Япония

[Insolent 332]

Начал партию за Японию, мечтая косоглазых задружить с СССР.

Снабжал Советы техникой, покупал углеводороды, дружил политикой, показывал Германии фигу, при зазывах в Ось, и всё даром.

В 42 СССР мне объявляет войну, предварительно состряпав на меня претензию в марионетки.

Благо что к моменту начала войны я всю границу караулил.

Причём получилось дико странно, либо ИИ конкретно тупой, либо война СССР против меня скриптом задана и Союз просто не был к етому готов.

Граница у СССР была считай через одного под охраной, к моменту когда с поездов начали сходить первые дивизии Советов я уже часть Монголии и половину ДВ откусил. У меня в атаке было ~40 дивизий + подсос из пехотных погранцов.

По дивизиям Советы на 25% сильнее(из статы при выходе), по промышленности я их прям перед войной начал обгонять.

Даже во время войны у меня с ними только -13 отношение...

Сдаётся мне что через пару лет я услышу: "отступать некуда - позади Москва".

Собственно у кого-то получилось с ними задружить?

ЗЫ: хотел попробовать поменять им идеологию на Фашизм, но перед войной успел только 30% набрать.

[Dronios 93]

11 минуту назад, Pleve сказал:

Шаблоны дивизий: Пехотная - 8/1/1/1 (арта, пт, пво),

 Рекомендую 11/1 Пехота и арта, в поддержку лопату, связь, госпиталь, арту, ПВО. Таким шаблоном Рейх выносится за Совок через баттлплан до конца 42, без воздуха вообще. Но доктрину нужно будет брать вторую.

[Pleve 60]

4 минуты назад, Dronios сказал:

 Рекомендую 11/1 Пехота и арта, в поддержку лопату, связь, госпиталь, арту, ПВО. Таким шаблоном Рейх выносится за Совок через баттлплан до конца 42, без воздуха вообще. Но доктрину нужно будет брать вторую.

Вторая вправо, влево? 

Ширина выходит 25? Какая-то нетипичная ширина...

[Dronios 93]

1 минуту назад, Pleve сказал:

Вторая вправо, влево? 

Ширина выходит 25? Какая-то нетипичная ширина...

 Слева направо вторая . . . А сейчас нет типичной ширины, Параходы об этом позаботились.

[Pleve 60]

2 минуты назад, Dronios сказал:

 Слева направо вторая . . . А сейчас нет типичной ширины, Параходы об этом позаботились.

Вы меня не поняли. Внутри второй доктрины есть 2 взаимоисключающих разветвления. На первой развилке нужно идти направо? На второй налево?

[Dronios 93]

Только что, Pleve сказал:

Вы меня не поняли. Внутри второй доктрины есть 2 взаимоисключающих разветвления. На первой развилке нужно идти направо? На второй налево?

 А, обычно в таком случае спрашивают по какой ветке )) Да без разницы. Принято считать что правая сильнее. Я в последних партиях вообще полюбил доктрину массированного штурма. Прям лютая имба, с той же 25 ШФ и 4 артами в шаблоне творит настоящую грязь. Только нужно генерала на арту качнуть и в командование засунуть.

[Pleve 60]

4 минуты назад, Dronios сказал:

 А, обычно в таком случае спрашивают по какой ветке )) Да без разницы. Принято считать что правая сильнее. Я в последних партиях вообще полюбил доктрину массированного штурма. Прям лютая имба, с той же 25 ШФ и 4 артами в шаблоне творит настоящую грязь. Только нужно генерала на арту качнуть и в командование засунуть.

Раз уж оффтоп ушел так далеко... Как качать генерала? Выделил я одного в Испанию и одного в Китай, они денно и нощно проводят атаки, но их уровень не растет, почему так происходит? Что я делаю не так?

Изменено 31.07.2023, 11:04:40 пользователем Pleve

[Dronios 93]

24 минуты назад, Pleve сказал:

Раз уж оффтоп ушел так далеко... Как качать генерала? Выделил я одного в Испанию и одного в Китай, они денно и нощно проводят атаки, но их уровень не растет, почему так происходит? Что я делаю не так?

  Ну, это не совсем оффтоп, всё обсуждаемое касается и Японии. Количество опыта зависит от того, сколько под командованием генерала дивизий. За гражданку в Испании, генералы с 5-6-7-8 дивизиями (количество растёт со временем и количеством захваченных земель) качаются с 1 до 4 или со 2 до 4,5 уровня. Чем выше уровень, тем дольше он качается. Если генерал 5 уровня и выше, уровень качается ОЧЕНЬ долго, даже с 24 дивизиями.

