Япония

[Insolent 332]

Начал партию за Японию, мечтая косоглазых задружить с СССР.

Снабжал Советы техникой, покупал углеводороды, дружил политикой, показывал Германии фигу, при зазывах в Ось, и всё даром.

В 42 СССР мне объявляет войну, предварительно состряпав на меня претензию в марионетки.

Благо что к моменту начала войны я всю границу караулил.

Причём получилось дико странно, либо ИИ конкретно тупой, либо война СССР против меня скриптом задана и Союз просто не был к етому готов.

Граница у СССР была считай через одного под охраной, к моменту когда с поездов начали сходить первые дивизии Советов я уже часть Монголии и половину ДВ откусил. У меня в атаке было ~40 дивизий + подсос из пехотных погранцов.

По дивизиям Советы на 25% сильнее(из статы при выходе), по промышленности я их прям перед войной начал обгонять.

Даже во время войны у меня с ними только -13 отношение...

Сдаётся мне что через пару лет я услышу: "отступать некуда - позади Москва".

Собственно у кого-то получилось с ними задружить?

ЗЫ: хотел попробовать поменять им идеологию на Фашизм, но перед войной успел только 30% набрать.

[gleboxx 94]

6 часов назад, DOPAEMOH сказал:

как не раз уже говорилось, вторая доктрина берется не потому что она "имба", а потому что остальные мусор. Первая доктрина кроме орги и прорыва ничего не даёт.

 

Я в курсе, но именно оргу можно "разменивать", те снижать кол-во пехоты, чтобы получать что угодно. Броню, харду, софту, пво и пр

 

 

Изменено 18.06.2020, 10:33:29 пользователем gleboxx

[DOPAEMOH 1,247]

@gleboxx и на выходе будут получаться дивизии хуже, чем были бы дивизии на второй доктрине. Неумолимая логика военной экономики подсказывает, что если у вас размены за год в боях тд на тд 2 к 3, тупо из-за того что вам нехватает харды вражеские танки ломать, то надо задуматься, нужны ли тебе лишние 7 организации или нет.

[вен 677]

В 18.06.2020 в 07:05, DOPAEMOH сказал:

@Carrachiolla ну тут могла и вынужденная атака помочь, дивизии то в основном из-за орги вылетают из боя. А тут у вас в течении определенного времени траты орги были меньше на 90% (вроде столько).

Ну как я уже говорил, особого смысла рашить доктрину нет. С Китая опыта вывалится столько, что можно хоть всю доктрину прокачать вообще без каких-либо скидок сторонних.

 

@gleboxx как не раз уже говорилось, вторая доктрина берется не потому что она "имба", а потому что остальные мусор. Первая доктрина кроме орги и прорыва ничего не даёт. Вторая же по вправо-влево позволяет безболезненно ставить роты и увеличивает харду танкам.

В итоге имеем ситуацию, где дивизия на первой доктрине имеет больше орги и прорыва, но не имеет нормальной атаки. Что приводит к тому, что размены в боях с дивизией на второй доктрине будут в пользу дивизии на второй доктрине.

Банально из-за того что у страны на первой доктрине танки раньше кончатся.

Первую доку применяют из-за партизанской тактики и дополнительных 5% людей, как и четвертую кстати. Которая в данном плане даже лучше будет.

салют.

а по мне все это метушня пустая....

точный и своевременный удар решает во всех стратегиях и тут тоже.

ну да 3 л доты за советы-залог победы ( само собой обучить те 6 див и поставить каски на элит снабжение). а за джапов я не форсировал конфликт таки да хоть с китая хоть со штатов опыта прилетает немеряно...

[Carrachiolla 5,643]

В 18.06.2020 в 17:10, DOPAEMOH сказал:

@gleboxx и на выходе будут получаться дивизии хуже, чем были бы дивизии на второй доктрине. Неумолимая логика военной экономики подсказывает, что если у вас размены за год в боях тд на тд 2 к 3, тупо из-за того что вам нехватает харды вражеские танки ломать, то надо задуматься, нужны ли тебе лишние 7 организации или нет.

