Япония

[Insolent 332]

Начал партию за Японию, мечтая косоглазых задружить с СССР.

Снабжал Советы техникой, покупал углеводороды, дружил политикой, показывал Германии фигу, при зазывах в Ось, и всё даром.

В 42 СССР мне объявляет войну, предварительно состряпав на меня претензию в марионетки.

Благо что к моменту начала войны я всю границу караулил.

Причём получилось дико странно, либо ИИ конкретно тупой, либо война СССР против меня скриптом задана и Союз просто не был к етому готов.

Граница у СССР была считай через одного под охраной, к моменту когда с поездов начали сходить первые дивизии Советов я уже часть Монголии и половину ДВ откусил. У меня в атаке было ~40 дивизий + подсос из пехотных погранцов.

По дивизиям Советы на 25% сильнее(из статы при выходе), по промышленности я их прям перед войной начал обгонять.

Даже во время войны у меня с ними только -13 отношение...

Сдаётся мне что через пару лет я услышу: "отступать некуда - позади Москва".

Собственно у кого-то получилось с ними задружить?

ЗЫ: хотел попробовать поменять им идеологию на Фашизм, но перед войной успел только 30% набрать.

[Simplicissimus 397]

@Vatris у КПК нет, а вот у прочих китайских миноров по ветке сотрудничества с Гоминьданом - вполне. Правда, КПК может устроить войну с Китаем через внедрение, а потом вступить в Коминтерн…

 

Вообще весь Китай лучше аннексировать под максимальным коллаборационизмом, людей у Японии и так хватает, а вот с местами под застройку не очень. Марионетка будет только отъедать часть построенной на ее территории промышленности (около 75% фабрик и 35% военрук), а также все верфи, НПЗ и топливные хранилища. Невыгодно.

Изменено 26.05.2022, 12:24:22 пользователем Simplicissimus

[Vatris 286]

2 часа назад, Simplicissimus сказал:

@Vatris у КПК нет, а вот у прочих китайских миноров по ветке сотрудничества с Гоминьданом - вполне. Правда, КПК может устроить войну с Китаем через внедрение, а потом вступить в Коминтерн…

 

Вообще весь Китай лучше аннексировать под максимальным коллаборационизмом, людей у Японии и так хватает, а вот с местами под застройку не очень. Марионетка будет только отъедать часть построенной на ее территории промышленности (около 75% фабрик и 35% военрук), а также все верфи, НПЗ и топливные хранилища. Невыгодно.

это если историчность отыгрывать места мало, а так ВБ, Штаты они спокойно съедаются до Китая, ну даже если не использовать, то что в начале в Англии никого нету и оставить ее на потом, чтобы союзники совсем не сдулись в начале игры, бенелюкс с колониями места даст больше чем нужно, а марионеточный КПК в 38-39 году , 35 лямов мп дает это жеж жесть какая то.

[Dwr-187 135]

я конечно дико извиняюсь, но эсминцы 1-го поколения без ПВО это вообще что??? Парадоксы издеваются что-ли?

[Flamme 2,151]

9 часов назад, Dwr-187 сказал:

я конечно дико извиняюсь, но эсминцы 1-го поколения без ПВО это вообще что??? Парадоксы издеваются что-ли?

Нууууу... Как бы тут проблема в том, что адекватно отобразить их зенитное вооружение малость трудновато - 2 × 7,7-мм пулемёта это как бы ни о чём. Что-то серьёзное японские эсминцы получили только начиная с «Фубуки», а именно 127-мм/50 орудие Тип 3, которое, конечно, как зенитка тоже не блистало, но было хоть на что-то способно. По-настоящему адекватным (хотя и слабоватым) ПВО обзавелись только «Асасио» у которых в дополнение к означенным орудиям установили 2×2 25-мм автомата Тип 96. Ну а за хорошими зенитными возможностями вам уже к «Акидзуки».

Изменено 10.06.2022, 23:39:45 пользователем Flamme

[Dwr-187 135]

2 часа назад, Flamme сказал:

Нууууу... Как бы тут проблема в том, что адекватно отобразить их зенитное вооружение малость трудновато - 2 × 7,7-мм пулемёта это как бы ни о чём. Что-то серьёзное японские эсминцы получили только начиная с «Фубуки», а именно 127-мм/50 орудие Тип 3, которое, конечно, как зенитка тоже не блистало, но было хоть на что-то способно. По-настоящему адекватным (хотя и слабоватым) ПВО обзавелись только «Асасио» у которых в дополнение к означенным орудиям установили 2×2 25-мм автомата Тип 96. Ну а за хорошими зенитными возможностями вам уже к «Акидзуки».