[Pleve 60]

52 минуты назад, Dronios сказал:

  Ну, это не совсем оффтоп, всё обсуждаемое касается и Японии. Количество опыта зависит от того, сколько под командованием генерала дивизий. За гражданку в Испании, генералы с 5-6-7-8 дивизиями (количество растёт со временем и количеством захваченных земель) качаются с 1 до 4 или со 2 до 4,5 уровня. Чем выше уровень, тем дольше он качается. Если генерал 5 уровня и выше, уровень качается ОЧЕНЬ долго, даже с 24 дивизиями.

Осознал, я всегда минимум 3го уровня туда засылал, поэтому эффект и не наблюдал, спасибо. А как быть с доминированием на воде? Нужен самый дешевый нубский вариант против ИИ, чтобы от него оттолкнуться и пробовать дальше.

[Simplicissimus 397]

@Pleve по пехоте - имхо, слишком дорогая дивизия. Арту и ПВО можно поставить в роты поддержки, в качестве батальонов в масштабах целой армии они обходятся излишне дорого и не дают при этом решающего превосходства, стоящего таких затрат. 10 пехотных батальонов с саперами, полевым госпиталем, артиллерий, ПВО, возможно еще чем-нибудь в поддержке, как мне кажется, вполне достаточный и бюджетный вариант. Для поддержания линии фронта, наступлений на удобных участках и котления должно хватить. Чистая мотопехота практически не нужна, если только не играете за бедную страну и нет стремления устроить реальный блицкриг - но даже так много ее не нужно.

 

По танкам не вполне понятно - с какими орудиями: стандартными легкими, поддержки, стандартными средними, гаубицами? Есть ли в танковых дивизиях дополнительное ПВО? (поскольку они как правило дорогие, 1-2 батальона ЗСУ никогда не станут лишними).

 

По ротам поддержки тоже непонятна ситуация.

 

С авиацией схема выглядит вполне адекватной.

 

Атаковать нарисованным планом чревато, компьютер старается угодить в созданную линию фронта, из-за чего танки могут долбиться в горы, болота и т.п., чего допускать все же не следует. Обычной пехотой совершать бесконечные атаки тоже бессмысленно, только людей зря сточите. Всегда лучше рулить собственными руками. Если не хватает внимания на весь фронт - попробуйте какой-то участок в стиле "прорвать танкам-окружить-добивать-ехать дальше". Схема рабочая, рука быстро набьётся)

 

Из доктрин лучшего всего выбрать вторую, на первом разветвлении направо (налево практически бесполезно за исключением крайне малого числа стран), на втором разветвлении если упор на танки - налево, если упор на пехотную армию - направо. В принципе, остальные доктрины также пригодны к использованию, но с многочисленными оговорками.

[Pleve 60]

4 минуты назад, Simplicissimus сказал:

@Pleve по пехоте - имхо, слишком дорогая дивизия. Арту и ПВО можно поставить в роты поддержки, в качестве батальонов в масштабах целой армии они обходятся излишне дорого и не дают при этом решающего превосходства, стоящего таких затрат. 10 пехотных батальонов с саперами, полевым госпиталем, артиллерий, ПВО, возможно еще чем-нибудь в поддержке, как мне кажется, вполне достаточный и бюджетный вариант. Для поддержания линии фронта, наступлений на удобных участках и котления должно хватить. Чистая мотопехота практически не нужна, если только не играете за бедную страну и нет стремления устроить реальный блицкриг - но даже так много ее не нужно.

 

По танкам не вполне понятно - с какими орудиями: стандартными легкими, поддержки, стандартными средними, гаубицами? Есть ли в танковых дивизиях дополнительное ПВО? (поскольку они как правило дорогие, 1-2 батальона ЗСУ никогда не станут лишними).

 

По ротам поддержки тоже непонятна ситуация.

 

С авиацией схема выглядит вполне адекватной.

 

Атаковать нарисованным планом чревато, компьютер старается угодить в созданную линию фронта, из-за чего танки могут долбиться в горы, болота и т.п., чего допускать все же не следует. Обычной пехотой совершать бесконечные атаки тоже бессмысленно, только людей зря сточите. Всегда лучше рулить собственными руками. Если не хватает внимания на весь фронт - попробуйте какой-то участок в стиле "прорвать танкам-окружить-добивать-ехать дальше". Схема рабочая, рука быстро набьётся)

 

Из доктрин лучшего всего выбрать вторую, на первом разветвлении направо (налево практически бесполезно за исключением крайне малого числа стран), на втором разветвлении если упор на танки - налево, если упор на пехотную армию - направо. В принципе, остальные доктрины также пригодны к использованию, но с многочисленными оговорками.

