество Литовское (ВКЛ) (зап.-рус. Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных.") - Статут ВКЛ (1529).

Это про украинцев.

Даже по внешнему облику и генетическому составу ученые подтвердили почти идентичность русских, белорусов и украинцев. Против науки идёте?

А другие доказали неизменяемость белорусов на протяжении 3500 лет и приписывают белорусов к балтам.

 ВКЛ не являлось собственным (национальным) государством белорусов (да и народа тогда такого не было).

Ровно с той же степенью, что и РИ.

Ну так я и привел.

Где?

Хе-хе))) Ну если мы будем брать отдельно славянские племена до образования Руси, расчленять до древлян, вятичей, кривичей, то можем много напридумывать теорий...

Нет, мы не знакомы с грамматикой и будем считать племена племенем.

[Salazar 4,312]

Почему создан (кем, кстати) на основе народных говоров, а не вполне логичным путем не развился из языка, которым написаны, например, Статуты ВКЛ?

Тот факт, что ты меня об этом спрашиваешь, меня весьма радует. Все-таки Белоруссия больше русская, чем "самостийная". Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Статуты ВКЛ, как тут сказано, и рядом не лежали с литературным белорусским, который искусственно наляпан языковедами из нескольких народных диалектов.

Почему стартом считается понятие "белорусы, а не "литвины"?

Потому что, повторюсь, "литвин" это категория землячества, а не этноса. Мы же не считаем сибиряков или кавказцев отдельным народом? Не было же никакого "литвинского языка", который бы отделял литвинов от остальных русов. Был просто "руський" язык. Одно время в РИ много шутили на эту тему: киевская и минская интеллигенция искренне считала, что говорит по-русски. Это при том, что в России до разделов Польши уже сформировался свой "русский" - на базе московских говоров. Кстати, у белорусского и украинского гораздо больше прав называться "русским". Просто потому, что они ближе к первоисточнику - древнерусскому.

Вроде как одним из условий образования нации считается наличие собственного государства.

А при чем здесь нация? Белорусской и украинской нации не было вплоть до 90-х годов 20 века. Но народы-то все равно сформировались. На земле тысячи этносов и только у сотни с небольшим есть свои собственные государства. Это ж не значит, что у остальных несчастных нет никакого самосознания.

"Великое княжество Литовское (ВКЛ) (зап.-рус. Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных.") - Статут ВКЛ (1529).

Это про украинцев.

Нет, это именно про предков белоруссов. Они раньше украинцев вошли в ВКЛ, они составляли этническое ядро ВКЛ, они же в нем и оставались вплоть до самого раздела Речи Посполитой. А Украина еще до образования унии была передана под прямое управление Польши и называлась вместе с краковскими землями "малая Польша". Восточную ее часть неофициально называли "окраиной" ("уграничьем", если по-польски). А жителей тамошних - русинами.

MałopolskaНажмите здесь!

  [Cкрыть]

Изменено 20.01.2011, 03:44:39 пользователем Salazar

[belogvardeec 19,415]

Почему не провести параллели с Россией и терминами россияне/русский?

А почему надо проводить?

Хотя лучше отвечу по-русски, а не как еврей (вопросом на вопрос) - потому, что русские это национальность, а не название обозначающее принадлежность к какой-либо стране. А русские и россияне понятия разные, мой друг

Это про украинцев.

Эк евреи выкручиваются! Мож про марсиан?

Ясно же написано - русские. Но даже если и взаправду считать ваши выкрутасы, то и они подтверждают мою правоту - в то время и украинцы и белорусы считались русскими и не было отдельных выдуманных наций таких.

А другие доказали неизменяемость белорусов на протяжении 3500 лет и приписывают белорусов к балтам.

3500 лет? Это что у тебя за "ученые" такие? Уж не те ли которые определили, что украинцы первыми вышли на сушу?)))

Ровно с той же степенью, что и РИ.

Конечно же нет. Вы врёте внаглую. РИ всегда была (до 1917 года) национальным государством русских и до образования Империи Русь была национальным государством русских (в т.ч все русские княжества).

Где?

"В караганде". Выше. Ты зрением слабоват или умом?

Летопись кому я приводил?

Нет, мы не знакомы с грамматикой и будем считать племена племенем.

В таком случае надо полагать в 4-5 веке уже было полоцкое княжество?