 

 

Так это просто корм тогда... одноразовые они

[raumss89 19]

4 часа назад, Flamme сказал:

Нууууу... Как бы тут проблема в том, что адекватно отобразить их зенитное вооружение малость трудновато - 2 × 7,7-мм пулемёта это как бы ни о чём. Что-то серьёзное японские эсминцы получили только начиная с «Фубуки», а именно 127-мм/50 орудие Тип 3, которое, конечно, как зенитка тоже не блистало, но было хоть на что-то способно. По-настоящему адекватным (хотя и слабоватым) ПВО обзавелись только «Асасио» у которых в дополнение к означенным орудиям установили 2×2 25-мм автомата Тип 96. Ну а за хорошими зенитными возможностями вам уже к «Акидзуки».

Когда же увидем в игре разделение ПВО на лёгкое, среднее, тяжёлое.

Поидеи лёгкое ПВО в составе войск,  должна увеличить противопехотную атаку, а тяжёлое противотанковую.

Ну и лёгкое и среднее ПВО , например не действует  на стратегические бомбардировщики

[Flamme 2,151]

5 часов назад, Dwr-187 сказал:

Так это просто корм тогда... одноразовые они

Ну вообще это общая проблема кораблей ПМВ и 20-х годов. Самолёты тогда не воспринимались, как нечто серьёзное. И даже предвоенные эсминцы имели не самую сильную ПВО - те же "Флетчеры" по проекту в составе ПВО ближней зоны несли 1 × 4 — 28-мм и 4 × 1 — 12,7-мм. Да что там, «Акидзуки», задумывавшиеся как корабли ПВО для авианосного соединения, в этом же качестве имели аж 2 × 2 — 25-мм/60 Тип 96. 

[Dwr-187 135]

22 часа назад, raumss89 сказал:

Когда же увидем в игре разделение ПВО на лёгкое, среднее, тяжёлое.

Поидеи лёгкое ПВО в составе войск,  должна увеличить противопехотную атаку, а тяжёлое противотанковую.

Ну и лёгкое и среднее ПВО , например не действует  на стратегические бомбардировщики

 

Таки перебор, достаточно просто лёгкое/тяжёлое уж

[hal9000cpu 0]

Всем привет!

 

1. Куда лучше двигаться после победы над Китаем?

 

2. Как правильно распределить флот? Какой состав соединений? Куда и на какие задания их посылать?

 

3. Какие роты поддержки и вообще шаблоны лучше использовать?

[DOPAEMOH 1,247]

2 часа назад, hal9000cpu сказал:

Куда лучше двигаться после победы над Китаем?

Да по истории. Филиппины/Ост-Индия/Индия/Австралия/Новая Зеландия. Японии и деться более некуда в историческом варианте.

После этого уже можно десант в ВБ/США.

 

2 часа назад, hal9000cpu сказал:

Как правильно распределить флот?

По окружающим морям?

Если по морям, то чтобы максимально быстро всё покрасить десантом и не дать высадиться на Главные Острова.

Тут проблема будет в том, что против вас будет действовать два флота (ВБ/США), с разных сторон соответственно. Хотя бывает что флот ВБ не появляется.

 

2 часа назад, hal9000cpu сказал:

Какой состав соединений?

Ударное соединение: 4 авианосца, 5 тяжей (можно Ямато переделанные в ПВО баржи, можно стартовые линкоры переделать в них, остальное тяж. крейсера с одним тяжёлым оружием и фуллом орудий полегче), 36+ лёгких лоханок (в основном лёгкие крейсера с фулл батареями орудий). Желательно чтобы скорость этого флота была не меньше 30-32 узлов.

 

Разведка: 1-2 лёгких крейсера с радаром(минимум 1940 года)/фуллом катапульт и с минимальным вооружением (первая батарея от эсминца сойдёт). Ещё если выйдет, запихать спецКБ (оно у Японии есть, ЕМНИП). Приказ на минимальное сопротивление, чтобы в бои не заходили. 

 

ПЛО: 4 авианосца-переделки из крейсеров/линкоров + 16 эсминцев с фуллом глубинок(года 1940 минимум). Можно заводить в бои с ПЛ вручную, можно повесить приказ на сопровождение конвоев.

 

Подлодки: по 5 лодок на 10 соединений. Желательно чтобы лодки 1918/1936 года не пересекались с лодками 1940+.

 

2 часа назад, hal9000cpu сказал:

Куда и на какие задания их посылать?

Это уже зависит от конкретной ситуации. Универсальных рецептов нет.

 

2 часа назад, hal9000cpu сказал:

Какие роты поддержки и вообще шаблоны лучше использовать?

С танкостроением у Японии всё плохо (слишком много всего производить, да и нефть не резиновая). Поэтому у нас ударный кулак это такты (которыми можно и сухопутку поддержать, и как ПЛО поработать, и как стратами побомбить). Пехоту можно сделать шаблона 9пех/3арты + лопата, арта, ПВО, огнеметные танки. Можно вообще 10 касок + лопата, арта, ПВО. Всё равно ударный кулак это авиация.