 

Я так понимаю это более актуально в мультиплеере. Если же харда не критична то что лучше взять для сингла, правую ветку ОПМ или все же маневренную войну?

[DOPAEMOH 1,247]

@Carrachiolla ну в общем то без разницы, с какой доктриной ломать ИИшку. Он, как груша для битья, стерпит любые ошибки. Но всё-таки лучше вторую, т.к. она улучшает всю вашу армию, и причем в не чрезмерно однобоком виде как первая доктрина. Если же планируется пролом противника тупо пехотой с СПТО, то рекомендую идти по второй доктрине вправо-вправо.

[st1902 3]

Воевать однозначно лучше с Китаем вначале, а как именно зависит от очень многих факторов, но начать лучше с того что построить немного инфраструктуры в марионеточной стране мэнцзян т.к потери от истощения ни к чему. дивизии должны быть с ротами снабжения, полевым госпиталем и артиллерией, остальным по ситуации - поглядывать в логистику обязательно чтоб не было недостатка, следить за эскалацией военного конфликта в китае в решениях и использовать по восстановлению (раз 5-6), а операцию итиго лучше проводить когда уже появится преимущество и вполне реально закончить войну к 39 году, если затянется ничего страшного, Китай послабее всё равно, превосходство в море и в воздухе за Японией, второй фронт открывать по желанию десантной высадкой на свой риск, но смысла особого нет. Когда привыкнете к этой стране сможете воевать одновременно с Китаем и союзниками без особых трудностей и будет даже интересно в масс месе поучавствовать, а ещё можете сделать хитрее - Германия с СССР начнут войну - объявляйте войну СССР, как раз нужны ресурсы, с войной на 2 фронта СССР не справится.

Изменено 23.06.2020, 14:29:24 пользователем st1902

[gleboxx 94]

1 час назад, st1902 сказал:

Воевать однозначно лучше с Китаем вначале

 

Лучше начать с Ост Индии и Голландии. Там, в отличии от Китая, есть промка и ресурсы, которых Японии очень не хватает.

 

1 час назад, st1902 сказал:

Когда привыкнете к этой стране сможете воевать одновременно с Китаем и союзниками без особых трудностей

 

За Японию с Союзниками впринципе воевать оч легко, ибо очень далеко до них и стратегическая инициатива полностью в наших руках.

 

1 час назад, st1902 сказал:

а ещё можете сделать хитрее - Германия с СССР начнут войну - объявляйте войну СССР, как раз нужны ресурсы, с войной на 2 фронта СССР не справится.

 

И получите по варскору относительно бесполезные восточные провки СССР ценой больших потерь от истощения, покуда ТР возьмет все самые лучше и очковые западные провинции

[st1902 3]

5 часов назад, gleboxx сказал:

И получите по варскору относительно бесполезные восточные провки СССР ценой больших потерь от истощения, покуда ТР возьмет все самые лучше и очковые западные провинции

Всмысле бесполезные? Вы играете в старую версию? Посмотрите какие там ресурсы, а что касается потерь -  можете не воевать вообще раз потери не нужны, так же можно ещё вместо бесполезной критики тоже дать людям полезные советы если вы опытный игрок

Изменено 23.06.2020, 19:42:56 пользователем st1902

[Simplicissimus 397]

Имхо, опыт войны с Китаем показывает, что никакая дополнительная инфраструктура там не требуется. Дважды прописываем через агентство коллаборационистов, одной полной армией давим с севера на юг, удерживая марионетками Мэнцзян и игнорируя Шаньси, и массированно высаживаемся сначала в Циндао и на Шаньдуне, а затем возле столицы и в остальных местах. Танки нам не нужны, кавалерия и мотопехота тоже, за глаза хватит стартового пехотного шаблона (который можно и немного уменьшить до 20 с добавлением арты) с поддержкой с воздуха (тут лучше изучить истребитель 1936, чтобы не тратить ресурсы на хлам времён ПМВ, и настроить немного штурмовиков, которые пригодятся в следующей войне). Лично мне, при всех недостатках указанного плана, удавалось додавить Китай к июлю-августу 1938 с началом войны в конце 1937, заполучив, помимо его территорий заодно и кучу очков армейского и воздушного опыта.