Танки средние, орудия на них стандартные, самоходки не делал вообще никакие, все исключительно на мотопехотных.

Вот этот момент с ручным управлением для меня слегка теряется, ведь я в таком случае не получаю циферки от накопленного батлплана. Мне следует создать фронт, нарисовать стрелочку, подождать n-дней, а потом удалить фронт и ручками атаковать?

Еще непонятным для меня является факт того, что при отмене приказа атаковать и ожидания заполнения бонуса от батлплана мп уходит намного быстрее в сравнении с непрерывными атаками.

На закуску - предположим, что я не имею промышленности для создания танковых клиньев. Как воевать за Турцию например?

 

 

[Dronios 93]

1 час назад, Pleve сказал:

Осознал, я всегда минимум 3го уровня туда засылал, поэтому эффект и не наблюдал, спасибо. А как быть с доминированием на воде? Нужен самый дешевый нубский вариант против ИИ, чтобы от него оттолкнуться и пробовать дальше.

 Увы, тут ничем не могу помочь, за всё время игры в Хойку, так и не нашёл ему применения, за исключением высадок )) Я всегда использую имеющийся + теперь можно отбирать флот по мирным конференциям. 

[Simplicissimus 397]

@Pleve если хочется всегда использовать план - есть небольшой эксплойт:

- создаете группу армий и рисуете ей план наступления куда-нибудь в противоположный край страны, с которой воюете;

- открепляете прикрепленные дивизии от этого плана, заходя в каждую отдельную армию.

И вуаля! И дивизии теперь не перемещаются постоянно по всей линии фронта, и план накапливается.

 

Ручное управление - когда дивизии двигаем исключительно руками.

 

Воевать не имея большой промышленности все равно можно. Смотря от того, с кем это необходимо. Создать 1-2-4 ударных дивизий, которые будут прорывать и двигать линию фронта за ту же Турцию несложно. Танки можно использовать довоенные средние или легкие 1934-1936 гг., они весьма дешевые. Не хочется танков - создаем и давим через план артиллерийскими дивизиями типа 8/8. Танки при прочих равных выходят дешевле хотя бы тем, что за счет щитка от брони несут в сражениях меньшие потери по людям и технике.

[DOPAEMOH 1,247]

7 часов назад, Dronios сказал:

Прям лютая имба, с той же 25 ШФ и 4 артами в шаблоне творит настоящую грязь. Только нужно генерала на арту качнуть и в командование засунуть.

И получите бонус только на 4 батальона, пехотник выгоднее (тем более у Рейха он и так есть).

 

7 часов назад, Pleve сказал:

Как качать генерала?

Ставим первую скорость, находим интересующий ландшафт (холмы (холмовик), леса (лесник), реки (инженер), возможность атаки с нескольких направлений(трикстер-хитрый лис)), крайне желательно чтобы на этом направлении атаковали только мы. Рисуем план в необходимой клетке (органайзер), в начале суток атакуем, к концу дня отменяем атаку (так не расходуется план). И так до результата. Идеально заходит в Испании. За условный Рейх всегда стараюсь выкачать Хэлля (3 ур., с чертой Мастер зимней войны + с ещё одной чертой местности получаем адаптейбла-приспособленца, который закатывает танками под плинтус всех и всё). И да, важны именно перки, т.к. уровни нафармить можно на окружениях довольно быстро.

 

4 часа назад, Pleve сказал:

А как быть с доминированием на воде? Нужен самый дешевый нубский вариант против ИИ, чтобы от него оттолкнуться и пробовать дальше.

Так у вас вроде бы капнутая ВБ уже в 1941, зачем вам превосходство на море? Ну а так, минные заградители + подлодки творят чудеса. Можно минировать даже акватории тех стран, с которыми вы ещё не воюете (если достаете до них, и сами находитесь в войне). Или речь именно о боях флот на флот?

 

1 час назад, Simplicissimus сказал:

Танки при прочих равных выходят дешевле хотя бы тем, что за счет щитка от брони несут в сражениях меньшие потери по людям и технике.

И из-за доли техники в дивизии в том числе.

[Dronios 93]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Ставим первую скорость, находим интересующий ландшафт (холмы (холмовик), леса (лесник), реки (инженер), возможность атаки с нескольких направлений(трикстер-хитрый лис)), крайне желательно чтобы на этом направлении атаковали только мы. Рисуем план в необходимой клетке (органайзер), в начале суток атакуем, к концу дня отменяем атаку (так не расходуется план). И так до 

 Пенсии . . .