[Dwr-187 135]

у меня где-то есть прогон за япов на момент до начала освобождения Филиппин от ига амеров... ну там и близко нет возможности построить вышеописанный флот.

 

1 ударная группа из 4-х авиков + хламовая группа из 4-5... эсминцы там ужас ужас, к 41-му только начинается пр-во нормальных 3-го поколения с ПВО

[hal9000cpu 0]

30 минут назад, DOPAEMOH сказал:

С танкостроением у Японии всё плохо (слишком много всего производить, да и нефть не резиновая). Поэтому у нас ударный кулак это такты (которыми можно и сухопутку поддержать, и как ПЛО поработать, и как стратами побомбить). Пехоту можно сделать шаблона 9пех/3арты + лопата, арта, ПВО, огнеметные танки. Можно вообще 10 касок + лопата, арта, ПВО. Всё равно ударный кулак это авиация.

 

Большое спасибо за ответ!

 

А для спец.войск какие шаблоны оптимальны? Горняков нужно изучать или можно пренебречь?

 

Штурмовики со старта бросить стоить и перейти на такты?

[DOPAEMOH 1,247]

52 минуты назад, hal9000cpu сказал:

Штурмовики со старта бросить стоить и перейти на такты?

Такты с ходу. Ещё нужны тяж.истребы (из-за большого покрытия).

 

54 минуты назад, hal9000cpu сказал:

Горняков нужно изучать или можно пренебречь?

По сути нужны, т.к. горы и в Китае и в Индии и на западном побережье США есть. Однако, а будет ли время на них?

 

57 минут назад, hal9000cpu сказал:

А для спец.войск какие шаблоны оптимальны?

Тот же вариант 9/3 подойдёт. Вместо арты можно попробовать САУ.

 

1 час назад, Dwr-187 сказал:

у меня где-то есть прогон за япов на момент до начала освобождения Филиппин от ига амеров... ну там и близко нет возможности построить вышеописанный флот.

Фулл колобки на Китай, покрас Китая край к концу 1938. Верфей настроить штук 80-100.

 

1 час назад, Dwr-187 сказал:

хламовая группа из 4-5

Она и становится флотом ПЛО, плюс ещё можно наконверсить.

 

1 час назад, Dwr-187 сказал:

эсминцы там ужас ужас

Для ПЛО достаточно и доисторических лоханок, главное на нормальные глубинки их перевооружить.

 

1 час назад, Dwr-187 сказал:

к 41-му только начинается пр-во нормальных 3-го поколения с ПВО

Нахрена ПВО в ПЛО кораблях, вопрос-вопрос.

[Dwr-187 135]

 

верфей не 80-100, а только 51. Увы. Плюс для историчности строятся 2 особо не нужных Ямато.

[Dwr-187 135]

33 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Нахрена ПВО в ПЛО кораблях, вопрос-вопрос.

 

А эсминцы это не ПЛО, а скорее как ударные + ПВО. На ПЛО там 1 слот выделяю, да и то не последнего поколения, а -1 как правило.

 

Классический эсминец 3-го поколения это:

1. универсалка ГК

2. бомбомёт

3. торпеды 3-го поколения

4. 1 ПВО 3-го

5. сонары/СУО/Радары по возможности

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

 

собственно вот классический ударный 3-го поколения. Это не япы, но суть там та же.

[Gulaev 9,602]

6 часов назад, hal9000cpu сказал:

1. Куда лучше двигаться после победы над Китаем?

Я всегда нападал на СССР. Потому, что иначе он нападет на меня в самый неподходящий момент А со всякими Филиппинами можно и не спешить. Флот построить нормальный, самолетиков наделать. Хапнув Индокитай получаем резину. Если послать немчикам пяток ударных дивизий и повоевать против СССР за них, вместо электронного болвана, то победа немцев неминуема. Подключиться к этому празднику жизни весной 42-го и к 43 СССР нет. Полезно так же, до победы над СССР, выйти через Среднюю Азию к Ирану и напасть на него тоже. Он сразу в Коминтерн вступит, земля ему пухом. При дележке Иран - это нефть. А когда начнем воевать с Союзниками выход к Персидскому заливу позволяет всякие Кувейты захапать. Ну, и в Индии порезвиться вволю, там много чего вкусного.

6 часов назад, hal9000cpu сказал:

Как правильно распределить флот? Какой состав соединений?

Весь старый флот идет на переделку. Нужно, для контроля за своей ближайшей акваторией, иметь минимум четыре авианосные противолодочные группы, иначе подлодками засношают до изумления. Старые эсминцы, крейсера - все это переделывается в ПЛО. Сонары, глубинки, катапульты. Из тяж. крейсеров - авики. Новые корабли до 45 года строил исключительно крейсера - тяжелые и легкие. Потом перешел на эсминцы и подлодки, благо верфей стало дофига и железа полно. Новые тяжелые крейсера превосходят старые линкоры по тяжелым орудиям, я уж не говорю про остальное.