Но это в обычной игре, в МП против игрока за Китай могут иметься свои тонкости.

Изменено 24.06.2020, 08:01:05 пользователем Simplicissimus

[gleboxx 94]

12 часа назад, st1902 сказал:

Всмысле бесполезные? Вы играете в старую версию? Посмотрите какие там ресурсы, а что касается потерь -  можете не воевать вообще раз потери не нужны, так же можно ещё вместо бесполезной критики тоже дать людям полезные советы если вы опытный игрок

 

И где вы увидели бесполезную критику?

Вы правда считаете, что провки СССР на запад от Урала хуже чем восточные? Япония, как и большинство стран, сильно страдает от недостатка нефти и резины. Восточные провки СССР вам их не дадут.

А в приведенной стратегии вы именно восточные получите, ибо варскора будет мало + рейху западные провки обойдутся дешевле на конференции.

 

Если хотите непременно взять именно СССР, то атаковать лучше совместно с ТР с западных границ. Десант в Ленинград, Мурманск, ВДВ в Крым и выход на бакинскую нефть, как пример, дадут вам намного больше, чем взятие Владивостока и Иркутска.

Я не говорю, что ДВ брать не надо, я говорю что это второстепенный театр где вы так и так выиграете, а стараться урвать больше надо на западе. На конференции только обращаем внимание, чтобы наши западные земли имели выход в Мировой Океан или хотя бы ЧМ. Балтику немец, обычно, перекрывает, если не подсуетиться заранее. ЧМ и Средиземное тоже может, кончено, но реже и позже. Будет время обезопасить.

 

Но с другой стороны, взяв Голландию как я советовал, мы получаем настолько хороший плацдарм на Берлин, что грех им не воспользоваться пока ТР воюет на Волге и капнуть Ось в 41. Ослабленный СССР можно доесть потом целиком

 

Альтернативно, все из той же Голландии, можно взять как Союзников, так и США, что опять таки лучше, чем восток СССР

 

Поэтому да, я считаю войну с СССР через ДВ стратегией неэффективной, подходящей только для отыгрыша исторической роли.

 

Изменено 24.06.2020, 08:19:33 пользователем gleboxx

[Carrachiolla 5,643]

Попробовал тут несколько раз повоевать с США. В принципе ранней войной вполне удаётся это сделать. Я так понимаю свою роль тут играет ещё то что у американцев на момент начала сильная недокомплектация и всего 10 военных заводов. Отдельные дивизии типа национальной гвардии достаточно сильны. Но их не так и много.

 

Во многом раньше я и воевал после Китая с Советами потому что мне нужен был более близкий к Аляске порт для войны с США отдельно от Союзников. Однако как оказалось вместо Аныдыри вполне можно высаживатся на о. Атту и с местного порта уже хватает дистанции флота до двух провинций Аляски. Высаживаемся проходим чуть дальше за Уналашку, строим порт, несколько дивизий отправляем захватывать остальную Аляску в том числе и важный порт Анкоридж (иногда не везёт и Советы присылают американцам довольно много добровольцев, которые прибывают именно на Аляску, тогда просто держим оборону не давая захватить перевалочный порт) другими высаживаемся от построенного порта (снова начинает хватать дистанции флота для миссий ещё на два морских региона) в районе Сиэтла, с которого уже вполне можно начинать свое победоносное шествие по штатам. Если удастся закотлить несколько дивизий, от это существенно облегчит дальнейший захват США. По опыту нескольких попыток уже после Скалистых гор провели стоят пустые, если удалось окружить их основные силы на материке. Рывок к Восточному побережью и капитуляция Штатов. Я лично делаю с них марионетку, все равно эта тупая механика местного копротивления не даст нормально использовать промышленность и ресурсы. А так хоть фабрики поимеем с них, за которые можно купить нефть и сталь. Ну и резину у Франции например. 

