Вопросы по истории средневековья и ренесанса.

[Александрович 9,145]

Тема для вопросов и ответов по истории средневековья и ренесанса.

[ROTOR 8,909]

Вот крайне интересная передача. Я думаю можно и в шапку темы - конец средневековья и начало новой  эпохи.

Очень, очень любопытная передача.

 

Изменено 10.08.2016, 07:51:38 пользователем ROTOR

[Александрович 9,145]

@ROTOR

!	Устное предупреждение за офф-топ. Для виде есть исторический кинозал.

[ark101 181]

Администрация Византийской империи эпохи Македонской династии. Не центральный аппарат и дворцовые должности - о них много сведений. Местная администрация. Империя делится на фемы, те на турмы, а дальше? Кто управляет городами, есть ли самоуправление? Какие существовали сельские административные единицы? Как был организован суд и сбор налогов? Буду рад любой информации или ссылкам.

Изменено 19.10.2016, 20:09:52 пользователем ark101
опечатка

[Иммануил_Кант 8,462]

@romarchi где-то говорили, что западная Европа перестала мыться (относится к мытью... ммм... несколько с опаской) из-за чумы, а до этого мылись довольно регулярно, переняв сауны/бани у римлян. Не помнишь: здесь об этом говорилось? )

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

@romarchi где-то говорили, что западная Европа перестала мыться (относится к мытью... ммм... несколько с опаской) из-за чумы, а до этого мылись довольно регулярно, переняв сауны/бани у римлян. Не помнишь: здесь об этом говорилось? )

Не помню такого. Слышал другое. После падения Рима, мыться в Европе почти перестали. Что и было, одной из причин распространения чумы.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, romarchi сказал:

Не помню такого. Слышал другое. После падения Рима, мыться в Европе почти перестали. Что и было, одной из причин распространения чумы.

А почему тогда перестали? Ведь варвары активно перенимали традиции римлян. Да и население после падения Зап. Рима назвать варварами затруднительно. Никуда ж не делись ассимилированные римлянами племена, это помимо самих римлян и итальянцев расселившихся по городам зап. европы

[Zdrajca 6,558]

5 минут назад, romarchi сказал:

Не помню такого. Слышал другое. После падения Рима, мыться в Европе почти перестали. Что и было, одной из причин распространения чумы.

Одной из причин? Хм, на Руси так-то не меньше людей от чумы умерло. 

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Zdrajca сказал:

Одной из причин? Хм, на Руси так-то не меньше людей от чумы умерло. 

 

Не меньше????

С чего бы это? 

[Zdrajca 6,558]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Не меньше????

С чего бы это? 

Я имею ввиду в процентном соотношении. А почему бы и нет? 

_________

добавлено 0 минут спустя

К примеру, эпидемия чумы в Замоскворечье, в 17 веке. В русском царстве

_________

добавлено 1 минуту спустя

Если более ранние времена. Несколько волн в 14 веке

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Zdrajca сказал:

Я имею ввиду в процентном соотношении. А почему бы и нет? 

Хотя бы из-за малой заселенности. Например. Пойди доберись из города в город или отыщи деревеньку, чтобы заразить

[romarchi 4,287]

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

А почему тогда перестали? Ведь варвары активно перенимали традиции римлян. Да и население после падения Зап. Рима назвать варварами затруднительно. Никуда ж не делись ассимилированные римлянами племена, это помимо самих римлян и итальянцев расселившихся по городам зап. европы

Тут не знаю, почему... Возможно нормы гигиены перешли от варварских предков. Где то читал, условная средневековая дворянка, мылась при рождении, крещении... смерти)))

8 минут назад, Zdrajca сказал:

Одной из причин? Хм, на Руси так-то не меньше людей от чумы умерло. 

 

Вроди как меньше в процентном соотношении. И бани - одна из возможных причин. Ну и плюс, меньшая плотность населения. Ещё где то слышал, на Руси карантин зараженных домов раньше стали применять - но это не точно.