 

6 часов назад, hal9000cpu сказал:

Какие роты поддержки и вообще шаблоны лучше использовать?

Поскольку японские танки это сюр какой-то, то воевал исключительно пехотой. Для прорыва и окружения сделал десяток мотопехоты. СССР от этого поплохело - мотопехота, пусть и на последнем издыхании, перехватывала ж/д, а обычная пехота без труда добивала окруженных. Так и двигался вдоль Транссиба. До Урала В саппорт обязательно снабжение и разведку - главное скорость, успеть в провинцию раньше противника. Пусть он атакует в разных неудобьях. Пехота - 10/2 арты/ПВО/ПТО Но это уже под конец, поначалу просто одни каски. Хорошее подспорье - огнеметный танк в саппорте, он всем нужен. Горных не делал, обошелся обычной пехотой. Морпехи - обязательно, к ним позарез нужен генерал-интервент. На Китае вполне тренируется такой.

 

3 часа назад, Dwr-187 сказал:

у меня где-то есть прогон за япов на момент до начала освобождения Филиппин от ига амеров... ну там и близко нет возможности построить вышеописанный флот.

Если забить Китай пораньше, да с колобками, то мирный период с 39 по 42 год позволяет построить неплохой флот. Верфи работают на переделку кораблей - так железа меньше нужно. И крейсера вполне можно строить. А весь флот в это время учится. Если не хватает нефти - покупать. Потом надо будет воевать, а экспа на флот идет только от учений.

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Такты с ходу. Ещё нужны тяж.истребы (из-за большого покрытия)

Поначалу - да, тактикалы. При задании "удар по снабжению" они приносят максимум опыта. Истребители вполне пойдут обычные, если им накрутить дальность. 

[Dwr-187 135]

ну я принципиально старый хлам не распускаю, даже если он на 100% бесполезен. Ибо неисторично. По идее была бы конвертация в блокшив или в учебный... но тут таокго не придумано

[DOPAEMOH 1,247]

3 часа назад, Dwr-187 сказал:

Классический эсминец 3-го поколения это:

То что предлагаете вы, мусор. Причем ещё и дорогой. Торпедные аппараты в первой линии нахрен не упали, т.к. они наносят норм урон когда у противника проблемы с охранением (то есть с первой линией). В первую линию нужны легкие крейсера с орудиями. Допускаются эсминцы, но они довольно тонкие.

 

Второе, массовое ПВО в первой линии это дорого. Делать отдельные корабли с ПВО в первую линию чревато тем, что они у вас отвалятся в начале боя от первой линии противника. Поэтому ПВО пихают во вторую линию (тяжкрейсера, линкоры, линейные корабли, свертяжи), благо их много не нужно, т.к. у эффективности ПВО эскадры есть кап.

 

Эсминцы, в основном стартовые, снабжаются глубинками. И этого вполне достаточно чтобы бороться с подлодками. Кидать эсминцы с глубинками в основной флот полнейший идиотизм, они просто не будут нормально работать.

 

52 минуты назад, Dwr-187 сказал:

ну я принципиально старый хлам не распускаю, даже если он на 100% бесполезен.

Речь и идёт об переоснащении стартового мусора.

[Dwr-187 135]

Это из серии "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным"

 

Поэтому ПВО пихают во вторую линию (тяжкрейсера, линкоры, линейные корабли, свертяжи), благо их много не нужно, т.к. у эффективности ПВО эскадры есть кап

 

этот "мусор" кошмарил все океаны в партиях что за портов, что за нз, что за свободную Индию...  никакой "2-й линии" там просто нет, увы. Максимум лёгкие крейсера. 

 

Бороться с подлодками смысла нет, т.к. самих подлодок нет, или они есть но хз где... короче по остаточному с ними, увы.

 

В первую линию нужны легкие крейсера с орудиями.

 

кто ж спорит, только за тех же портов у вас максимум 2 лк до 42 года, и те купленные по скрипту у макарон. Вот такая вот загогулина.

 

У нз тоже будут только 2 от наглосаксов, по фокусу. И усё.

 

Даже за испанию (фаланга) толком флот не удаётся начать даже в 41-м. Поэтому ударные эсминцы с пво наше всё. Да, если же делать эсминцы без пво, то это до первой встречи с АУГ/бомберами.

 

А такие эсминцы встречают бомберы примерно так:

 

 

 

 

Изменено 18.06.2022, 18:44:08 пользователем Dwr-187

[Dwr-187 135]

а вот примерно в такой фарш превращают эти "глупые и ненужные и дорогие" эсминцы обычные флотики