 

Главное основную армию довести до ума, габариты 20, артиллерия в поддержку. Гарнизонные части к войне вполне можно успеть снабдить винтовками, урезать до габаритов 10 и дать им саперов, пусть защищают порты Островов Родины и проливы. Можно часть отправить защищать порты на Тайване, Корее, Окинаве и Иводзиме, чтобы не дать США аэропортов.

 

Фабриковать лучше на Филиппины, меньше напряжённости будет. Ну а после, с ресурсами Америки вполне можно успеть капнуть Советы до их войны с Рейхом. Главное поставить первую-вторую скорость и воевать ручками. Дальше Ось, и на сладкое Союзники. Если интегрировать к этому времени США, флота вполне хватить чтобы обеспечить превосходство на Ла-Манше. Ну а дальше мировое господство, мухаха)!

[vvk74 393]

@Carrachiolla столько текста)))

1.Союз с рейхом.

2.Претензию на ост-индию.

3.Десант в голландию из рейха НЕ призывая рейх.

4.Голландию себе , остиндия марионетка.

5.Претензия на филлипины (из всех убогих частей делаем коней, производим только оружие).

6.Весь флот и армию на кюрасао (пофик что дохнут, можно отправлять частями)

7.десант в юсу в район флориды.

8.ручками окружаем жалкие 30 дивок юсы и конями захватываем юсу.

9.енд

[gleboxx 94]

1 час назад, vvk74 сказал:

@Carrachiolla столько текста)))

1.Союз с рейхом.

2.Претензию на ост-индию.

3.Десант в голландию из рейха НЕ призывая рейх.

4.Голландию себе , остиндия марионетка.

5.Претензия на филлипины (из всех убогих частей делаем коней, производим только оружие).

6.Весь флот и армию на кюрасао (пофик что дохнут, можно отправлять частями)

7.десант в юсу в район флориды.

8.ручками окружаем жалкие 30 дивок юсы и конями захватываем юсу.

9.енд

 

Все так, но ачивки не будет....

Тогда приходится извращаться и прыгать через Гаваи

[Carrachiolla 5,643]

8 часов назад, vvk74 сказал:

столько текста)))

 

Йа старалса)

 

8 часов назад, vvk74 сказал:

1.Союз с рейхом.

 

Не люблю альянсы, поэтому плохо знаю как они работают, смогу ли выйти, раньше вроде нельзя было. А выйти надо, ибо жаден, и не люблю делиться.

 

8 часов назад, vvk74 сказал:

2.Претензию на ост-индию.

3.Десант в голландию из рейха НЕ призывая рейх.

 

ОК, тут все понятно.

 

8 часов назад, vvk74 сказал:

4.Голландию себе , остиндия марионетка.

 

Не будет ли слишком много напряженки?

 

8 часов назад, vvk74 сказал:

.Претензия на филлипины (из всех убогих частей делаем коней, производим только оружие).

 

Тут тоже все ОК. Скорость и массовость, да.

 

8 часов назад, vvk74 сказал:

6.Весь флот и армию на кюрасао (пофик что дохнут, можно отправлять частями)

 

Это где? Карибский бассейн? Прикольно, не знал что у Нидеров и там колонии есть.

 

8 часов назад, vvk74 сказал:

7.десант в юсу в район флориды.

 

Тут тоже все понятно. Главное чтобы дистанции флоту хватало.

 

8 часов назад, vvk74 сказал:

8.ручками окружаем жалкие 30 дивок юсы и конями захватываем юсу.

 

Ну да, это полегче наверное будет чем геморр с Аляской. Главное чтобы флотом не поймали.

 

8 часов назад, vvk74 сказал:

9.енд

 

В целом как способ мне нравиться. Все-таки запад США то еще УГ, пока на нормальный рельеф выйдешь, замучаешься. Пробую разные тактики за Японию, обязательно попробую и этот. Плюсов куча! Резина, плацдарм в Европе, возможность повоевать с Советами с нормальной стороны, а не с дебильного черного хода.