[Zdrajca 6,558]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Хотя бы из-за малой заселенности. Например. Пойди доберись из города в город или отыщи деревеньку, чтобы заразить

Ну, а города-то. Географию охвата из  вымерших городов на Руси в 14 веке видел?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Zdrajca сказал:

Ну, а города-то. Географию охвата из  вымерших городов на Руси в 14 веке видел?

Место проживания людей в Средние века - это не города ) 

[Zdrajca 6,558]

Только что, romarchi сказал:

И бани - одна из возможных причин.

Миф. Баня не мешала распространяться возбудителям чумы воздушно-капельным путем. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Место проживания людей в Средние века - это не города ) 

Города и местечки, как центр торговли округи

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Zdrajca сказал:

Города и местечки, как центр торговли округи

Я там место в видосике кинул. Причина почему стали реже мыться не чума, а сифилис.

[romarchi 4,287]

5 минут назад, Zdrajca сказал:

Миф. Баня не мешала распространяться возбудителям чумы воздушно-капельным путем. 

 

Воздушно-капельный. Это легочная форма чумы - это для средневековья почти 100% смерть.

А вот бубонную форму переносили блохи, а от них мойка/стирка могла помочь. Не всегда конечно, но всё же...

А на западе ещё долго не мылись. Послы в Московию с отвращением смотрели на бани русских.

[wadesf 248]

Ну право слово, нельзя же так.

Какой-то прапагандон запустил идиотизм, дескать в Европе не мылись, и все, как загипнотизированные, начали этот идиотизм повторять, высасывая из пальцев какие-то нелепые и придуманные псевдофакты.

 

Что касается средневековой чумы, то она зацепила хорошо и всю Азию и всю Европу, в той же Википедии статья "Пандемия Чумы" имеет карты и небольшую хронологию, при желании можно нагуглить и   более подробные данные.

 

Что касается мытья, то верить в то, что проживая возле реки или берега моря, люди сознательно избегали возможности искупаться, может только очень глупый и упрямый человек. 

Или вот первая-попавшаяся интересная статья  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , в которой развенчивается миф про немытую Европу.

 

Такое ощущение, что большинство Стратегиума специально ничего не читает и в обсуждении опирается только на какие-то нелепые сплетни.

[UBooT 19,795]

Средневековье-средневековье... У нас "на картошке" один гражданин принципиально не умывался из-под крана, а только из лужи возле барака, чем собссно вызвал недоумение - зачем далеко ходить по коридору до выхода наружу, если кран в соседней комнате...

[romarchi 4,287]

31 минуту назад, wadesf сказал:

Ну право слово, нельзя же так.

Какой-то прапагандон запустил идиотизм, дескать в Европе не мылись, и все, как загипнотизированные, начали этот идиотизм повторять, высасывая из пальцев какие-то нелепые и придуманные псевдофакты.

 

Что касается средневековой чумы, то она зацепила хорошо и всю Азию и всю Европу, в той же Википедии статья "Пандемия Чумы" имеет карты и небольшую хронологию, при желании можно нагуглить и   более подробные данные.

 

Что касается мытья, то верить в то, что проживая возле реки или берега моря, люди сознательно избегали возможности искупаться, может только очень глупый и упрямый человек. 

Или вот первая-попавшаяся интересная статья  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , в которой развенчивается миф про немытую Европу.

 

Такое ощущение, что большинство Стратегиума специально ничего не читает и в обсуждении опирается только на какие-то нелепые сплетни.

Ну конечно не всё средневековье, и не по всей Европе ходили немытыши. Но у "немытой Европы" были и основания:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Статейка казалось бы газетная. Но приятно удивляют ссылки...

 

Итоги перехода от Средневековья к Новому времени в гигиеническом плане были печальны. Еще недавно регулярно мывшиеся европейцы часто вообще перестали делать это — врачи не советуют! 

 

Как отмечает Эразм, хотя обычай посещать бани и сохраняется (на 1526 год), он стремительно теряет популярность: «25 лет назад ничто в Брабанте не было так модно, как посещение бань, но теперь они везде вышли из моды, ведь сифилис научил нас держаться от них подальше».