[Pika4 22]

20 часов назад, Pleve сказал:

Ситуация похожа, раз в полгода сажусь на 5-6 партеек, обычно на 3Р. В этот раз застопорился на выпиле СССР в соло, после захвата Британии до вступления в войну США. Союзники побеждены, на дворе 1941. Без призыва других стран Оси продавить советов выходит до Смоленска, дальше просто заканчивается МП. Воюю дивизиями шириной в 20 с превосходством в воздухе. Форумом обмазался, жд строю линии фронта, дешифровками пользуюсь, докрина сухопутная - первая, воздушная - вторая. Стойкое ощущение, что я упускаю что-то важное и находящееся на виду, потому что разогнать генералов по уровню не выходит, батлпланом воевать тяжеловато было даже против Франции через Бельгию.

Если призвать остальных - СССР заканчивается за 8-10 месяцев, дальше не играл, хочу научиться без помощников.

С Япошками проблемы возникали даже с Китаем, давят мясом, бросил после второго захода(

Простите за оффтоп.

Ну я так то разобрался в механике.

Военнообязанное население не проблема, с автопланами тоже разобрался - хотя мне не нравится их эффективность, применяю только если противник держит по фронту по одной - две дивизии в провинции. Предпочитаю танково-мотопехотными клиньями котлы варить. Так потерь в разы меньше. Плюс еще, я так понимаю, не проработаны у Вас гарнизонные части - я в них напихал самых бомжовских танков и это тоже экономит рекрутов. Китай в последней попытке запинал за 14 месяцев. Если бы колобков (коллаборационистское правительство) сильнее развил - то был бы год.

_________

 

Изменено 01.08.2023, 05:13:30 пользователем Pika4

[Pleve 60]

11 час назад, DOPAEMOH сказал:

Так у вас вроде бы капнутая ВБ уже в 1941, зачем вам превосходство на море? Ну а так, минные заградители + подлодки творят чудеса. Можно минировать даже акватории тех стран, с которыми вы ещё не воюете (если достаете до них, и сами находитесь в войне). Или речь именно о боях флот на флот?

В этой партии да, но высадка проходит не по моему сценарию, переплыть чертов Ла-Манш - целое испытание.

[АйПишник 46]

29 минут назад, Pleve сказал:

переплыть чертов Ла-Манш - целое испытание

Есть такое дело. Однако ИИ Союзников, по наблюдениям, регулярно норовит оставить без надёжного прикрытия акваторию к востоку от ВБ (особенно после падения Франции), чем можно спокойно воспользоваться, организовав высадку, скажем, в районе Росайта, что расположен на восточном побережье Шотландии. Там обычно хорошо, если будет одна дивизия прикрывать порт.

[gvalhgvin 192]

на актуальном ДЛС самая выгодная стратегия игры за Японию это пожалуй игра через марионетки. на старте игры выделяем 2 марионетки на островах, уже году к 40-му каждая из них даст нам по несколько халявных фабрик и военных заводов. больше нам от них ничего не надо, никаких расходов сплошная выгода. далее у нас есть на старте кусок земли в Китае, на старте игры этот кусок можно либо вернуть нац. Китаю, либо вернуть комм. Китаю, поэтому мы просто ждем когда либо ишак, либо падишах. то есть если мы не форсим инцидент, то Китай начнет зваевывать баранов ( я всегда играю на нон хисте). году в 38-м Китай гарантировано будет воевать хотя бы с кем то из баранов, даже если часть присоедениться добровольно, как минимум с комми. если изучить инцидент в момент когда Китай будет воевать с кем то из баранов и/или комми, то Китай ВСЕГДА уступает территории (у меня за где-то 4 пробных прогона всегда уступал), но в принципе это даже не обязательно, ресов там все равно нет, только злые китаезы, пользы нам от которых 0, наша цель сидеть на берегу реки и ждать когда мимо нас проплывет труп нашего вра.... ээээ будущего дражайшего друга!!! то есть либо ишак, либо падишах, если господин Чан Кайши заборет товарища Мяу, то мы на нашем стартовом клочке можем воскресить в качестве марионетки Коммунистический Китай с корками на весь остальной Китай, а если товарищ Мяу перекрестит нац. Китай в коммунизм, то можем воскресить режим братьев Чень с корками на весь остальной Китай. как правило даже если не помогать одной из сторон, к 40-у году остается кто то один, воевать в этом случае будет ГОРАЗДО легче, во первых мы изучим топливные баки и спокойно успеем перекрафтить стартовое г***о в штурмы с дальностью в 800 км, а так же наделаем сколько то штурмов на корпусах 36г. с дальностью в 1000+км. а во вторых наступать мы будем по СОЮЗНОЙ территории а не оккупированной как в обычном случае, то есть никаких проблем с партизанами, строй спокойно инфру и железки. на выходе мы получаем марионетку покруче чем Индия у Бритов