Изменено 20.01.2011, 18:17:27 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,441]

Статуты ВКЛ, как тут сказано, и рядом не лежали с литературным белорусским, который искусственно наляпан языковедами из нескольких народных диалектов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Типично белорусские обороты, так сказать.

Потому что, повторюсь, "литвин" это категория землячества, а не этноса. Мы же не считаем сибиряков или кавказцев отдельным народом? Не было же никакого "литвинского языка", который бы отделял литвинов от остальных русов. Был просто "руський" язык. Одно время в РИ много шутили на эту тему: киевская и минская интеллигенция искренне считала, что говорит по-русски. Это при том, что в России до разделов Польши уже сформировался свой "русский" - на базе московских говоров. Кстати, у белорусского и украинского гораздо больше прав называться "русским". Просто потому, что они ближе к первоисточнику - древнерусскому.

Банальная путаница в названиях. Если воспринимать "русский" как синоним "германец" или "скандинав", то все встает на свои места. А до "сливания славянских ручейков в русское море" термин так и воспринимался.

Нет, это именно про предков белоруссов. Они раньше украинцев вошли в ВКЛ, они составляли этническое ядро ВКЛ, они же в нем и оставались вплоть до самого раздела Речи Посполитой.

Про белорусов - Литовское княжество. Про современных литовцев - Жамойтское княжество. Про украинцев - Руское княжество.

Хотя лучше отвечу по-русски, а не как еврей (вопросом на вопрос) - потому, что русские это национальность, а не название обозначающее принадлежность к какой-либо стране.

А русские и россияне понятия разные, мой друг

Все, кто из России - russians. Такая бида.

а не как еврей

Эк евреи выкручиваются!

У тебя комплексы?

Ясно же написано - русские. Но даже если и взаправду считать ваши выкрутасы, то и они подтверждают мою правоту - в то время и украинцы и белорусы считались русскими и не было отдельных выдуманных наций таких.

Кем выдуманных? 

3500 лет? Это что у тебя за "ученые" такие? Уж не те ли которые определили, что украинцы первыми вышли на сушу?)))

У меня нет никаких данных, подтверждающих что твои ученые круче.

В таком случае надо полагать в 4-5 веке уже было полоцкое княжество?

Вот датчане, например, вспоминают про независимый город Полоцк в 5-6 веках. То есть о "все вышли из Киевской Руси" уже речи никакой не идет.

Изменено 20.01.2011, 19:39:05 пользователем Dart An'ian

[belogvardeec 19,415]

Все, кто из России - russians. Такая бида.

Чё, остается только прибегать к различиям в русском и английском языковом обороте в качестве доказательной базы своей теории?

У тебя комплексы?

Тебя это интересует? Ты хочешь об этом поговорить?

Просто подмечаю некоторые особенности присущие некоторым народам.

Кем выдуманных? 

Кем-то... Каким-то дураком. Что называется один дурак сказал другой повторил... И пошло поехало.

Вот датчане, например, вспоминают про независимый город Полоцк в 5-6 веках. То есть о "все вышли из Киевской Руси" уже речи никакой не идет.

Кроме датчан я так понимаю больше подтвержений нет?

А вот подтверждение моей позиции мы встречаем в массе источников. Город Полоцк и Полоцкое княжество известно лишь с IX века. Ну или как минимум тупо отрицать, что с этого времени оно являлось русским княжеством, независимо от того, что было до него. Да и до этого, если даже и был Полоцк независим от Киевской Руси еще не доказывает его нерусскость.

Русские княжества воевали между собой, кто-то кого-то завоеваывал. И что?

Изменено 20.01.2011, 21:06:19 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,441]

Чё, остается только прибегать к различиям в русском и английском языковом обороте в качестве доказательной базы своей теории?

И мощным аргументом "чО" БГ разбивает "теорию" о родственности терминов "литвин" и "русский", как обозначения и одной нации, и всех проживающих в государстве этой нации.

Просто подмечаю некоторые особенности присущие некоторым народам.

Вообще, судя по твоим высказываниям о евреях, я уверен, что живя в Москве ты умудрился не встретить ни одного. Выйди из интернета, подыши свежим воздухом. Глядишь, чего нового подметишь.

Кем-то... Каким-то дураком. Что называется один дурак сказал другой повторил... И пошло поехало.

Гениально.

Кроме датчан я так понимаю больше подтвержений нет?

Датчане у нас теперь лохи?

И что?

То есть о "все вышли из Киевской Руси" уже речи никакой не идет.