[vvk74 393]

12 часа назад, Carrachiolla сказал:

 

Не люблю альянсы, поэтому плохо знаю как они работают, смогу ли выйти, раньше вроде нельзя было. А выйти надо, ибо жаден, и не люблю делиться

Никаких проблем с выходом. Есть даже вариант с выходом при совместной войне - создание по фокусу своего ала

_________

добавлено 2 минуты спустя

13 часа назад, Carrachiolla сказал:

 

Не будет ли слишком много напряженки?

Если сразу накопить очки на две претензии и не лезть в Испанию то на пределе хватит

_________

добавлено 4 минуты спустя

@Carrachiolla и это на макс сложности и усилении всех кроме япов

[vvk74 393]

@Carrachiolla да, и штаты во Флориду приползают по одной диве с убитой оргой

Одной лошадью в бой,  двумя в охват

А флот я убрал т.к почти утопил юсовский)))  тоже приплывающий по частям

[Gorthauerr 13,451]

Не совсем понимаю смысл так играть. Все эти стратегии с ранними захватами - просто абуз игровой механики. Абуз игровых условностей.

Даже если в 1930х ВС США действительно были слабы (а смысл содержать крупную армию в мирное время?)...

В США была 1)сильнейшая в мире промышленность, до 50% от мировой 2)вдвое больше население, чем у Японии 3)куча оружия на руках у населения

Гипотетическая высадка японцев стала бы триггером, и уже через 2 недели против них собралось бы 5-10млн. ополчения.

[DOPAEMOH 1,247]

@Gorthauerr я даже больше скажу.

При вторжении на территорию США, у них появляется возможность прожать решение "Чрезвычайный акт об обороне родины".

Который, на минуточку, даёт:

1) военную экономику

2) расширенный призыв

3) базовое значение поддержки войны становится 90%

 

Игрок в данном случае, хоть и со скрипом, в состоянии сбросить врага в море. И самое ужасное для врага, если США это удается.

[Gorthauerr 13,451]

27 минут назад, DOPAEMOH сказал:

@Gorthauerr я даже больше скажу.

При вторжении на территорию США, у них появляется возможность прожать решение "Чрезвычайный акт об обороне родины".

Который, на минуточку, даёт:

1) военную экономику

2) расширенный призыв

3) базовое значение поддержки войны становится 90%

Игрок в данном случае, хоть и со скрипом, в состоянии сбросить врага в море. И самое ужасное для врага, если США это удается.

Это всё конечно хорошо, но по нормальному при вторжении на территорию США до раскачки у них должно появляться ещё дивизий 100-200 ополченцев

(вооруженных только стрелковым оружием, без арты и штабных бригад). Вот тогда бы игра была приближена к ИРЛ. А пока ранний захват США это абуз игровой механики.

[Carrachiolla 5,643]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Не совсем понимаю смысл так играть. Все эти стратегии с ранними захватами - просто абуз игровой механики. Абуз игровых условностей.

 

Смысл весьма прост. Я в Хоях расслабляюсь. Захожу раз в месяц условно, обычно за какого-либо мажора. Люблю играть за Рейх и Советы, но в последнее время они как-то поднадоели. Япония же имхо со своей непреклонной волей, бонусами на рековери дивок и мэнпавер объективно хороша, единственное что расстраивает так это слабая промка и ресурсная база (для мажора естественно), танчики не поклеишь. Отсюда ранние наезды либо на США либо на Советы.

 

Поэтому всякие углубления механики типа расходуемой нефти или вот новой механики ненациональных регионов меня неизменно расстраивают. Шпионаж этот ниочемный опять таки.

 

Не люблю я в Хоях превозмогание с миллионными потерями, с победой на кончиках пальцев и т.д., тут я казуал, что поделоть. Да и имхо не получилось из ХоИ 4 нормального симулятора ВВ2, чтобы в нем упарыватся по достоверности и историчности. Для этого уж лучше ставить моды или как говорят некоторые играть в третью часть с модом Черный Лёд. Я в него не играл, как и вообще в трешку, так что ничего не могу сказать.