[МС Гоблин 3]

За японию как то так получилось:

С самого начала удаляем весь флот что делается, самолеты тоже, распределяем заводы между тем что осталось(4 пехотка, 4 арта, 4 допка, 3 лт)

Копим 14 опыта флота делаем шаблон по с вторыми торпедами и двиглом, клепаем их до фокуса инцидент на мосту, после кидаем все старые подлодки переделываться в эти. На первые 25 политики выходим из соглашений, параллельно стараемся попасть в альянс к рейху(тут я просто зашел за рейх и принял предложение, но думаю и по нормальному можно), но следующие 39 политики оправдываем войну на Нидерланды и с территории рейха высадкой из 10 дивок их забираем. Все аннексим и идем дальше. На следующие 50 политки берем советника на атаку, копим 55 опыта армии. Делаем шаблон 8 касок 2 арты, по ротам - арта, конная разведка, ремонтники. Берем фокусы на пром, ячейку и всеобщую мобилизацию. Затем идем до Марко поло. До войны с Китаем я успел натренировать еще 10 дивок. После начала войны ждём пока не снимем дебафф постепенно прожимая эскалацию войны, делаем 3 колобков. Пл все кидаем на модернизацию, флот я объединил а одно соединение. Я с Китаем бодался до 41, но можно было бы быстрее если бы я не пренебрегал высадками(их надо сделать 2, у Шанхая и Циндао по моему). Ну и рядом с наньцзином можно основательно встрять, поэтому строим порт пока не наладится снабжение, начинаем атаку на нанзцин под разведданными. После объединения фронтов можно уже на батлплане. После победы даем Китай в руки колобкам, перекидываем около 60 дивок в Нидерланды, чертим высадку, весь флот(1 соединение с начала игры, пл не юзаем) кидаем в ла манш. На этом этапе я начинаю делать самолеты. (Забыл добавить, как все подлодки модернизировали, ставим 2 линейки миноносцев и торпедный эсминец(не уверен насчет эффективности последнего), к началу войны с рейхом я построил че то около 70 эсминцев, и где то 45 миноносцы. Когда объявим войну вб наше производство без рес - ов встанет, но тут нам пофиг, быстро проносим вб, забираем малайю, фулл Канаду, часть Индии и обязательно весь флот вб. Где то к этому времени должны исследовать пл 40 года и шноркель. Делаем их( я начал делать крейсера подводные, думаю что зря). К этому времени у нас должно быть пару тысяч лт(современных) и огенеметников. Я затупил, у меня 11к лт самых шакальных, решил попробовать делать легкие сау, сделал шаблон на 660 противопех,но думаю что без тяж пт это юзлес. Начинаем войну с рейхом, самое первое соединение - в его моря, просим у Ирана порты, в море между Индией и Ираном кидаем все наши пл(у меня 90, но я забыл назначить пл от флота вб). Они будут топить конвои Италии с дивками, что будут плыть в Индию. Смотрим где топят конвои и туда скидываем миноносцы. В Нидерландах 60 дивок наступают на рейх, делят фронт рядом с виши пополам(у меня они не вступили в ось даже). Закрываем группировку во франции, скидываем дивки на основное направление, ручками атакуем. К этому времени Индия должна быть освобождена от итальянцев, перекидываем все дивки в Европу(я дебил, остался без конвоев, запустил сейв, конвои в обиду не даём). Дальше не доиграл завтра будет продолжение, но план вроде рабочий. После распила рейха планирую съесть союз, а там через Канаду на юсу.

[Mars-2030 507]

3 часа назад, МС Гоблин сказал:

попасть в альянс к рейху(тут я просто зашел за рейх и принял предложение

3 часа назад, МС Гоблин сказал:

оправдываем войну на Нидерланды и с территории рейха высадкой из 10 дивок их забираем.

3 часа назад, МС Гоблин сказал:

Начинаем войну с рейхом

Это скучные абузы, а не игра в ХОИ4 за Японию.
С таким же успехом вы могли бы рассказывать как красили карту с читами или с десантниками.